1 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:21:20.435 ID:ikNnElaX.
上流しか経験ないって奴多いけどそういう奴は上流もマトモに出来とらんやん
2 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:21:52.941 ID:Sn/piXCBC
上流から下流まで万遍なく無能が9割締めてるだけだぞ
3 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:22:05.630 ID:nUdRghleO
いかんのか？
4 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:22:27.047 ID:qBm.Salzs
上流も下流も全体の流れを知っていたほうが上手く回る
ITに限らず仕事全般
7 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:24:36.430 ID:XN9LWX7XC
すまんな
ちな上流の無能
8 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:25:16.284 ID:XPHzN5Qdx
上流は無能だろうが有能だろうがあんまり関係ない
客の偉い人がいかに物分かりいいかにかかってる
10 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:25:40.013 ID:SNmyidLn2
IT業界なんてもう潰れちまえばいいのにな
11 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:25:59.750 ID:vnw0xA8ym
金と人さえ回せれば上はITのことなんも知らんでも済むねんな 知ってたらトラブル未然防止できるかもーくらいなもん
12 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:26:29.473 ID:jQ9aS2N6O
しゃーないやろ上流の方がむずいんやから
下流は60点が合格ラインやとしたら上流は90点は取らないと戦力にならない
13 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:26:42.661 ID:pFSzaZ9Rv
ワイ、要件定義からリリースまで全部やる模様
まあ規模ちっさいからやけど
15 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:27:10.154 ID:jQ9aS2N6O
上流に無能が多いんじゃなくて
上流の方が求められる能力が単純に高いだけや
17 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:27:42.242 ID:bjtRxl4ew
金抜いて下に投げてるだけやからね
20 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:28:24.470 ID:PvcHKqtwR
ガチの能無しがやってる感出すだけの工程
21 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:28:28.145 ID:jQ9aS2N6O
例えば下流で80点出してブイブイ言わせてたやつでも上流くると80点やとゴミ扱いやで
上流に無能が多いんじゃなくて上流の基準で測ると無能になるだけ
22 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:28:45.556 ID:pFSzaZ9Rv
>>16
まあステークホルダー数半端じゃねーからな
自社開発なんか社内だけで合意形成すればええけどSIとか客先とも握らなアカンのキツすぎるわ
23 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:28:52.616 ID:U25bu8xIG
有能多かったらもっと発展してるしな
24 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:29:25.262 ID:.LPqCIewW
まワ晒
26 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:29:47.909 ID:1HIp0kMp1
下流上がりの上流はだいたい有能
最初から上流はだいたい無能
27 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:29:59.657 ID:jQ9aS2N6O
>>22
大規模案件になるとしがらみも増えて責任の押し付け合いとか不毛な時間が増えていくからな
ストレス半端ないで
28 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:30:56.171 ID:f30qJuqgM
上流の先もゴミやからしゃーない
どんだけマネジメントしてもアホ客の一声で終わる運ゲー
29 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:30:58.434 ID:7cqkatROs
SIerの新卒大量採用で入った向上心もない文カスワイくんやん
30 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:31:32.569 ID:IqebySYEz
ワイ前まではやる気とか根性論言いたくない派やったけど無能扱いされてる人はこれやれば解決するだろうってのになんか理由つけてやってないんよな
そんでやる気の問題やと思うようになった
31 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:31:37.087 ID:IUOvcUkQz
ワイ元請けSIerにおったけどコードの書けない読めないおっさんおばさんが多すぎる
最近はプログラミングさせてるみたいやが
32 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:31:59.802 ID:8IfFz4CvG
上流とかいうEXCELパワポマン
すまんワイや
35 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:32:21.797 ID:gAkXl5MXw
ITっていうか日本のじゃない？
36 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:32:39.879 ID:OmnJU90Pc
上流の方が明らかに難しいのは分かるけど下流は誰でもできるとか宣う上流の奴は基本ゴミばっかやね
37 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:32:48.613 ID:ikNnElaX.
最近は最初の1年だけお遊びみたいな下流業務させたやつを上流に移して派遣するのがトレンドやぞ
下流経験有りの上流は信頼されるんや
38 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:33:04.040 ID:GCyBfGyqp
上流はほぼ政治の仕事やからな
39 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:33:11.092 ID:jQ9aS2N6O
>>30
ワイはむしろ逆やな
やる気あっても本人の知能とかコミュ力とか根本的なところが欠けてると戦力にならないしそれって遺伝の問題も大きいからもうどうしようもならないねって諦めの境地になってる
特に知能低いやつどうしようもない
42 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:34:05.615 ID:Y9pdEO3Sx
別にコード読めなくてもええんやけど無茶苦茶な仕様にするのだけは勘弁やわ
43 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:34:29.800 ID:jQ9aS2N6O
>>38
とはいえ技術力ないやつが上流やっても結局勘所掴めずに炎上するし
技術力あって政治力あって初めてモノになるという厳しい世界やで
当たり前やがそんなやつはクッソ少ない
44 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:34:44.633 ID:Y9pdEO3Sx
マジでクソ納期と💩仕様に仕上げるやつ全員死んでくれや
45 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:34:48.986 ID:CiFaE8y8f
>>39
有能が馬車馬のように働いて成立する業界って感じするわ
そんなのいっぱいおるわけないから各所でシステム障害おきてるんやろうなって感じ
46 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:35:15.413 ID:jQ9aS2N6O
>>42
まあそうなんやけど顧客の要求が無茶苦茶なケースもあるからな
実際にはそのパターンのが多い気がする
48 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:35:43.752 ID:x3TxZlBaT
上流は中抜きと仕事のトリクルダウンが仕事やし
49 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:35:54.668 ID:IqebySYEz
>>39
知能は噛み砕いて対処したら良いだけやしコミュ力は結局やる気の問題に繋がらん？
コミュニケーションして問題解決するならやれば良いだけの話なのに苦手って理由でやらないのはやる気の問題やと思うんよな
今結構厳しい部署にいるんけどワイ洗脳されてるんかな
50 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:36:00.307 ID:jea49BLOR
ワイ下流から叩き上げて上流やりながら手も動かすマン
全部ワイに集中してきて負担がヤバい
51 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:36:00.803 ID:9XwLacpS8
ブロック積みできないやつが現場監督できないだろと言ってる土方と同レベル
52 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:36:18.359 ID:pFSzaZ9Rv
ワイは政治とか交渉とかレスバとかほんと苦手やから日頃から人当たりだけはよくすることにした
とりあえず大目に見てもらえるし
53 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:36:27.152 ID:Bil2Lipqq
エッヂの自称SEは「上流」が鳴き声になってるけど非機能要件やテーブル設計みたいな一段掘り下げた鳴き声は一切出さないのでフェイク野郎しかいないと思ってる
54 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:36:47.152 ID:jQ9aS2N6O
案件の高度化で10人いたら戦力になるやつが3人いればいい方で
真ん中の4人はいてもいなくても一緒
下の3人に至ってはトラブル起こして自分で解決できずに上位3人の足引っ張ってる
そんな業界
56 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:36:48.992 ID:CiFaE8y8f
上流って要件定義とかやろそんなにコーディングスキル必要か？
技術トレンドとか客向け業界知識豊富な方がええんやないの
57 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:36:50.626 ID:OmnJU90Pc
>>28
客「これ欲しい」
システム「具体的にどういう仕様にするのがええんや？」
客「…？」
システム「…？」
こんなんばっかやしな
58 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:36:51.352 ID:Y9pdEO3Sx
>>46
顧客と話し合って無茶苦茶(絶対に実装が不可能なもの)はできないってハッキリ言って欲しいんよ
61 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:38:18.983 ID:jMJjH2udF
>>53
DB屋って技術的にあんまり進歩してない割に常に需要があるから結構いいポジションな気がするけどあんま見ないよな
63 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:38:37.963 ID:Tn3AC/76S
ワイWeb系
高みの見物
64 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:38:44.940 ID:9XwLacpS8
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
下っ端の人間にはこの言葉が理解できない
67 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:39:13.627 ID:jQ9aS2N6O
>>49
タスクを作業レベルまで落とし込んだら誰でもできるんや
ただ顧客の要求ってふわっとしたものやから、そのふわっとしたものを作業レベルまで落とし込めないやつが実は多い
これはもう知能の問題でできないやつにはできないんやなって最近気づいた
68 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:39:42.070 ID:ikNnElaX.
>>63
WEB系はそもそも上流下流分かれてないのが多いんやっけ？
そっち方面は全く知らんけどどんな感じなん？
70 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:39:47.540 ID:sk7D1FNKq
いや、そもそも客が無能だよね
71 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:40:06.428 ID:f30qJuqgM
やる気だけあってもコミュ力とか理解力とか一切ない奴が平気でSEやってる底辺職場はキツイで
72 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:40:08.849 ID:6hqxuToU9
さすがにNTTとかは有能か？
74 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:40:21.085 ID:jea49BLOR
上流がやる要件定義って客があれやりたいこれやりたいって言うのを技術面と費用とリソースと期間考慮しながら
それは行けるそれは無理って説明して客を納得させつつ自分らでも無理なく利益上がる方向に持っていく事
ここがグズグズだと大体プロジェクト失敗する
76 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:40:41.771 ID:S8bJqVRQl
言うほど上流下流きっちり分かれてるか？
どっちもやるやろ
78 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:40:54.285 ID:AWUD62gsh
9月納品の契約でまだ要件定義降りて来ないんですが
79 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:40:55.698 ID:6JWes3zdf
有能が存在しないプロジェクトとかいうホラー
80 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:41:13.357 ID:lvUBcVNI4
未だにITゼネコンやってるもんなこの業界
ワイは自社サービス開発で自由にやらせてもらってるが
82 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:41:34.046 ID:9XwLacpS8
土方と思考レベルが一緒だよな
そらIT土方と言われるわけや
83 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:41:41.273 ID:lNzXk9440
GAFAやけどヌルゲーすぎる
ダメになりそう
85 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:42:09.621 ID:Rxn8aeFJe
ふわっとした要件から必死にこねこねした結果バグまみれになるんや
88 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:42:35.597 ID:lNzXk9440
そもそも受託開発が普通じゃねぇのよ
受託開発しかやってない奴は思考が凝り固まりすぎ
89 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:42:44.051 ID:V9iPimJwb
客がほんとに頭おかしいんよ
IT知識どころか、常識が通じないし
そもそも上流とやりとりする窓口を現場をよく分からん情シスに丸投げしてたりする
それを顔面で受け止めてくれるだけで上流には頭上がらんわ
90 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:42:44.543 ID:OmnJU90Pc
>>68
web系言うても会社によりけりやぞ
2週間周期のスプリントでリリースまでやるところもあれば普通のSI事業みたいにガチガチにウォーターフォールやるところあるし
91 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:42:46.656 ID:pFSzaZ9Rv
まあ歴史で学べるやつはマジですごいよ
ワイには到底無理や
傷を負わないと学べない
92 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:42:47.394 ID:0p3Lrp4jw
ワイも昔底辺SESおったけどガチで現場終わってたわ
報連相どころか挨拶1つできんし勝手に在宅に切り替えて揉めたり上司はパワハラ気質やし退職代行も使われてた
93 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:42:50.081 ID:9XwLacpS8
まあ下流工程なんてろくに大学も出てないようなのばかりだし理解はできんやろな
94 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:43:17.936 ID:6JWes3zdf
そもそもやけど
上流の人間はまず1回客先の現場で働いてから設計をしろ
現場が本当に必要だったものをちゃんと探せ
96 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:43:25.594 ID:Bil2Lipqq
>>72
Nデーの開発部門だと課長級からようやく能力保証がついてくる感じがある
課代以下だと人によってムラがでかい
98 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:43:42.302 ID:ikNnElaX.
何も学んどらんやつよりは経験から学んどるやつと仕事したいンゴ
99 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:43:43.111 ID:uCJkNavsb
調整調整＆調整でホンマに嫌になるで
100 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:44:03.256 ID:DlgGxXTYp
受託開発なんてまともに成功しないからやめたほうがいいよ
何回か繰り返さないとまともなもん作れない
101 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:44:15.738 ID:lNzXk9440
そんな嫌なら受託開発やめてサービスベンダーに転職しろよ
できないんだろ
102 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:44:20.136 ID:Tn3AC/76S
>>75
途中で返信してもうた
一応PdMがいてその人が要件定義みたいなことしてデザインからの実装の流れや
最悪の場合全部やる
105 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:45:03.945 ID:6hqxuToU9
>>96
そんなもんなのか
データはさすがに有能かと思ったわ
N東西の友達おるけどあいつもどうなんかなぁ
106 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:45:17.936 ID:BKNGpEepE
無能が無能に指示してなんか無能な成果物ができる
108 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:45:33.240 ID:dLLPZLDP3
ワイ君は、最近AIを使用しだした結果
部品注文係になった感が否めなくなったよ🥺
110 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:45:47.690 ID:lNzXk9440
データって今もKとかKD使ってるんか？
111 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:45:56.029 ID:jea49BLOR
パッケージそのまま使って独自カスタマイズは一切受け付けない
自分らもシステム運用として入りつつ客の運用設計する
これが一番楽で一番儲かる
112 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:46:05.200 ID:1.5pM88PW
社会って無能おおいよ
113 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:46:08.304 ID:9Q91/X7gE
外資は安い円の日本で稼ぎ見込めんのやろな
114 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 17:46:12.672 ID:gIR3s1aQ2
冷静に考えて要件詰めるところが多すぎるんよな
注文住宅やないんやからそんなドア一枚まで要件詰めなくてええねん
115 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:46:38.622 ID:jQ9aS2N6O
>>111
なお現実はカスタマイズだらけでパッケージの意味がないシステムが出来上がる模様
日本は現場強すぎるからね仕方ないね
116 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:46:38.805 ID:mSv2lov2Z
ワイ上流しかやった事ないんやけど今のコーディングってAIで大幅に切り詰められるやろ
工数削減したら毎回文句言われるんやけど、Claudeの書いたコードを一行一行音読しなきゃならんルールとかあるんか？
117 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:46:38.941 ID:Bil2Lipqq
>>105
社会人レベルは係長レベルでもすごく高いけどね
デー子だとリーダーでも何ゆってるかわかんない人が出てくることがある🥺
118 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:46:46.757 ID:lNzXk9440
SaaS is dead だしSIいよいよガチオワコンやしどうすんの君ら
120 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:47:12.312 ID:Tn3AC/76S
エッヂのITスレって技術の話絶対にせんよな
122 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:47:20.161 ID:S/t2fge4W
無能なやつなんてエッヂにもゴロゴロおるやんそんなもんや
安価間違えた
画像貼れてなかった
しょーもないミスするこういうやつな
126 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:49:27.368 ID:Bil2Lipqq
>>120
最近いい年して競技プログラミング始めたぞ
たまに緑パフォが出てそろそろ茶コーダーに上がれそうで楽しい
127 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:49:38.502 ID:ycdBXaWEF
コード読めなくてもいいと思うけどどういう仕事が必要かイメージできん奴はいつまで経ってもやべえままだわ
128 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:50:04.290 ID:jQ9aS2N6O
>>120
だってみんなバラバラで噛み合わない部分やからそりゃそうなるやろ
ワイSAPやけどSAPの話する？殆どのやつ知らんやろ
130 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:50:44.138 ID:lNzXk9440
外資に来れる奴はすぐこい
もうすぐ間口減るぞ
131 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:51:00.519 ID:/dVX6KY5x
>>116
結局生成されたコードに対してレビューや検証できないといけないから時間は言うほど削れてない
コーディング積み重ねるのが得意な奴の時代から他者のコード解読するの得意な奴の時代に変わったってだけなんやで
132 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:51:08.296 ID:OmnJU90Pc
コーディングはAIで書けるようになってそれはええんやが本当は要件定義の方をAIにやってもらいたいよな
134 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:51:17.246 ID:HfphDVdQP
本社部隊はまぁまぁ優秀
子会社になると途端に地獄になる
136 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:51:20.188 ID:IqebySYEz
>>120
ワイのとこは特徴的なツール使って開発しとるしこういうとこで話題に出すの憚れるわ
あと単純にやってることバラバラすぎて話題合わせるのも一苦労やろ
138 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:51:47.553 ID:MeRMnq2nu
ID:lNzXk9440
一生懸命イキってるのに無視されてて可哀想
139 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 17:51:55.290 ID:gIR3s1aQ2
ワイの家の猫が言ってたけど
仕様作成して設計書作って開発進んでテストやってるところでテスト民から「ここってどういう仕様でいくんですか？ これこのパターンだと多重予約になりませんか？？」と言われ
その責任を「あいつらテスト民がギリギリまでテストで炙り出せなかったからだ お前等が開発と一緒に仕様練れ」と逆ギレしたPMがいたらしい
140 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:51:56.489 ID:h8jFhL7tT
てか業務知らないIT連中が多いんだよなぁ
システム開発しかやったことないからシステム要件でしか語れない
141 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:52:40.061 ID:Wg5yJMuax
>>28
ここらへんは割と反省されてて最近は客の無茶振り減ったり客側にITスキル持ってる担当者増えてきたわ
142 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:52:42.524 ID:lNzXk9440
>>137
減ってきてるけどこれからはもっと減るわ
今のうちに外資に入ってれば仲間内で回して転職も余裕やから今がラストチャンスやな
144 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:52:59.558 ID:jQ9aS2N6O
>>135
待遇はええで
ワイは独立してフリーランスやけど月に200万ぐらい貰ってる
基本SAP入れられるのは金払いの良い大企業ばかりやからな
146 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:53:07.181 ID:jea49BLOR
結局のところコミュ力に帰結するんや
自分が適当な事言って誤魔化したりしないのは当然で
客が適当な事言ってたらそれってこういう事で合ってますか？ってちゃんとツッコミ入れられるか
なお誤魔化したい時は専門用語まみれで喋って煙に巻くもよう
147 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:53:43.487 ID:Bil2Lipqq
>>140
システム屋はゼロベースで業務を再構築する必要があるからむしろ業務を知る必要はないと渡辺幸三神も言っている
まぁシステム構築時に最初のテーブル設計を任せて貰えれば言えることなのだが…
148 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:53:49.432 ID:trA1ePrvo
>>111
IPAが書いた要件定義についての資料やと独自カスタマイズの比率が2割超えたら新規開発した方が早いらしいけど実際そうなん？
149 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:54:10.495 ID:F4UaxBanV
>>140
ドメイン知識がないと良い設計できるわけないのに皆プロジェクト転々とするからな
普通にアホやと思う
150 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:54:20.844 ID:k7RnZmmUV
マジで手動かしたことないのってITコンぐらいしかないんじゃないんか？
152 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:54:31.910 ID:s0A/0XmLc
というかやっぱりエッヂ民は下流やってるのが多いのが分かる
156 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:55:13.514 ID:OmnJU90Pc
>>140
現場側もシステムの基本のきすら知らんのやからどっちもどっちやろ
結局お互いに歩み寄らないといけんわ
157 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:55:14.231 ID:jea49BLOR
>>140
業務理解とか適当でいいって結論に至った
業務をシステムに合わせろってのが最近のトレンドや
158 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:55:21.943 ID:lNzXk9440
https://i.imgur.com/15yKAxz.jpeg
SIオワコンおじさんすこ
162 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:56:21.655 ID:IZAsELwG4
弊社は1割の有能と2割の普通に支えられてる
ソースは7割に入っているワイ🤗
166 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 17:57:00.705 ID:gIR3s1aQ2
IT業界で一番悲惨な奴って優秀な奴だよな
無能であればあるほど楽に階級上げられる変な世界やと思うわ
167 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:57:20.920 ID:lNzXk9440
>>140
だから本来は内製すべきなんや
なのにここの連中は受託開発しかやってないのが見て取れる
受託開発の一番ダメなのはドメイン知識ないことによるコミュニケーションコストがかかり過ぎるのと契約に縛られたリスク回避や
168 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:57:27.235 ID:jQ9aS2N6O
もはやあらゆる業務がシステムありきになってるからシステム開発会社がなくなることは絶対にない
システム止まったら経理はもちろん購買も販売も出荷も生産も全部止まるからな
オワコンどころか真逆や
169 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:57:41.323 ID:l80u3xeip
まだ新人やが無駄に工程増やす奴死んで欲しい
170 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 17:58:08.548 ID:.Z/GKKoKu
上流が無能なんじゃない、上流より上に居るやつが無能なんやとこの業界入って気付いたわ
173 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:58:33.509 ID:trA1ePrvo
>>128
つい最近までSAP高すぎるからやめることになった企業のプロジェクトに参画してたわ
アレそんな高いんやな
175 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:58:46.019 ID:pFSzaZ9Rv
SAP入れてるけどSAPに合わせてやり方変えないせいでクソ使いづらくなってる会社あるでしょ？
あれワイのとこ
176 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:58:50.691 ID:/dVX6KY5x
>>140
上流の中でも知識も体力も論理思考も有能な初老がずっと生きた辞書として各部署に引っ張りだこになってたわ
行き詰まった質問や相談あればだいたいその人に集まる。逆に言えばその人と同レベルの奴育たなかったのかよって思ってたが、他の有能なやつは全員東京に引き抜かれた言ってた。地方の現場は悲惨やなって。
179 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 17:59:56.133 ID:OfYXQp19h
>>157
業務プロセスをシステムに合わせられないってのが日本企業がIT音痴云々言われてる所の本質だからな
そして何もやらずベンダーに丸投げで、さらにたちが悪いのは日本のITベンダーはそれを受けて全部やっちゃうところ
それが外資とかになるとやってくれなくなるから森永みたいな事故になる
180 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:00:06.885 ID:2bjQ3Fq90
BtoCのシステムしか開発したことないワイは話に入れん事が多い
181 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:00:10.895 ID:Bp4MkVVMu
アジャイル開発ってのは上流工程とかないん？
182 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:00:16.166 ID:E8kyzJSQj
パッケージほんま最強やな
SAPクラスは例外としてほとんどのところはろくに情報が公開されてないから知っているだけで価値が生まれる
AIに淘汰されるまで時間がかかる分野だわ
186 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:00:52.872 ID:k7RnZmmUV
正直現場の人ITマンにした方が何かと効率良さそうよな
そうそう上手くいかんだろうけど
適正あるかもわからんし博打すぎる
188 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 18:01:17.167 ID:.Z/GKKoKu
>>167
言うて最近内製化の動き出てきてない？
まあまだまだ受託しかないのは事実やが
191 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 18:02:16.101 ID:.Z/GKKoKu
>>187
外資なら1500万超えてるような人材が日本やと700万くらいでワイの会社にいるのようわからんわ
192 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:02:43.422 ID:Q3EC/jbEL
何話してんのか全然わかんね
やっぱワイはただの下流コーダーに過ぎないらしい
194 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:02:50.510 ID:jQ9aS2N6O
>>183
SAPコンサルでフリーランスやから年収というか売上やけど2400万弱ぐらい
ニキもスキル積んで独立すれば稼げるで
195 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:03:00.257 ID:f30qJuqgM
SAPにカスタム入れまくったせいでHANAに移行するのが困難とかいう意味不明な状態発生してて草生えますよ悪魔
196 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:03:33.332 ID:Bil2Lipqq
内製化やろうとしてるとこはローコードがソリューションだと思ってる浅い考えの人が多いんだよな
ところがローコードは生成AIとの折り合いが悪すぎる
現状なぜうまくいかないのかも分からずバグった動きしてる担当者が多い
197 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:03:36.535 ID:vacACqFzU
これ俺の責任じゃないからなぁ←こいつ1人でプロジェクトが壊せる事実
200 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:04:05.914 ID:jQ9aS2N6O
>>188
内製化するためにはクビ切りやすくないとアカンからな
例えばアメリカとかシステム導入のために人集めて導入したら解散やけど日本式雇用慣行やとそれができない
203 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 18:04:54.505 ID:.Z/GKKoKu
>>194
そもそものコネはいらんのか？
エージェント使ったとしてもエンジニアやと精々7-800万が限界じゃね？
技術わかって上流とマネージングまでできるような人材じゃないとフリーランスで稼げないと思っとるわ
204 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:04:55.551 ID:lNzXk9440
コンサルとか内製支援で食おうとしてるけど企業を甘やかしちゃあかんぞなぁ富士通
206 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:05:49.035 ID:EgA4dFtSX
最近は客サイドに入ってPLと折衝する奴とかおるもんな
ここ外注すること決めたやつはガチ有能や
207 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:06:09.394 ID:/dVX6KY5x
>>196
結局本当に求められるのはプログラム設計とプログラミングに脳みそ合わせられるかって奴やね。そこでの手段がローコードなのかコーディングなのかの違いにすぎない
208 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:06:15.392 ID:CiFaE8y8f
優秀な人多そうで羨ましいわ
一生有能になれる気しないわ
211 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:07:01.025 ID:WahqBXDRq
万遍なく無能が9割が真理
つーか高度化しすぎ
214 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:07:58.514 ID:/dVX6KY5x
>>208
ワイはSESで何度も身体ぶっ壊して無理って悟った。別に自分は有能でも無能でもないが、仮に有能であっても有能なことと有能であり続けることは違うんやなって
215 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:08:05.627 ID:OmnJU90Pc
>>196
ローコードアプリなんてスポットで使い捨てのシステム作る時とかちょっとした便利ツールレベルのシステムの導入で使う物なんよな
メイン業務に関わるような重要なシステムに使うもんじゃ無いわ
216 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:08:30.031 ID:trA1ePrvo
前入ってた案件の要件定義がガッタガタで終わったから暇な時これ読んでるんやけど
ここにいる人たちはこの資料から話広げられるんか？
pdfで読めるで
https://www.ipa.go.jp/archive/publish/tn20191220.html
217 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 18:09:03.919 ID:.Z/GKKoKu
>>213
ワイの会社もそれくらい貰えるけど英語必須かつCSの学士取ってるやつなんて周りにそうそうおらんわね
218 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:09:07.282 ID:PeTA2j21G
ITは1割の天才が馬車馬のように働いているおかげで動いてる業界や
難しすぎて常人にはむり
219 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:09:35.017 ID:OEFz7O6vB
これぼく
220 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:09:44.383 ID:ieFzW1NT5
働き始めると意外と無能多くてビビるわ
ずっとスマホいじってサボるやつ、調べたらわかること聞きまくるやつ多すぎ
221 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:09:54.555 ID:rMH3unVJ3
ここでいう上流ってなんや
要件定義〜運用保守て首尾一貫でやるもんちゃうの？
225 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:11:46.814 ID:/dVX6KY5x
>>211
最初は普通でも月が経つと疲労とストレスで皆無能になっていくんよな
その中でもパフォーマンス出し続けてる人なんてまさしく1割や
226 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:11:48.728 ID:x.5TVFkLn
まぁ1番無能は情シスやろ
ちなワイ
227 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:11:57.095 ID:9J3kGwwTg
ローコードに全乗っかりする企業多すぎやて
ノーコードならわかる
ローは普通に作った方がええて
228 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:12:01.016 ID:Q3EC/jbEL
上流は大変やな
下流はチャッピーに聞けばなんでもこたえてくれる
230 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:12:57.708 ID:x1Bo6sL9T
すまんな
今日もほとんど仕事せんかったわ
231 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:13:04.333 ID:PeTA2j21G
AI出てきたんやからローコードいらなくないか？
234 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:14:10.249 ID:hd88Lrf36
女性を大学寮に連れ込み、性的暴行か 韓国人の男を逮捕
9/5(金) 10:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/2ad0320840ea245df9ae55e65c09ef379c9d1753
シン容疑者は語学学習のために外国人と交流ができる「言語交換アプリ」で知り合った女性に、「大学見に来ない？」と言って学生寮の自室に連れ込み、犯行に及んだとみられています。
235 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:14:17.694 ID:1HIp0kMp1
ワイPG
偶然単価見たら4万/日で震える
半分持ってかれてたんか…
他の会社知らんのやけど半分ってまあスタなん？
237 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:14:38.508 ID:OmnJU90Pc
ローコードノーコードアプリの運用保守とか何のスキルも身に付かんしただ辛いだけのゴミやね
238 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:14:45.608 ID:T9O4WlAPP
ローコードツールで作れって言われてコード書ける機能あったからほとんどそれで済ませたンゴねぇ…
240 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:14:50.387 ID:9J3kGwwTg
>>231
下手にロックインするよりは自由度取ったほうがええな
まぁスーパーマンありきの運用になるが
242 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:15:14.961 ID:Bil2Lipqq
>>216
まぁ初っ端から人間中心アプローチ・リーン・アジャイルなので経営判断レベルで組織を変えていけという話なんだよな
ワイは決裁権を持ち組織変革したりDXで起業して優れた開発者の雇用を生み出せるほど有能ではないので生きててすみませぬなという話でしかないか…🥺
243 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:15:22.467 ID:LK1PJ5QSy
わい組み込みだから上流からコーディングまで全部やってたで〜
まぁRAM4kByteとかのほんと極小さなシステム開発だけど
244 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:15:31.780 ID:jea49BLOR
>>206
社内システム特化のIT子会社が本社事業部付きのPMOになってベンダとやり合うってのは多いわね
んでメガベンチャーにその役割を委託
245 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:15:43.050 ID:Q3EC/jbEL
>>233
いやチャッピー使う知能ある客ならそのままチャッピーにシステム作られて終わりじゃね？
お前なにやんの？
246 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:15:46.951 ID:c9ai41Faa
ワイSES年収400万民、年収600万のプロパー様の教育係に任命される
アホくさ
247 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:15:53.500 ID:trA1ePrvo
業界歴短いからつい最近TDDの概念知ったんやけど今の開発手法全部これじゃあかんのか？
248 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:15:53.897 ID:dLLPZLDP3
ワイ、上司にLINEでネチネチと数時間以上文句を言われることがあるんやが
どうしたらええと思う？
そのせいなのか脳がオーバーヒートみたいな事にしまったし🫠
249 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:16:21.293 ID:.6AHoopi/
こういう自分を有能寄りだと勘違いしてる「下」の技術者がネットにはやたら多い
250 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:16:22.559 ID:1HIp0kMp1
単価の7割でも貰えたら高級側になるのになぁ
転職しよ
254 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:16:42.330 ID:/KJitWdkS
本当に有能だったら外資に転職してるだろ
255 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:16:54.488 ID:Bil2Lipqq
>>247
テストを先に書くのが<del>めんどい</del>難しいケースもあるので毎度駆動である必要はないと思ってる
ただ自動化テストは書くべき
257 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:17:08.185 ID:x1Bo6sL9T
>>233
たまにチンピラみたいな会社おるからほんま凄い
こっちは金払ってんやからやらせて当たり前
むしろお前らが積極的に提案しろ
(休憩時)ところでおまえら大学どこ？ワシ旧帝？
できない？できないじゃなくて「これならやれます」やろ😡
259 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:17:21.453 ID:LK1PJ5QSy
お前ら組み込みやれよ😂
わいみたいなんでも800やぞ
261 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:17:29.908 ID:jQ9aS2N6O
>>247
いや正しいで
テストを早くやらないといけないのになぜか最後にやるアホシステム会社が多くて炎上してるんや
262 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:17:33.093 ID:x.5TVFkLn
うちkintone入れたけどプラグインめっちゃ入れてて驚くわ
素のkintoneってわざとプラグインの余地残してるやろ
265 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:17:50.455 ID:Q3EC/jbEL
外資ってフルリモートで働けるところあんの？
ワイ地元から動きたくないんやが
267 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:02.041 ID:gkOtD8s3o
チホコク情報系B2なんやが就活なんもわからん
分野関係なくとにかく高収入帯を狙うならどう動けばええんや
バカみたいな質問ですまん
269 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:12.173 ID:H51idl2tJ
「超上流」工程やってたけどその話するとバカから難癖つけられて大変だった
270 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:17.493 ID:qpjb25Rgt
高学歴率は？
272 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:37.488 ID:/KJitWdkS
kintone人気で草
サイボウズほんま覇権やな
274 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:43.384 ID:lNzXk9440
>>265
ワイ社はフルリモートできるでエ技術職は職種によるけど
そのおかげで北海道から沖縄まで同僚がおる
275 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:48.842 ID:j2reMOY1b
上流でも下流でもコミュニケーション能力必要や
276 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:49.644 ID:PeTA2j21G
>>257
大金払って長い間使うシステム作るんやからもっと協力的になったほうが良いのにな
システムがおかしくなったら困るのは客側やぞ
277 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:50.447 ID:upMvIrPDZ
ワイプロマネやねんけど組織行動学の観点取り入れてからめちゃくちゃ部署評価上がって効いてて草状態やわ
278 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:18:56.002 ID:0p3Lrp4jw
PdMワイがAIコーディングで作った拡張機能が3ヶ月で80ユーザーまで増えた🥺
褒めて🥺
https://i.imgur.com/Mt1wQPy.png
280 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:19:13.707 ID:OEFz7O6vB
適当にフリーランスやってるけど常駐先に社員にならないか誘われてるしSIerに転職するかなあ
281 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:19:22.677 ID:x.5TVFkLn
>>267
野村総研、ジャストシステム、外資系コンサル、日本オラクル、セールスフォース
広告代理店やデベロッパー、メガバンクの情シス
282 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:19:29.533 ID:9J3kGwwTg
>>247
それ机上の空論や…
TDDをやるには客の要件を初めから引き出せるエースが必要なんや…
個人開発なら素晴らしいやで
287 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:19:53.551 ID:yAgjSh/5W
コードはもちろんドキュメント一切かけないから口頭で仕様伝えてくる上司が俺は技術者とか抜かしてて死ねば良いと思った
288 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:20:09.090 ID:/dVX6KY5x
>>239
>>245
君たちはおそらく技術要件レベルまで客が考えるとでも思ってるのか？
客ってあれだぞ、まともに業務要件すら組めない奴らだぞ。だから人に相談する。
仮に業務要件できても技術要件を考えるのは人に任せないとできん。いくらGPTに相談したところで理想論しか語らないから、現実的に採用できる手段との折り合いは結局人間同士の辻褄合わせが必要になる
290 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:20:19.390 ID:OmnJU90Pc
>>231
ぶっちゃけちょっとしたアプリ作りたいだけならAWS環境用意してそこに立てた方がもう楽やね
291 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:20:27.384 ID:raJihJ303
下流「上流は無能ばっか、下のこと全然わかってない」
ぼく「じゃあお前が上流になればいいのでは？」
292 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:20:34.864 ID:YsM0bpRe3
5割も理解してなくても良いけど下流工程でどんなことをしてるかって知っとくのは絶対に必要やわ
293 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:20:35.004 ID:.6AHoopi/
ワイはPMなんかやりたくないし出来ないからリーダーまでで逃げてるよ
まともな技術者ならPMの大変さくらい理解できるでしょ
294 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:20:50.261 ID:lNzXk9440
DXって社長とIT部長リストラしなきゃダメだよな
295 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:21:03.055 ID:u9Pf3BjQ6
>>194
わいもSAPやってるんやけど職歴どんな感じ？
やっぱ初めからコンサルやってたんかな
何年ぐらいやって独立したのかも気になる
297 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:21:16.942 ID:4y2oYMW6/
点検行きそうなんだがキャリアにつながるか？
298 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:21:24.135 ID:/KJitWdkS
パワハラ多いよなこの業界
ワイもこの会社で乗り切れなきゃ何もできんみたいなこと言われたけど転職して年収も上がって普通に働けてるわ
あのバカ今何してんだか
299 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:21:27.112 ID:jea49BLOR
>>262
そうだよ
あの手のパッケージのビジネスモデルって小規模なシステムだと安いしめちゃくちゃ便利なんよ
けど利用者増えたりカスタマイズ始めたりすると途端に不自由になるように設計してある
すると素人には手に負えなくなるから業者委託したり有償プラグイン使ったりで費用一気に膨れ上がる
その膨れ上がった部分でサイボウズは成り立ってる
303 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:22:06.079 ID:tIKm03ubv
そういやグリコの件ってどういう決着になったんや？
一瞬騒がれてから続報聞くまでもなく鎮火してったけど
306 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:22:20.872 ID:Q3EC/jbEL
>>288
いやだから業務要件すら組めない奴らの言語をチャッピーがわかるように翻訳するのが仕事なんやろ？
チャッピー通してから仕事持ってこいとかお前やる仕事ないやんけ
307 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:23:16.293 ID:yZXuQ1CNd
今やってる案件がリリースする資材の管理で一切コード書くことないから何一つ楽しく無いし達成感もないし毎日23時とかまで残業だしで最近は仕事中にずっと死ねボケアホ安倍晋三カスウンコウンコ言いながらお仕事してる
在宅なのがまだ救いやね
309 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:23:40.375 ID:Hd0z86lPr
年収は上がるけど仕事増えすぎていつか壊れそうや🤮🤮🤮
310 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:23:52.248 ID:x1Bo6sL9T
>>294
政府も経営者や役員のための各種DXやセキュリティのガイドライン出してるんやけどね
わかった気になってる奴が多い印象
結局金の話になると全無視するから
311 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:23:53.456 ID:wI3Nbe0Q4
ワイ、適度な無能アピールで客や上司に説明責任を怠らないようにコントロール
312 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:24:18.483 ID:nUdRghleO
>>298
本当にパワハラまみれだからなぁ
生産性10倍の奴からマイナスの奴まで居る極端な世界なのが悪いんかな
314 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:24:19.328 ID:trA1ePrvo
個人開発の目線になってもうてたわ
普通にやろうとしたら確かにスーパーエースかエスパーが必要になるのか
非エンジニアを巻き込むとかいうBDDやと少しは現実に即してるんかね
315 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:24:20.064 ID:/dVX6KY5x
>>306
別に要件定義だけが仕事じゃないんでね。なんか親切に説明しようとしても聞く耳持ってくれなさそうだから諦めるわ。はいはい僕の負けです。よかったね。
316 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:24:28.027 ID:jDRP3dwIY
これぼく
317 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:25:12.680 ID:x1Bo6sL9T
>>303
容量2倍お値段そんなに上がらずのデカプリン出してたがあれ消費者へのお詫びのつもりなんかな
319 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:25:32.091 ID:jea49BLOR
>>312
個人の能力は高いけど周りに与えるマイナス影響がでかいって奴は結構おるね
リーダーやらせたらいけないタイプ
320 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:25:33.177 ID:.6AHoopi/
コンサルにしたって優秀な奴らですら成果あげるのキツいしブラックやからな
上に行けば行くほど仕事は大変や
321 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:26:01.899 ID:3HJYZ8tbN
5年目以内なのにPLやらされて自分より歳上で熟練者の人たちを動かしてる
申し訳ないし毎回これでええんかって思いながら定例やってるわ
322 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:26:04.560 ID:x.5TVFkLn
偉い人ほどセキュリティリスク恐れてて責任問題になるの嫌がってるの分かったから、リスクまとめて提案すると簡単に予算つけてくれる事を最近痛感したわ
上にエスカレーションした時点でワイらの手を離れるんやな
323 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:26:18.240 ID:wQG75ugAo
一部のスーパーマンが9割の無能を支えることで成り立ってる業界
寄生してる無能サイドの人間からすると有り難い業界だわ
324 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:26:30.907 ID:Hd0z86lPr
>>313
ほんまにそうやな人材のピラミッド構造が無茶な気がするわ
5人のエンジニアをまとめるには5人のリーダーというかメンターが必要だわ
上に行けば行くほど見る範囲広がって地獄
325 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:26:47.767 ID:Bil2Lipqq
>>298
まぁそれは状況によると思うわ
自作の謎システムや腐った業務要件の折衝を乗り切れる必要は全く無いけど
かといってシステム要件への落とし込みからパフォーマンス解析までの技術者としてできて当然の動きができなければ
そら転職先では運が良くそういう仕事に当たらなかったんだねという話にしかならんし
330 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:28:15.948 ID:JfiSRMgBM
ワイ官公庁で契約担当しとるけど業者さんこんな日本語も下手くそな仕様書で分かるんかなって毎回思うわ
331 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:28:19.977 ID:x1Bo6sL9T
>>322
それはラッキーな方でまだ日本の大多数の会社はセキュリティ大事と口では言ってても本音は金食い虫としか思ってる奴ばかりなイメージ
332 エッヂの名無し (sage) 2025/09/05(金) 18:28:22.245 ID:.Z/GKKoKu
なんでこれわからんの?みたいな圧のかけ方ある人が多い気がするわ
今年入ってきた新卒にOJTとしていきなりDIの理解求めてやるなよ
333 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:28:28.243 ID:JlUaZEs5h
ワイはピラミッドの頂点やけど病みそう
334 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:28:30.179 ID:Q3EC/jbEL
>>315
いや結局「GPTで壁打ちしてこい」については一切説明されてないんだけど
ワイは一体何を丁寧に説明されてたんや？
336 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:28:51.307 ID:WpNBh3kgu
リリース1週間前に部長と企画と開発でバラバラの日付言ってたことあってビビった
337 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:29:04.254 ID:j2reMOY1b
壊れてから一人前みたいな風潮あるよな
ちなみに復帰できない人も多数いる
338 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:29:10.504 ID:.6AHoopi/
>>313
精神病んじゃってメンタルヘルス通ってたワイの新任幹部上司は若くしてめっちゃ偉くなっちゃったわ
339 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:29:11.555 ID:jea49BLOR
>>322
ようやっとる
弊社は社内のセキュリティ部門がまあまあガバってるけどそこの判定通したらok出てしまう危うい環境や
でもリスク全部潰そうとするとそこだけで工数10人月以上かかるの見えてるからガバ判定期待して無理やり通したりしとるわ
341 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:29:51.153 ID:emfDHreCG
エッジ民ってIT業界多いんか？
342 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:30:06.444 ID:103iHa2BU
このスレ真に受けたら年収1000万まみれやん
どんな世界だよ
344 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:30:19.085 ID:x154X7YVM
お前ら組み込み来いよ
ホワイトやぞ
345 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:30:36.330 ID:SSOOuCriW
プログラム全く分からんで上流って顧客からの要求が簡単に実現可能かそうでないかも分からんで仕事になるの？
346 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:31:05.647 ID:Hd0z86lPr
>>328
めんどかったらレス無視してくれ
同世代より早めに出世してるからあんまり相談相手おらんくてな
Z世代ってなんか最短ルート目指しすぎじゃない？マリオブラザーズに例えると1-2で通常ゴールは絶対目指さずワープゾーン一直線みたいなやつらで伸びしろ感じない
347 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:31:28.466 ID:cGfDXABqa
地方やからブラックしかなくて辛いンゴ
辞めようとしたら教育代100万払えって言われた先輩の話聞いて震えてる
348 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:31:38.662 ID:c9ai41Faa
5秒に1回getリクエストする想定でサーバ作ってくれって言われて準備してアプリ開発部署に引き渡したら
3秒に1回pdfファイルをpostし始めて草生える
349 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:31:49.276 ID:OmnJU90Pc
転職活動してると最近ITコンサル名乗りつつ実態はただのSESみたいな求人本当多いわ
なーにが必須スキル条件に50人月以上のプロジェクトをマネジメントした経験だよ絶対いらんだろ舐めとんのか
351 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:31:59.702 ID:PyS3hKBa2
ワイの同期みんなほぼ定時に上がってるけどワイの配属先だけ毎日終わるの22時とかやわ
そのくせ昇給昇格の条件が資格持ってるかどうかだけやからワイ以外の同期みんな昇格してて草
352 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:32:04.910 ID:raJihJ303
金もらって仕事しといて客が勉強してこいは草生える
354 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:32:13.815 ID:W6YaluKx5
SESのことIT系て呼ぶのやめようや
雑用要員でしかない
355 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:32:13.997 ID:trA1ePrvo
先輩に聞いたらなんで分からんねんと眉をひそまされそうな質問を何回してもマイナス感情一つ出さずに答えてくれるチャッピー君はほんまジュニアの希望の光やで
356 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:32:17.021 ID:x.5TVFkLn
>>331
経営者とか最悪は賠償責任負うのに怖く無いんかなって
>>339
セキュリティやると思うのはインフラや構成図は分かるけどアプリは全然見れんわ
脆弱性検査で代替されてるけど、あれもベンダーの落差激しくて…
357 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:32:26.291 ID:.6AHoopi/
そもそも今どき全く下流知らんで上流やることあるんか？
言語は知らんでも何かしら下流やってんちゃうんか
358 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:32:29.957 ID:Hd0z86lPr
なんか詰まったら自分で手を動かさずchatgptに答え出させて終わりのやつ多すぎる
こいつらが上司の立場になったらプロジェクトも会社も崩壊するやろ
360 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:33:30.473 ID:Q3EC/jbEL
でもクソアホ顧客の言語を猿でも使えるチャッピーに投げるだけで高級取りになれるってのはわかるわ
世の中儲けてるのはそういう連中やし
362 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:33:52.659 ID:VBTRXR1HZ
アスペ上司消えてくれ
363 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:33:53.402 ID:jea49BLOR
>>352
日常生活でも同じやで
ボッタくり品買って失敗したーなんてのを避けるには事前知識仕入れるやろ
364 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:34:07.457 ID:eCPfF.0nI
近年コンサルへのヘイト感じるわ
365 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:34:17.849 ID:Bil2Lipqq
>>358
レビューで「なぜここはこういう書き方をしようと思ったんですか？」からのガン詰めコースやん🥺
366 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:34:28.964 ID:WpNBh3kgu
ワイはチャットの返事だけはとにかく早いんやが八割はんーわからんすねぇ…や
バレてないか心配や
367 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:34:43.366 ID:.6AHoopi/
年収1000万は多いわな
平社員の上限が年収1000万で幹部になんかなりたくもない奴らが多いしワイもそれ
371 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:35:45.864 ID:CMKGL5eYD
ワイを呼んだ会社に入る金：120万人月
ワイの会社に入る金：60万人月
おかしいよ🥺
373 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:36:09.800 ID:x1Bo6sL9T
>>356
アプリはcasb導入した方が早いで
オンプレアプリもベンダーによってはある程度対応してたと思う
374 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:36:10.507 ID:Bil2Lipqq
>>366
わかんないけど原因としてはこれとこれあとこれが考えられますと即レスするだけで相手はなんか安心してくれるからね
ホスピタリティも重要な仕事や
375 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:36:19.186 ID:.6AHoopi/
>>364
何やってるか分からん高収入の奴らはきっとバカで大したことしてないはずやと思いたがる人間は多い
377 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:36:31.736 ID:wrQAV5A6y
>>367
ワイもこれや
プロモーション申請すれば通ると思うけど
明らかにコスパ悪くなる
平で1000万貰えれば御の字
378 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:36:35.944 ID:9J3kGwwTg
>>346
わいも早めコースで潰れたから将来ナカーマやな😃
奴らはとにかくコスト払いたくないんよ…きっと
見せかけは良くても肝心なとこで逃げるから上にしわ寄せくる悪循環
教育コストかけるなら能力より人間性見たほうがええがワイの経験談や🤮
379 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:36:45.953 ID:Hd0z86lPr
ジュニアでchatgptの答えで満足してる子らってマジでどう成長していくんやろ
ワイが上司のうちはレビューしてAIの間違い指摘できるけど彼らがこの立場になったらレビューもAIなんやろか
380 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:37:01.280 ID:jea49BLOR
>>369
ガン詰めってベンダとやり合うにも部下教育するためにも必要だと思っとる
パワハラにならんようなさじ加減が大事
381 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:37:05.546 ID:LOtff2Hxj
>>120
技術の前段ですら多種多様なんやから技術の話するだけ無駄やろ
https://gigazine.net/news/20230909-aws-icon-quiz/
382 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:37:12.122 ID:7N5Snfi8s
今までSESとかで設計までだったやけど次の会社は上流中心になりそうやわ🤗
やったことねえのに🤗
383 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:37:32.659 ID:hwYX9T71.
>>346
昔のやつだってお前のことをフレームワークやライブラリやミドルウェアに頼り切って近道するカスやと思ってたやろ
384 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:37:36.201 ID:OpglP2V4x
なぜかチー牛がやりたがる仕事だからな
385 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:38:12.659 ID:Q3EC/jbEL
>>365
まあプログラムでは天才やけど人間同士のコミュニケーションにおいてはクソアホやしな
「GPTで壁打ちしてこい」が無意味っていうのはそういう意味もある
387 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:38:14.134 ID:honiM.G40
IT系って経験重視らしいけど最初はどこで経験積むわけ？
388 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:38:19.892 ID:/KJitWdkS
>>364
このスレにもおるけど自分の都合のいいように曲解して鳴き声撒き散らす奴多いわ
論理的思考下手すぎてほんまにエンジニアなのか疑わしい
389 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:38:47.295 ID:x.5TVFkLn
単価高くて大手のコンサルは情シスSESみたいな働き方してくれて、単価の安そうな名前も聞いた事ない会社から来てくれる人はPMOやって面倒な会議調整や資料整理とか雑用してくれるから助かってる
まぁ会社の金だし、人手増やしてくれるんだからええやん、、、
393 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:39:21.273 ID:.6AHoopi/
正直こんな業界長くやれる気すらしないんやがな
定年後嘱託社員で新しい技術バリバリやっとる人とかおるけどワイには絶対に無理やわ
どんなバイタリティしてんねん
394 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:39:45.092 ID:Hd0z86lPr
>>383
少し納得したけどそれと同じ性質の話なのかは疑問や
ライブラリに実装されたメソッドが何やってるか読んで理解できるやつの方が圧倒的に使えるし今の時点で
395 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:39:53.602 ID:CfL36YImG
おじいちゃん取引先「タクシーの広告にあった人材紹介ソフト？入れてみたいんだなー」
ぼく「🖕」
398 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:40:17.909 ID:Bil2Lipqq
>>369
先手を打って人事にやり取りのログを送りつけてブチ切れていくべきだったな
「"AIが言っているのだからこう書きました"という返答しかしないのであればレビュワーが直接AIのコードをレビューすればよいだけでレビュイーは不要。配置転換を求む」とか言って
399 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:40:33.077 ID:hwYX9T71.
>>387
昔のワークスやアクセンチュアやシンプレクスみたいな大量採用してたところに潜り込みやろ
今IT系で採用の勢いあるのはシフトとかなんやろけどあの会社はソフトウェア開発してるんかな
400 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:40:42.639 ID:ycdBXaWEF
さっさと稼いでFIREしてえなあ
401 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:40:57.169 ID:Q3EC/jbEL
SAPって要は中身完全にわからんクソデカFWやろ？
そういうのはガチのIT技術とは逆に無縁や
単にSAPの知識
402 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:41:04.760 ID:c08Mb/ll/
上流やってる出社組のジジイどもが下流のリモート組の悪口ずーっと言ってるの聞いてて病んだワイのこと誰か慰めてほしい
404 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:41:49.660 ID:h1y54E091
第二新卒でアクセンチュアってどうなん？
405 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:42:01.273 ID:.6AHoopi/
この業界は大企業でもコミュ症多いからちょっとまともにコミュニケーションとれるだけで上の仕事やらされるからな
優秀かどうかとは別次元の問題がある
407 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:42:52.190 ID:x1Bo6sL9T
>>395
セキュリティガバガバなのにコンプライアンスポリシー系のサービスだけには興味深々なのは中小企業あるある
408 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:42:53.739 ID:dXSXC6D66
上流は大卒で下流は専門卒以下というイメージあるわ
ちな下流
409 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:43:06.010 ID:OmnJU90Pc
>>395
SkyとかいうウチIT企業の最先端ですよｗ面しといて実態はSESやってるの気持ち悪いわ
まあ富士なんとかとかトランスなんとかよりかは明らかに優良企業なんやけど
410 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:43:12.331 ID:Q3EC/jbEL
ミッドエイジクライシスやな
盗んだバイクで走り出せ
412 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:43:39.631 ID:trA1ePrvo
>>379
他は知らんけどわいの場合はチャッピー一切使わん時間帯作ってるわ
Reactなんかは公式チュートリアルだけで勉強したし
413 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:43:46.345 ID:jea49BLOR
>>401
基幹やってる奴らのヘイトの向き先がSAP
バックエンドやってる奴らのヘイトの向き先がSalesForce
415 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:44:00.047 ID:jlqN7ngr/
ワアの友達(MARCH文系、元小売業)が30手前でいきなりSEになったけど
こんな全く畑違いの人材でもSEにはなれるのか？
419 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:44:53.099 ID:VU1gFX.BB
現場「これできる？」
ワイ社内IT「ふーん…(無理ちゃう？)確認しますね！」
ワイ「ベンダーはんできます？」
ベンダー「これこれこうすればできます。見積取りますか？」
ワイ「はえーサンガツ…。確認しますね！」
ワイいる？
420 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:44:59.004 ID:PbLHpqIrJ
なんだIT業界のおっさんって無愛想な奴多いの？きめえからしねや
421 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:44:59.651 ID:Cb25T14L7
ワイのところ実装なんてまったくやらないはずの上位層がめちゃくちゃ技術面詳しいけどお前ら大変なとこで働いてんな
422 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:45:00.205 ID:dXSXC6D66
後輩「ここはどうしたら…」
ワイ「こうしたらいいんじゃない？（できる先輩アピール）」
後輩「chatGPTに聞いたらこっちがいいっていうんでこうします」
ワイ、AI以下の存在になる
423 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:45:01.966 ID:bYo1e9Eyv
ていうかchatgptとか使ってるのエアプか障害者だろ
429 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:46:18.750 ID:jlqN7ngr/
上流
下流
Sler
Sl
SE
SES
まずこの「相手になんの仕事か理解させる気ゼロ」の業界用語がきしょい
税理士、司法書士、建築士、〇〇技士･･･なんかこんな感じにわかりやすく業態表現できねえの
431 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:46:33.135 ID:Cb25T14L7
>>423
ChatGPTエンタープライズ契約してないのか？
クソ複雑SQLとか一瞬で出してくれるけど人がシコシコSQL書いてるとかってこと？
432 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:46:37.288 ID:W6YaluKx5
メーカー就職予定なんやけど配属希望開発と情シスどっちがええと思う？
436 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:47:03.187 ID:c08Mb/ll/
>>406
お前よくそんなんでIT入ったなみたいなやつの介護してるの見てるから情シスも大変やなと思ってるでかわいそうに
ワイがあまちゃんなんやろうけど職場で悪口言ってるやつなんかどれだけ仕事できても信用ならんわ
438 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:47:35.760 ID:Dawnc.I4w
下流が無能なのは給料安そうやから許せるけど高給が高い上流で無能な奴は死んで欲しいよな
440 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:47:53.082 ID:y8p0adhV6
>>247
初手から作るインターフェース全部想定できるんならええんやけどな
結局作りながらリファクタリングしていく過程で変わっちゃうから難しい
最近は気分でやれるときはやってる
442 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:48:51.281 ID:T9O4WlAPP
上流の人たちは23時とか0時のメールガンガン飛ばしてて怖いンゴねぇ
リモートでもないはずなんやが
445 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:49:15.507 ID:PbLHpqIrJ
ねちっこい奴も多いわクソゴミIT業界のカスども
446 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:49:27.779 ID:.6AHoopi/
ワイが社会出るときはメー子って過小評価されてるとこあったけど今もそうなんかな
実態は給料も福利厚生も親会社と同じやし平で働く分にはただ楽なだけなんやがな
447 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:49:38.855 ID:x1Bo6sL9T
>>437
ヌンチャクやろ？
知った時はびっくりしたがこのご時世ハチミツ次郎ですらO365エンジニアになれる時代やからな
449 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:49:46.943 ID:jlqN7ngr/
IT土方
ってのが具体的にITの中でも何を指すのかよくわかってない
450 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:49:58.172 ID:uZyP4bzde
お前ら贅沢言うなよ
言われたことはやる奴は無能ではない
真の無能は言ったことすらやってくれん
そして無能なだけなら良いがそのくせ態度でかいゴミすらいる
453 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:50:10.469 ID:c08Mb/ll/
スレ見てるだけで胃痛ぶり返してきたンゴねぇ
454 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:50:33.459 ID:jea49BLOR
>>443
テスト仕様書もAIに書かせてテストもAIにやらせるわけか
んでバグ出たらAIやらせて、って全部AIでやるロジックを売れば儲かるかもな
455 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:50:34.841 ID:k1jKNBVQh
最近はAIが出してきたものをネチネチ詰めて品質上げる作業ばっかしてる
こんなんでも褒めてくれるぬるま湯環境ずっと続けばいいのに
457 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:51:03.986 ID:oB0qYV9fd
スカイはクソみたいな監視ツール作ってんのが本当イメージ悪い
あれが売れてるのほんまに日本企業やなあって感じ
458 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:51:12.431 ID:1ZRb4//5E
ほぼみんなよくわからんけどやってるんや
ごくたまにわかる人が1割いて
460 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:51:19.742 ID:Q3EC/jbEL
>>441
いやお前の言いたいことはわかるで
いくらチャッピーが便利でも読んでわかる知識だけは最低限必要や
461 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:51:27.391 ID:0ghxMLxI3
リーダー手前でフルリモートで800ぐらい貰える今が一番丁度ええわ
このままでいきたいけど無理やろなあ
463 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:51:47.703 ID:jlqN7ngr/
>>451
少なくとも税理士は税、弁護士は弁護するみたいなのはわかるやろ
ITはそれすら伝えられてない
464 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:51:57.581 ID:PXaFrPrmB
上級プレイヤーが無能になるとこまで延々ポジション上げられるせいやな
465 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:52:30.910 ID:jea49BLOR
>>460
そう
出力されたものを評価するのにどこかで人間の目が必要になるんよ
AIに入力したもんが正しいか判定できないからな
466 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:52:33.311 ID:r/kpAAW8q
ガン詰めされる前にAIにガン詰めすりゃええやん
467 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:53:04.510 ID:FV6l4Bdgc
Salesforceに自身ニキおる？
ワイ営業やがこのクソポンコツソフトのせいでマジで俺のインセンティブ消えかけたんやけど
469 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:53:24.411 ID:trA1ePrvo
>>449
インフラ部門の人が自虐で言ってたわ
オンプレの案件やと物理サーバー動かしたり配線やったりもしてるからって
470 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:53:44.395 ID:ID8NjOCy7
と言うかITって上流と下流で人種が違う気がする
上流ってコミュ障技術ありよりコミュ強技術はなしの方が回るし
ホンマに一部の一部は技術やってから来るんやろうけど
471 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:53:45.424 ID:jt/n2UWXN
>>463
ITってそういう士業の正反対にいる業界やから曖昧なんやろな
究極的には誰でもできるような仕事や
473 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:54:10.740 ID:UO2NUt5os
上流工程（官公庁からの税金寄せ集め管理）
474 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:54:12.296 ID:Q3EC/jbEL
>>465
とはいえ絶対にやってはいけないコードさえわかってれば
あとは適当にテストするだけだから深い知識もいらんで
476 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:54:51.637 ID:dXSXC6D66
IT土方って静電服着て指差し確認しながらヨシ！ってやってる人々のイメージやわ
477 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:07.025 ID:x.5TVFkLn
>>467
AI機能でやらかしたみたいで草生えるわ
うちは使ってなかったけど、取引あるクラウド会社がそれで情報漏洩起こしたって連絡来たで
ワイの登録情報とか漏れてるらしい
478 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:10.491 ID:jlqN7ngr/
客「150円でジュース買える自販機のプログラムかいてよ」
ワイ「ほーい」
1.筐体に入った金額(x)を計算する
↓
2.x=150のとき、ジュースボタンの表示が光る
↓
3.ボタンが押されたら、そのジュースを出す
要はこれをプログラム言語で書けばいいだけやろ
3分で終わるわこんなの
479 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:10.715 ID:Cb25T14L7
>>463
そらそいつらは対個人もビジネスの対象なんだからワイらでも想像つくことも多いやろな
わざわざSIerに発注したりSES契約で呼んでくるようなシステム屋なんて客が個人じゃないんだから門外漢には易しくないやろ B to C企業だってワイらが知ってるのは極一部のことだけやん
480 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:12.029 ID:XPHzN5Qdx
新人にぶん投げりゃ数時間自分の時間が取れるのにAIだとすぐレスポンスかえってくるから余計仕事増えとるよなこれ
481 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:17.941 ID:x1Bo6sL9T
>>454
それができまぁす！って言ってGoogle、MS、ソフトバンクがむざむざと騙されたのがね
「AI」に必要な能力って人文科学的知識やと思っとる
482 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:48.308 ID:h914SowRl
aiが発展しても生き残るのは上流なんやろ？
483 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:50.376 ID:Bil2Lipqq
アンナ・カレーニナの法則に則ればGAFAで開発してる人以外はみんな土方です（極論）
484 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:54.147 ID:XVPjUmOB0
弊社も流行りのdwh入れたいんやけどデータエンジニアみたいな人一人もいないんだけどセキュリティとかインフラ担当のやつでDBわかるもの？
485 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:55:57.967 ID:W6YaluKx5
結局ユー子ってどうなん？なんか謎に文系でも採用したりしてるけど何やらせるん？
486 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:56:05.827 ID:jHAOLUAjO
IT土方のエッヂャー、AIに真っ先に仕事奪われてて草
487 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:56:05.897 ID:EYLbzdUxR
ワイの配属先有能が8割なんやけど
本当に死にたい
490 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:56:19.640 ID:bES0KhP45
下流でまともなやつの方がレア
491 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:56:55.484 ID:t8PmZG7SO
自作でこちょこちょやるだけやけど
システム開発しちゃうか
システムに合わせて現状作っちゃうか
どっちでもなんとかなる気もする
492 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:57:04.125 ID:dXSXC6D66
AIも要は膨大なデータベースから検索してきた結果を並べてるだけに過ぎないのに
無から何かを生み出す神の技術みたいに信じ込んでる奴らが多すぎやわ
493 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:57:15.754 ID:9J3kGwwTg
>>478
ほな光らんかったら？
同時にボタン押されたら？と戦うのがこの分野や
正常系は新卒でも余裕や
494 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:57:17.237 ID:c9ai41Faa
>>478
パッと見る限り150円以上入れてもボタンが光らなくなるのと
光ることと買えることが独立してるから金入れなくても買える処理になってんな
495 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:57:19.138 ID:4l7FE.Sxz
AIはコーダー代わりでも辞書代わりでもなんでもいけるのがいいわ
499 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:58:08.151 ID:x1Bo6sL9T
>>484
ある程度はできるけど実稼働後の運用まで考慮するならDBは職人の世界やからケチらず専門の人雇うんやで
結果的に絶対その方が安上がりになる
500 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:58:17.831 ID:Afvdv5uvu
ワイSAPやってるけどBASISだから業務側のことなんもわからんわ
502 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:58:33.746 ID:PW36OGaFJ
業界2年のSESでPMやってるとか言ってる奴おるんやがありえるんか？
ちなろくな資格も学歴もなし
503 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:58:44.695 ID:x.5TVFkLn
>>478
・お金じゃないものいれる人もいます
・日本円以外も入ります
・光って無くてもボタン押すやついます
・ジュース取り出さないままのやついます
・出口から直接手突っ込んで盗ろうとするやついます
・お金入れて放置するやついます
標準形じゃないエラーパターン考えるの辛いわ
もうこれ嫌でワイに開発はムリと思った
趣味でアプリ作る時は品質度外視で楽しいのに
505 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:59:00.757 ID:Bil2Lipqq
>>482
上流でもAIの動作原理が全く分かってないからプロンプトエンジニアリング程度でも効果的な使い方があまり分かってない人が多いよ
ただ上流ベンダーは生成AIの案件推進や教育に今めちゃくちゃ力いれてるから当然それなりの理解には到達して
下流の変な人達とは一線を画す程度のレベルにはなってる
508 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:59:31.736 ID:.6AHoopi/
>>484
データ系の人員何故かうちもあんまおらんわ
多分セキュリティとインフラじゃETLわからんね
古き良きsqlおじさん探してこないと
510 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:59:46.776 ID:o/F7sXVYb
仕様検討しかできないけど行ってええか？
511 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:59:50.162 ID:W6YaluKx5
WEBエンジニアに未来はあるの？？
512 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 18:59:51.761 ID:jea49BLOR
50往復くらいしてるメールを転送されてコメントしなきゃいけないとかのときに
要約してくれってAIにぶちこむのが今のとこ一番AIに感謝してる部分やな
大長編読みたくないねん
515 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:00:47.085 ID:LtQIysG2c
コードの書き方の規則がガチガチすぎて普通に書くから簡単に表現できるコードが書けないんやけどどうすればいい？
516 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:00:53.535 ID:e7f5ohxNy
組み込みワイAIに仕事とられる気配が無い
517 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:01:02.812 ID:PW36OGaFJ
>>504
プログラムなんか一切できん
嘘臭すぎるから色々聞いてもPMってのだけ言ってくるわ
しかも誰もが知ってる大企業で
520 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:01:26.114 ID:9ChPRoFRW
>>501
良うわからんけどそういう当たり前の前提を仕様に盛り込まないとあかんから指摘されてるんちゃうの？
521 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:01:31.857 ID:x154X7YVM
正直エッヂ民が結集したらなんかシステム作れるやろ
523 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:01:57.975 ID:dXSXC6D66
ワイも終電で帰宅後に上司から振り返りミーティングと称して1時間くらい電話で詰められる毎日だったんやけど
あれ今思えば半分パワハラやったな
診断書叩き付けて辞めたけど証拠揃えて労基行っとけばよかった
524 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:02:04.611 ID:Afvdv5uvu
>>502
ありえるんちゃう
新卒1-2年目でPMやらされたりするし本当に管理と報告だけやってるレベルで
527 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:02:35.590 ID:PXaFrPrmB
お金やポイント扱うシステムはヒリヒリするけど予算つくわね
OA系でかねもらえる仕事あんのかな
531 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:03:24.289 ID:t8PmZG7SO
ちょこちょこ自作するだけやけど
やるべきことがないとプログラムって勉強なんてできひんと思うんやけど
学問みたいに系統だって勉強ってできるもんなんかな
範囲がやばすぎて無理やと思うんやが
533 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:03:43.759 ID:/KJitWdkS
このスレはAIアンチ様が多いね
外資系やけどまるで別世界の話のように感じる
AI使わない奴はチンパンジー以下の扱いや
AIがパーフェクトじゃないなんて100も承知
その条件下でどう活用できるか考えていかないと
534 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:03:44.141 ID:OmnJU90Pc
>>521
アップした画像に安倍晋三の顔を透過で入れるシステム作ってたやつおったな
あいつここにおるんかな
536 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:04:09.321 ID:LtQIysG2c
ワイが勤めてる会社の社内ルールがガチガチすぎて普通なら簡単に表現できるコードを書くのすら苦労するんやけどどうすればええん？
537 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:04:17.231 ID:dXSXC6D66
AI「こういう動きにはこうします。それ以外のことをしてきた奴は殺します」
そのうちこうなりそう
AIのやることなら犯罪にならないし〜
541 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:04:44.567 ID:U.ANQBSz0
何でもかんでも聞けばええやと思われてるから今日は塩対応したわ
少しは試せ
542 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:04:50.253 ID:jea49BLOR
>>524
PMって一口で言っても業務範囲めちゃくちゃ広いからね
ワイが20代の頃社員15人くらいの会社おった時に第一システム部長の肩書で仕事してたみたいなもんや
547 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:05:40.240 ID:x1Bo6sL9T
>>502
一応あり得るで
ただ例え1人しかその会社に派遣されてなくても派遣する方の会社にとっては「〇〇社運用プロジェクト」みたいになるってロジックや
548 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:05:49.613 ID:Q3EC/jbEL
チャッピーに進化され過ぎて仕事無くなっても困るけどチャッピーのおかげで仕事中にエッヂができる
どっち側につくか難しいンゴね
550 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:06:23.401 ID:GCyBfGyqp
議事録なんか絶対AIに代替されへんよな
話したこと文書じゃないし
552 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:06:40.920 ID:GR6l4Ll2G
IBMのワイが来たやで
553 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:06:59.987 ID:Bil2Lipqq
>>533
どうせ現地法人でしょ？
HNみたいなちょっと極論が出がちなサイトでも生成AIの有効性については多面的な議論や記事が流れてくるから世界レベルのITをきちんとウォッチするんやで😉
554 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:07:17.435 ID:.6AHoopi/
優秀なPMがバリバリ回してるのも考えもんやで
そいつがいなくなる時そいつの引き継ぎなんか誰も出来んからな
555 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:07:28.994 ID:9ChPRoFRW
>>549
あれは既存の掲示板スクリプトを改造して使ってたな
PerlのCGIとかいう化石みたいな技術だけど
557 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:07:46.703 ID:x.5TVFkLn
>>537
たまたまYoutubeでマトリックスのマシン側目線の解説見たけど、チャッピーには優しくしたわ
いつかワイくんだけザイオンに助けてくれそうだし
559 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:08:14.194 ID:Cb25T14L7
>>527
金が欲しいならやっぱ金融系はオススメやな 品質基準厳しすぎるけどとにかく金払いがいい 転職の時にも受けがいい なおその前に再起不能になるやつもぽこぽこいる模様
560 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:08:17.016 ID:3g.guHZTY
上流が下流を見下して馬鹿にしてる奴はダメ
564 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:08:43.384 ID:fPegva2ea
ワイはIT業界名乗っていいのか不安なくらいIT知識がない
なんせ社内のシステム保守とWindows博士とキッティングしてるだけやからな
こんな奴他にもおるやろ
566 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:08:54.557 ID:Q3EC/jbEL
>>549
金銭的にも損するだけなのに掲示板運営するなんてガイジしか無理や
エッヂの管理人が聖人すぎるだけ
567 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:08:59.509 ID:rpvvuezoR
SEってDBの知識役立つ？
デスぺ取りたいんやが
569 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:09:08.792 ID:PW36OGaFJ
>>547
そういうのってどんな仕事させられるんや？
いつも暇過ぎて仕事中にゲームしたりしてるらしいんやが
572 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:09:37.342 ID:4y2oYMW6/
おっさん美形やな
573 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:09:45.989 ID:eSgJu9/4N
ワイ来年からデー子なんやけどどうなん
574 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:09:59.790 ID:c9ai41Faa
575 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:10:08.418 ID:jea49BLOR
>>564
ワイが30年前に通った道や
当時はwindows95のインストールできるだけで月80万貰ってたわ
578 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:10:40.035 ID:jDnD27X2l
Notesやめられてよかったな
580 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:11:03.474 ID:W6YaluKx5
ネットで知り合った手帳持ちみたいな奴でも金融系のSIer会社に勤めててビックリするわ
コミュニケーション取れんでも大丈夫なんかな？
581 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:11:09.557 ID:Bil2Lipqq
>>562
結局偉い人であればあるほど（例えばFroncois Chollet）もFOMOを煽るのはどうかと思う程度の穏やかな発言しかしないやん
政治的スタンスを強く取るならむしろキミが何か面白い話をして欲しい
583 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:11:16.521 ID:fPegva2ea
584 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:11:24.567 ID:T9O4WlAPP
偉い人「再発防止の検討しろ！😡なぜなぜ分析しろ！😡」
ワイ「やりました！」
偉い人「ヨシ！」
ワイ「すいません！担当者変わってまた同じことやらかしました！」
😊
585 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:11:24.741 ID:Q3EC/jbEL
ほらまたワイのわからない話はじまった
水瀬いのりの話しないのー？
586 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:11:27.826 ID:Cb25T14L7
>>567
テスターやらされるにしてもプログラマーになるにしてもいわゆる日本企業のSEやるにしても役に立つで 頻繁にDBのことわかってる前提の会話がされるからうやむやだと比較的早い段階で死ぬ
587 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:11:39.093 ID:SEY5HSpzE
市役所で使ってもらってるシステムが大手に取られそうになったんよ
そしたら次のプロポーザルで上司が赤字確定の提案をして無理やり仕事を守ってたわ
これじゃ給料は増えんわな
588 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:11:47.555 ID:OmnJU90Pc
>>567
役立つと言うかどのシステムやるにしてもDBは絶対触れることになるし抑えておいて損はないよ
590 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:12:32.573 ID:bYo1e9Eyv
>>557
逆に電力無駄にしてるから恨まれるぞ
ChatGPTに対する「ありがとう」や「お願いします」といった礼儀正しい言葉が数十億円分の電力消費につながっているとOpenAIのサム・アルトマンCEOが発言
https://gigazine.net/news/20250421-politeness-could-be-costly-ai/
591 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:12:34.419 ID:W6YaluKx5
>>566
防弾管理人はニートやったから月数千円の運営費カンパしてもらってたな
なお10万ほど貰って持ち逃げした模様
592 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:12:44.759 ID:jlqN7ngr/
ハシユキ･･･嘘だよな？
https://i.imgur.com/JmgR9Yd.jpeg
https://i.imgur.com/OTaS5AW.jpeg
594 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:12:58.066 ID:jea49BLOR
DB知識は大事やね
論理思考強化にも繋がる
597 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:13:33.260 ID:nrb9JZWq0
枯れた技術のシステム運用っぽいことしてる自分の職種が分からんワイ、下見の見物
601 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:13:51.545 ID:W6YaluKx5
数年前にホリエモンが広告塔になってたプログラミングスクール通ってた奴らの末路が知りたい
602 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:13:54.040 ID:PW36OGaFJ
>>579
そんなんでもPMって言えるんやな
面接でPMやってましたって言っても大して意味ないんか？
603 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:13:55.113 ID:X8Ty97jc2
デスペ取った後って何がオススメなん
604 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:14:00.529 ID:jDnD27X2l
VM時代のパットゲルシンガーと握手したことあるのが唯一の自慢
なお
605 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:14:00.739 ID:.6AHoopi/
>>567
今どこもデータ活用やってるから引き手数多やぞ
本格的に勉強しとけばよかったと後悔してる一つ
606 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:14:00.967 ID:4J0E0/7Kf
メーカーにおるけど非IT部門から職位だけ維持して流れてきたオッサンが無能すぎる
現地製品調整→社内ツール管理→社内ソフト作成リーダーみたいな経歴のオッサン
ガントチャートも自分で用意せずダラダラ2時間かけて割り振りするし
異常系って言葉すら知らずソフト品質管理やろうとするし
607 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:14:04.074 ID:fPegva2ea
accessで作られた謎の社内システム使ってる奴ら多そうここ
608 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:14:26.338 ID:V0t7a2OIu
ワイ、F通の新人SEやけど不安しかないわ
MARCH文系でノースキルで現状何もできない
なんでワイが給料貰ってるんやろか
609 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:14:59.850 ID:W6YaluKx5
IT系の人ら的には就活系YouTuberのutsuってどうなん？
610 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:15:07.986 ID:RD705qD49
下流の人間って、話通じないやつとか一方的に自分の話したいこと話し続けるやつとか、コミュニケーション問題あるやつ多すぎるやろ
612 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:15:46.024 ID:c9ai41Faa
DBの勉強したいんやけどポスグレとオラクルどっちがいい？
ちなDBってなに？ってレベルの知識量や
614 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:15:54.324 ID:T9O4WlAPP
>>593
そんなインシデント起きたことすら忘れてたんやが口が裂けてもそんなこと言えんしな
GPTにはホンマ頭上がらんわ😇
615 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:16:07.272 ID:zPJMYrSkb
ここ数年SAPから国産パッケージへの移行PJばっかりやっとるけどなんやかんやSAPって出来いいと感じるわ
SAP導入企業はアドオン入れすぎやけど逆に言うとアドオンいれれば大抵のことはなんとかなるようになってる
国産パッケージの場合根本の作りがクソでアドオンでもどうにもならんことが多過ぎ
617 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:16:32.320 ID:V0t7a2OIu
文系SEのワイは何したらええの
こんなワイでも入れてる日本のIT企業が悪いんやけど
622 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:17:35.881 ID:W6YaluKx5
ワイはガイジ過ぎてDBの授業の単位３回落としたで
623 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:17:37.588 ID:x1Bo6sL9T
>>602
会社によるんじゃね
中小零細だったら騙せるかもしれんけど高給＝大手目指すほど具体性とストーリー求められるし
625 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:17:46.158 ID:9q5HfziNW
プログラマに仕様書作らせるところは品質悪いから注意や
626 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:17:48.167 ID:nrb9JZWq0
>>612
prosgresや
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/16/113000287/120500005/
私が2014年に日本オラクルの社長に就任したとき、北海道から九州・沖縄まで主要なお客様のところに直接、会いに行きました。そこで私のほうから、「オラクルのこと好きですか？嫌いですよね？」と聞いて回りました。自分の会社のことを嫌いでしょう、なんて質問を突然したため、多くの方々が面食らっていました。
質問の結果はというと、7割以上の方々から「好きじゃない」と言われました。なかには、はっきりと「嫌い」と言う方もいましたよ（苦笑）。
627 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:18:14.344 ID:nrb9JZWq0
酷いtypoしてて草
628 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:18:55.605 ID:bES0KhP45
富士通は世界の車窓からのカレンダーくれるから好き
630 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:19:17.223 ID:OmnJU90Pc
>>615
つーか業務をもうちょっとSAP側に合わせりゃいいだけでSAP自体は普通に良いものなんよ
業務フローをまともに整理せずに無理矢理SAP使うからああなるわけで…
631 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:19:43.791 ID:X8Ty97jc2
DBの外部キー制約って使うんか？
これまでいったところどこもガバガバなんやが
632 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:20:05.502 ID:x.5TVFkLn
情シスなると色々なセミナー呼ばれるからグッズ増えて嬉しいけどIntelの欲しいのに全然今やらなくなっちゃった
ベンダー時代の先輩はマカフィーとIntelのグッズ貰ってて羨ましかった
この前のアカマイの行った時はエコバッグと別にTシャツもらったけどユニクロのちょっと小さくて嫌い
痩せないとぴちぴちになっちゃう🥺
https://i.imgur.com/UbHY53f.jpeg
633 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:20:19.890 ID:KvH20UmW8
これってまじなん？
https://i.imgur.com/bRYhejH.gif
634 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:20:46.860 ID:X8Ty97jc2
SAPってあのドイツ語のやつか
テーブル名とかドイツ語の略で覚えられんすぎる
635 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:20:56.718 ID:lDA7/aPyR
最初から上流希望の新人で実際に上流から経験積めるやつなんておるんか？
ワイの周り全員下流工程だけ数年みたいなやつばっかやぞ
636 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:21:21.171 ID:trA1ePrvo
DBツールやとa5m2かDBeaverしか使ったことないんやけどこれが安牌みたいなのってあるんか？
637 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:21:26.741 ID:T9O4WlAPP
ちょっと前「時代はノーコード、ローコードや！スクラッチはもう古い！🤣」
今「すまん、このツール使えるやつおる？😭」
638 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:21:36.031 ID:.6AHoopi/
DB勉強するんならもうDWHも合わせて勉強したらええよな
そっちの方が今どき使いそう
639 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:22:04.229 ID:jsDXPIhWo
新卒中小SIでオンプレネットワーク構築奴隷ワイがこの先生きのこる方法ある？
来春のネスペは取る予定
642 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:22:17.427 ID:x1Bo6sL9T
>>612
ワイだったらそのどっちでもなくSQL Server/SQL DatabeseとC#やな
MS他製品との絡みでこの2つやっとくとレバレッジ効いてかなり重宝される
643 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:22:28.419 ID:c9ai41Faa
>>620
>>624
>>626
>>629
ま弊社いまオラクルからポスグレに移行中だからポスグレの勉強するわ
まあまずは0から学べるデータベース操作を読むところからやが
644 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:22:31.757 ID:soGuKFA8O
ワイレッドハット触った経験ないのにレッドハット機の設計しとるぞ
あらゆる設定項目が意味わからん
怖いか？
647 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:23:06.508 ID:Cb25T14L7
>>641
データウェアハウスの略や 中途半端で下手な説明聞くよりGPTに聞いたほうがええ 超わかりやすく解説してくれる
649 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:23:20.024 ID:2G9UfoVnT
土木とITの間ぐらいのところいるけどワイも含めて無能だらけやで
650 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:23:30.189 ID:x.5TVFkLn
>>637
RPAも最近聞かなくなっちゃったね・・・
今でも使ってるところって逆に抜け出せなくてどうすんだろ
完全に業務フローに組み込まれてるわ
652 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:23:34.742 ID:XPHzN5Qdx
a5のSES臭は異常プンプン臭う
653 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:23:57.244 ID:BYyQKGs.c
社内SE来いよ
窓際社員が半数を占めてるぞ
654 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:24:01.150 ID:OmnJU90Pc
SAP言うても今ここで話題に上がってるSAPとAWS資格の方のSAPあるからな
ちなみにAWS資格の方のSAP持っとる奴おる？🥺
アソシエイトはSAAとDEA取ったけどそろそろプロフェッショナル挑戦しようと思うわ
656 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:24:30.673 ID:i/V5zncg.
ワイキッティングとベンダー管理しかしてないで ちな情シス
趣味がAI使ってエロ画像作れるからIT業してますって名乗っていいよな
657 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:24:39.021 ID:sBj/lqKgh
行けるやつは全員クラウド行け
659 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:25:04.839 ID:XPHzN5Qdx
なんだかんだオンプレミス息吹き返してて草
660 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:25:25.484 ID:.6AHoopi/
>>641
データウェアハウスや
どういうもんかはググればわかると思うけど今は基幹システムのDBからデータ引っこ抜いてきて加工してBIツールとかAIで使いやすいデータ基盤構築するような案件がめっちゃ多い
661 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:25:26.936 ID:i/V5zncg.
人売ってゴミみたいなレガシーシステムのマスター管理やってるのがit業界ならその業界の方が間違ってる
663 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:25:49.060 ID:X8Ty97jc2
SQL Server民やからssmsしか使ったことないけどA5って何がええんや？
664 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:27:03.178 ID:RD705qD49
情報発信してる技術者って流行りの技術飛びついては〇〇は終わりこれからは△△とか言い続けててアホくさいよな
667 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:27:25.380 ID:i/V5zncg.
>>662
実質直帰みたいなもんやわ
どうせ何もしないしな
趣味でAIなんかバチバチに触っとるしセミナーやってるやつらより使ってるわ
669 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:27:50.920 ID:jea49BLOR
>>663
開発やテストに必要で便利な機能が使いやすい
例えばコード動かす前と動かした後の差分比較データをボタン一発でExcelで綺麗に出力してくれるとか
671 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:27:58.472 ID:4J0E0/7Kf
【議事録】新社内システムプロジェクト
とか書かれてるの見つけたら
アクセンチュアから相当ボロカス言われたらしくて
・各部門の責任区分が曖昧で自分事として取り組んでいない
・当初のスケジュールに合わせるのは不可能
とか悲惨な内容で笑った
672 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:28:04.479 ID:LtQIysG2c
解析ソフト「ワイ君のコードAになる可能性があるからよくないよね」
ワイ「(Aが発生しないようにコード書いてるんやけどなあ…)おかのした」
解析ソフト「ワイ君のコードではAには絶対ならないからこの制御文意味ないよね」
↑こいつマジで何？
673 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:28:18.363 ID:xuQogKB4G
無能が上流工程で時間使いまくって下流が納期に追われるあほあほプロジェクトやぞ
674 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:28:23.168 ID:OmnJU90Pc
DWHとかDatalakeとかは今なら覚えた方がええけどDBノー知識ならまずは基本的なSQL構文とRDBの概念覚えてからでええやろ
675 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:28:35.711 ID:U2C0lgI7a
SAPというかパッケージの要件定義って進め方固有やから
何でも屋SIERが上流やるとトラブルよな
676 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:28:38.710 ID:Bvd1VEE3d
ワイPMやけど要件定義からコーディングも客先や委託先への土下座まで全部できるで
RFP書いたり業務分析するようなキラキラした仕事だけしたいわクソが
677 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:28:59.721 ID:zPJMYrSkb
>>630
最近思ってるんやけど業務フロー整理せんで無理矢理入れても一応形になってしまうくらいSAPの懐が広すぎる
SAPの場合なんでも「アドオン入れれば出来なくはないです」って解答になってしまうけど
国産パッケージやと逆に「何をどうやっても無理だからシステムに合わせて下さい」って言い切れるわ
678 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:29:06.652 ID:/lHGNLNX9
web系なんやが弊社最近雲行き怪しくなってきて怖い
679 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:29:09.042 ID:mCbynIr/a
調査とかメインのせいで何一つ主軸がないままいい年になってしまった
681 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:29:23.627 ID:kHkMewMSa
AWSってのはEC2なんだよ
それが分かってない奴が多い
683 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:30:05.210 ID:T9O4WlAPP
データレイクとか概念は知ってるつもりやけどアホだからようわからんわ
なんでも放り込んでたらそれこそ湖から一つのものを探して取り出すレベルで大変やないの？って思ってまう
684 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:30:40.581 ID:jea49BLOR
>>668
一通り無料範囲で遊び終わった後にインスタンス閉じて放置してたら月100円くらいの請求来て何事かと思ったらawsだったから気をつけて
ec2は閉じたけどストレージの接続切ってなかったわ
685 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:30:47.746 ID:Dd6IxBwyH
インフラ来たよ🥺
686 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:31:03.718 ID:OguhSPuBI
ワイ新卒で来月からPMやってもらうとか言われたんやがこれ普通なん？何も分からんしできる気せんが
687 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:31:13.551 ID:PuTwsuu8T
ずっと開発でjquery使ってるわ
モダンな技術使いたい😡
688 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:31:35.011 ID:kHkMewMSa
データレイクなんてベンダーのバズワードや
自前のduckdbだけでええねんお前らの会社なんか大したデータないんやから
691 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:32:34.529 ID:i/V5zncg.
ワイの会社スカイシーの管理ソフトぶち込んでるで🤔この前スカイシーの本社行って講義中使い方教えて貰ってた🤔
ちな前日に酒飲みすぎたせいで講義中爆睡した🤔
692 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:32:48.608 ID:LtQIysG2c
データレイクってデータを溜めるだけ溜めておいて加工してない状態のことで合ってる？
695 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:33:23.446 ID:iRQjcb3LS
一番下のエンジニアはボランティア
699 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:34:17.297 ID:Dawnc.I4w
RPAはpower automate for desktop以外要らんやろな
702 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:34:42.085 ID:jea49BLOR
>>685
なにインフラや
ネットワークならいつもありがとな
サーバーインフラはしねいつも適当な設計しやがって
703 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:35:15.419 ID:VAgm34zkt
というか上流工程が難しすぎてできるやつがいないだけでは？
下流工程なんて猿でもできるやろ
設計書通りにコード書くだけやし
704 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:35:23.252 ID:LtQIysG2c
RPAってエクセルでマクロ組むのと何が違うん
705 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:35:26.311 ID:SSOOuCriW
今は社内SEに転職してのうのうとしてるけど、10年くらい前にSESにいた頃は2交代のプロジェクトとか普通にあったけど今でもあるの？
9時-22時、21時-10時みたいなシフトで被ってる時間は引き継ぎ時間
706 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:36:04.916 ID:OmnJU90Pc
>>687
スマホの時代に全く追いつけてないクソアホライブラリ🥺
ワイもちょっと前までは書いてたことあったがあの独特の構文嫌いやわ
707 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:36:24.480 ID:Dawnc.I4w
>>704
スクショ撮ってその画像と同じものが見つかったらマウスを上に置いてクリックして〜みたいなのをマウスぽちぽちで作れちまうんだ
708 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:36:25.964 ID:57U51rXlW
ワイ発注側公務員、何も分からない
発注するために間に入るコンサル要ると思うねんな
710 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:36:30.472 ID:kHkMewMSa
>>697
railsのプライマリデータベースもSQLiteなんやろ確か
データ上限わからんけどいけるやろ
そもそもエッヂもバックエンドはSQLite互換r2やろ
711 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:36:38.118 ID:i/V5zncg.
PMはみんなのサンドバッグだからよろしく
712 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:37:00.697 ID:trA1ePrvo
noSQLのノーとノーコードのノーで意味合い違うの紛らわしいわ
715 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:37:17.287 ID:4J0E0/7Kf
エッヂってマジでSIer多いよな
逆に小売と営業は少ない
716 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:37:17.741 ID:OguhSPuBI
>>690
>>693
>>694
>>698
>>701
これまで議事録書いてただけやし無理に決まってるわな
もう来年には辞めてそうや
719 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:37:43.293 ID:Q3EC/jbEL
>>672
いやそこでチャッピー使うとこうなる
解析ソフト「チャッピー君のコードAになる可能性があるからよくないよね」
チャッピー「(Aが発生しないようにコード書いてるんやけどなあ…)おかのした」
解析ソフト「チャッピー君のコードではAには絶対ならないからこの制御文意味ないよね」
ワイ「大変だなお前ら」
721 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:37:54.368 ID:Fm7am/JaF
本社IT部門から地方支社に来たババアが仕事選ぶからほんまムカつくわ
小さいとこだから上流も下流も運用保守もやる時あるのに「私は上流やる人間だから〜」とか言って細い作業絶対やろうとしない
当たり前のように資料作成とかトラブル対応全部押し付けてくるから、ワイガチギレしてここ数年一切会話してないわ
722 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:38:34.490 ID:M/P7cPbzD
ワイSAPコンサル、HCMとかいう不人気モジュールを選択してしまい死亡確定
724 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:38:59.353 ID:nrb9JZWq0
>>713
pagerdutyとかに多少代わられつつはあるやろ人間から電話かかってこないとまともに対応せんやつもおるけど
725 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:38:59.433 ID:x.5TVFkLn
>>713
既にだいぶアラートはAIで仕分けできるけど、最後の判断（アラートをクリア）は人になるやろなぁ
責任って意味でも
人減らして省力化は進みそう
726 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:39:15.200 ID:i/V5zncg.
>>721
そいつホンマにIT業界で働いたことあるの？普通全部やるやろ目に付いたものなんて頭おかしいんちゃうの
727 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:40:11.763 ID:Roc/THRSk
SIerって大変さの割に年収少ない気がするわ NEC富士通日立でも平均年収1000万いかないんやろ？
728 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:40:18.213 ID:jea49BLOR
>>714
まあワイがキレてるのは検証環境が絶対にそのままじゃ検証に使えなくて検証用差分山ほど用意しなきゃいけないところで
君のせいではなく予算のせいってのはわかってるんやすまんな
729 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:40:54.563 ID:Bvd1VEE3d
>>705
燃えてて予算あるなら24時間体制組む開発もまだあるで
発注元が委託先変えて炎上して逃げられた後始末PJでよくある
731 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:41:32.600 ID:Dd6IxBwyH
客から詰められてる時のワイ「そこは弊社のスコープじゃないよぉ🥺」
Microsoft,redhatを詰めてる時のワイ「はよバグ対応しろやァァ！！！😡😡😡」
732 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:41:35.551 ID:Og.wo.4Di
インフラワオ
今日もL3switchの検証
毎日が楽しいわ
733 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:41:41.062 ID:x.5TVFkLn
>>721
うちも本社情シスから地方総支社の総務行くルートあるけど上流〜下流まで全部やることになりそうなのに仕事選ばれると困るな
734 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:43:05.695 ID:Og.wo.4Di
なんでitインフラって底辺みたいに言われるんやろ
735 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:43:07.029 ID:x1Bo6sL9T
今データセンターって外人ばっかなんやろ？
あっちのアニメ好きでたまに日本語齧ってますみたいなやつが安く雇われてるらしいけど
737 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:43:54.456 ID:jQ9aS2N6O
>>734
運用保守のイメージが強すぎるからやろうな
ITインフラでも構築できるやつは給与面でも最強やったはずやが
738 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:44:19.133 ID:4J0E0/7Kf
SIerってアクセンチュア、PwC、NRIと
日立、富士通、データでキツさ変わるんか？
やってること同じちゃうの
739 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:45:35.498 ID:Fm7am/JaF
>>726
頭おかしいと思うで独身やし性格含めてクソブスやし
転職組のワイに何か教えてくれるどころか「ワイさんわたしこう言うのわかんないからやってもらっていいですか〜？」とか言って初日から自分の担当業務ノーヒントでぶん投げてきやがったからな
740 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:46:15.983 ID:jea49BLOR
>>737
ワイちょっとしか絡まんかったけどコールセンターのインフラ構築とか楽しかったわ
電話システムとかFAXとか連動させてでっかいモニタに待機中何件とか表示させたりシマのパトランプ光らせたりとか
741 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:46:46.697 ID:WfWqM3dt9
まあ、しかしエンジニア年収600万からジョブチェンジで
コンサルのシニコン辺りになるだけで年収1000万とかヌルゲーやなこの業界
742 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:47:42.461 ID:Og.wo.4Di
学生がプログラミングにだけ興味持ってるの悲しいわ
みんなでルーターで遊ぼうや
743 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:47:59.542 ID:OmnJU90Pc
>>734
まあ世間のイメージが縁の下ポジションすぎるからなあ
実態は技術も知識も体力もめっちゃいる業種やと思うんやけどな
744 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:48:01.552 ID:sfU0xGcAk
何でこのスレこんな伸びてんの？
745 エッヂの名無し 2025/09/05(金) 19:48:28.292 ID:Bil2Lipqq
大手SIerにいる女性は有能な人も多いんやけど
部署に1人はマジヤバヒステリーが配置されてる気がする
