3 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 04:56:45.62 ID:q3H9iD8Y
まさかのーーーーーーーー
∩ ∩
（･ω･ | | 打たれ様ー
| |
⊂⊂____ノ ＝§
8 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 05:16:33.48 ID:EO6xUoFs
シュート回転なのかな〜
右打者のアウトコースにストレートが抜けたりしてるし
しかも144キロとかで
あとカットボールまだ調整中なら多投しないほうがいいな
球速遅いわキレないわ浮くわでどうしようもない
9 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 05:30:21.49 ID:oOL40Exb
元々制球がよくない変化球でごまかしてきたのに
制球がさらに悪くなったせいで劣化した直球狙い撃ちされたり見られたりするようになった
でも直球だけならまだ標準以上はあると思う
13 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 05:59:08.85 ID:qu7Tdz9q
これからあと5年は、
守護神として君臨し続けてくれるのか思ってたけど、
意外に短かったな。
14 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:02:26.11 ID:Renn3SRB
シュート回転ってよく使われるけど
スライダー回転ってないの？
握り方からしてスライダー回転のがよく起こりそうと
野球経験無しの女の子です
15 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:05:28.91 ID:uhtoZAWX
イワンゴ(笑)が10年連続50試合登板とか吠えてるバカおはDが
いるらしいが、試合数が増えて中継ぎ抑えが重要化した今、
50試合ごとき何の自慢にもならないって分かんないのかね。
それどころか年間70試合すらイワンゴ(笑)は達成ゼロ（失笑）球児は80試合と
0点台両方やってんだよ。比較すら失礼。あと、生涯防御率も球児は1点台で
イワンゴ(笑)は2点台。クローザーの象徴・奪三振率に至っては天地の差。
0点台達成済みで狙って三振が取れる球児と佐々木をイワンゴ(笑)ごときと並べるなおはD
23 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:21:01.95 ID:RPh6SKlW
藤川
2005 80試合 7勝1敗 1S 防御率1.36
2006 63試合 5勝0敗17S 防御率0.68
2007 80試合 5勝5敗46S 防御率1.63
2008 63試合 8勝1敗38S 防御率0.67
24 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:21:24.01 ID:RPh6SKlW
岩瀬
1999 65試合 10勝2敗 1S 防御率1.57
2000 58試合 10勝5敗 1S 防御率1.90
2001 61試合 8勝3敗 0S 防御率3.30
2002 52試合 4勝2敗 0S 防御率1.06
2003 58試合 5勝2敗 4S 防御率1.41
2004 60試合 2勝3敗22S 防御率2.80
2005 60試合 1勝2敗46S 防御率1.88
2006 56試合 2勝2敗40S 防御率1.30
2007 61試合 2勝4敗43S 防御率2.44
2008 51試合 3勝3敗36S 防御率2.94
25 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:22:46.74 ID:JEgpDfLX
菊池寛の形って話が教科書に載ってただろ
国際試合でポカスカ打たれてるの放送されてしまったからな
情けない最後だ
29 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:29:48.22 ID:C19abFJj
岩瀬がいかに鉄腕かつモデルチェンジがすんなり出来たか良くわかるよね。
さすがにメジャーにもいない新人時代から１０年連続５０試合以上登板は伊達ではない。
カスが話題にしてるが、岩瀬がどれだけで伝説的な投手かわかってない。
藤川はちょっとモデルチェンジがするのが難しいタイプだし、右だからねえ。
32 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:34:32.38 ID:C19abFJj
>>31
何か国内へのＦＡをしそうな予感がするな。
阪神ではもうやりたくない。だけど、メジャーからは低評価。
仕方なしで国内へのＦＡするって、tanisigeや相川みたいなケースかも。
34 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:37:31.91 ID:C19abFJj
藤川は佐々木と同じでモデルチェンジ出来ないと厳しいかもなあ。
あれだけの速球で一世を風靡したけど晩年は寂しいってパターンは勿体無い。
岩瀬みたいな５０年に１人の救援投手では無いだけに苦しいが・・・・・・
35 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:37:52.21 ID:zla4DV/X
藤川の年俸払える球団はほとんどないよ。
全盛期ならともかく。
獲るとしたら巨人だけど、
阪神から直接巨人に移籍する選手なんてめったにいない
43 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:41:44.71 ID:NdO6D7Hy
ヤクルトとか西武が空気読まずに無駄金払いそうだな
外人が抑えやってるとこは欲しいだろうな
44 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:42:28.00 ID:C19abFJj
藤川の場合、球威が無くなったら駄目な投球の性質に自分でしていたのがマズイな。
低めに構えたら、その近辺に投げる程度の制球は無い訳だし。
そう言う練習をせずに球威でゴリ押すのをやり通した関係で球威が無くなってしまうと
変化球や制球の甘さが如実に現れてしまう。
47 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:45:06.67 ID:SR7lyjwP
いつか球威が落ちるのはわかってることなのに、
本人が変化球を磨かなかったのが悪い
まあ、真っ直ぐだけで抑えられてしまったのがそうしたんだろうけど
48 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:46:02.76 ID:zla4DV/X
>>41
今のソフトバンクと巨人の救援陣の防御率見てこいｗ
まあ、両方長持ちはせんかもしれんが
49 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:47:08.26 ID:C19abFJj
>>45
ならＳＢかな。藤川の高知にも割と近いよねw
ただ、馬原も良い投手だし、抑え外すと暴動起きそう。
巨人行くと殺人事件や使い潰しが横行しかねない・・・・・・・
ドラは岩瀬がまだ数年はやるだろうし、低めに集める意識もある浅尾やら高橋やらを育てるだろうから
抑えには困らないだろうし、やはり無いだろうね。移籍する環境としては球界でも屈指だが。
阪神残留が結局は一番良いのかもね。先発で再生するか？
50 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:47:53.35 ID:zla4DV/X
ヤクルトは藤川とるぐらいなら
岩村、稲葉、ラミレス、グラシン残してたほうがよっぽど優勝確率高かっただろｗ
52 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:50:21.00 ID:C19abFJj
>>47
練習でも真ん中投げてナイスボールって言われていたって球団があると
杉下茂がドラのキャンプで言ってたけど、阪神って説があったね。
藤川だけでなく、阪神の中継ぎ以降の投手は殆ど困ったら腕振ってど真ん中って感じ。
>>48
長持ちしないよ、間違いなく。この両チームはポシャったらそれっきりになりやすい。
潰すだけでなく、狙って作るノウハウ無いし。
55 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:51:32.21 ID:zla4DV/X
>>49
使い潰しって、もう使い潰しそうだからネタになってるんじゃ…
実際の所豊田みたいに1点台の抑えから
3点台の中継ぎにチェンジしてでもチームに貢献できると思うが。
57 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:53:24.37 ID:C19abFJj
>>55
もう使い潰されかかってるもんなw
豊田は何だかんだで絶頂期も制球と変化球が良かった分だけ
モデルチェンジも上手く行きやすかったもんなあ。
岩瀬程では無いにしろ、モデルチェンジして良い感じで生き延びてる好例じゃないか？
59 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:55:55.43 ID:C19abFJj
>>56
ただ、典型的なリリーフ向き投手なんだよな。
ローテだと立ち上がりからの配分考え過ぎて自滅するタイプだった覚えが。
60 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:56:38.38 ID:zla4DV/X
藤川も清原の例の発言でも分かるように
昔のフォークはかなりよかったと思う。
フォーク良くて最低限の球威と度胸があれば
普通の中継ぎとしては問題ない。
61 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:57:21.65 ID:WCKTe7TS
【野球】“侍ジャパン”再び！WBC3連覇目標に日本代表を常設化へ…巨人・原辰徳監督が代表監督続投
http://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243374492/">http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243374492/
62 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:58:22.78 ID:PhkwyPGl
坂本
栗原
サブロー
に打たれたんだろ、WBCで抑え剥奪されるやつが
代表レベルの選手に打たれるのは残念だが当然
63 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 06:59:35.34 ID:zla4DV/X
中日というか落合は浅尾の先発転向を見ても
中継ぎより先発重視だよな。
まあ、浅尾は失敗だったけど
64 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:01:03.42 ID:C19abFJj
>>58
そりゃ、あれだけ故障や不調の人間いたらなあ。
あれだけパンクや不調になれば、他所ならぶっちぎりで最下位だろうと思う。
しかも、数字以上に貧打。良く５割にいるよ。
ＭＡＸの８０％にでもなれば、救援は磐石かつバリエーション豊富でしょ。
そう言う意味じゃ、昨日の二軍の試合のリレーは何やってんだとw
そう言うのが上で使える状態である程度戻って来れば投手王国だろ、ＪＫ・・・・・・・
パヤノと清水辺りは早期復帰が待たれるね。
65 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:02:03.56 ID:C19abFJj
>>63
完全に中継ぎに戻すでしょw 中田を先発調整させて近々下で最終調整と聞くからなあ。
66 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:04:18.09 ID:C19abFJj
>>60
平井の例があるからそうとも言い切れないんだよなあ。
制球が細かくないとやはり飛ぶ投手になりやすい。
藤川が覚えると良いのはカッターやシュートだと思うんだ。
平井とある意味被る投手だよ、藤川は。
モデルチェンジ成功するとしたら、今の平井みたいな感じだろうと。
67 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:08:51.79 ID:gF8zmeFV
>>64
巨人で言う所の風神雷神マイケルクルーンがいない所の騒ぎじゃねえもんな。
阪神で言うと藤川以外の主戦中継ぎ陣が全員いない感じ＋αってレベルで今いないよね。
ＳＢで言うと馬原以外の主戦級が（ry こうやって考えると想像を絶するな。
期待してる連中がことごとく不調や故障な時点で浅尾をまた戻したりととか試行錯誤してるね。
68 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:10:46.22 ID:PhkwyPGl
中日のリリーフはセで一番糞だな
阪神は江草、藤川で８，９やればまだマシだろ
アッチやジェフみたいに燃えてるのを優遇するから駄目
69 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:11:48.08 ID:zla4DV/X
>>66
藤川は昨日カット投げてたよ。
ただ、下手にカットやシュート覚えると
ストレートのキレが悪くなったりすることも多いらしいがね
71 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:15:45.95 ID:zla4DV/X
>>67
そのレスを見てると先発四本柱と言いながら
ほとんど万全で四本揃うことのなかったソフトバンクを思い出すｗ
中日投手陣はもともと怪我多い印象だな
72 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:17:47.86 ID:PBhkxdqw
>>68
ベストメンバーに近づくと去年の実績がある連中の岩瀬、浅尾、高橋、清水昭といるし
平井も使い方と状態見れば、そこそこ使えそうだしなあ。質も良いし、駒はいる。ただし、現状は復帰待ちって所。
パヤノや齋藤や小林もワンポイント気味で起用するなら結構良い感じで回るだろうな。
小笠原もリリーフ＞先発ってタイプなだけに使い方のバリエーション持たせられる。
メンバー的には交流戦終了までには揃うし、救援の結果もこれから出て来るだろ。
使い方考えた上でちゃんとした適材適所なら強力な方。左腕で一軍レベルがかなりいるってのは強みだよ。
74 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:20:28.22 ID:oOL40Exb
中日ってみんな若手は先発できていいピッチングするけど
リリーフに回ると総じて微妙になるイメージ、特別救援層が厚いってわけでもないような
75 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:22:26.63 ID:HMAOMIKH
>>71
下にいる上にいるべき奴が上に来るようなら投手は磐石になるでしょ、中日。
とりあえず、去年の必勝パターンの４人の内の３人は上にいるし
使い方次第じゃ充分使える程度の小林と平井はいるからなあ。
清水とパヤノが良い状態で復帰してフル回転するようなら
５人強力なカード＋２人そこそこのカードで切れるからね。
そこに齋藤の復調や鈴木の完全復帰が来ればと思うよ。
ローテ組でも中田と山本昌がいねーよなあ。
78 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:27:23.19 ID:rDfIQbeP
藤川劣化したとか数字見る限りじゃ劣化はしてないしｗ
まあ藤川は顔が悪いのと阪神所属じゃなけりゃ
煽られることもない選手だよ
79 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:28:23.39 ID:zla4DV/X
>>77
いや、投手ならロッテのがいない。
シコ使ってたし。
しかし、今日の西武と阪神は今両方ムード悪そうな対決だなｗ
81 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:29:57.83 ID:iLJ0Gmmq
>>74
微妙と言うより打線の悪影響受け過ぎになってるね。打線が酷い関係で
ブルペン調整するタイミングの難しさや起用法の不安定さに繋がってる。
思い切って投げられる環境を作ってやれれば良いだけの話。
力はあるだろう。今期のキャンプの調整自体が去年の反省踏まえて
ピークを遅らせた感があるだけにこれから上がり目があるだろね。
本題の藤川に関しては岡田が使い過ぎでｵﾜﾀかもと思う。
球威が無くなったら厳しい。
82 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:31:33.95 ID:zla4DV/X
>>78
昔より劣化はしてるだろう、
まだ別に普通の投手よりは良いだろうけど。
あと抑えは打たれまくれば永川やコバマサみたいにすぐネタになる
83 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:32:40.25 ID:psOOmMPr
他球団のファンだが、藤川は明らかに酷使の影響だな
それと坂本が完璧に叩いたことによって「藤川恐るるに足らず」の印象が他チームにも広がってるのが大きい
84 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:34:19.65 ID:zla4DV/X
>>80
さすがに初回四点取っての逆転負けと
完封負けで連敗のチームがムード良いとは思えん。
まあ打線は相変わらず強いけど
85 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:35:19.97 ID:oOL40Exb
>>81
まぁそうだろうね、藤川は昨年のである程度モデルチェンジの目途たったかと思ったんだけどな
ところでお前IＤ変えまくってないか？なんか特徴的な長文が多いんだがｗ
86 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:35:22.17 ID:PhkwyPGl
>>83
雑魚の坂本ですら打てたし！ってなるよな
ラミレスやウッズや和田や内川や栗原みたいな中軸が打ったら
調子悪かったな、で済むけど雑魚に打たれると仮病で2軍いかないと面子たもてないしｗ
90 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:41:16.40 ID:MRqQcAWr
>>1
またそうやって阪神ファンの印象悪くするレスする
どうやったらそこまで胡散臭いレスできるんだよ
92 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:42:18.05 ID:rDfIQbeP
終わってみれば0点台、悪くても1点台で終わるんだよ。
藤川は
結局何が悪いのか分からんね。
ストレートが劣化するなんて当たり前だし
93 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:44:50.67 ID:hu3oke9i
１敗目…坂本ＨＲ
２敗目…ツーアウトから四球後、栗原にレフトオーバーのタイムリーツーベース打たれる（金本の守備が悪い）
３敗目…西岡にレフトオーバーのツーベースを打たれる（金本の守備が悪い）
ワンアウト後サブローにタイムリースリーベースを打たれる（狩野のエラー有り・平野の守備が悪い）
94 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:46:13.41 ID:rDfIQbeP
ホームランは全盛期と言われる2006年にも
二岡、井上如きに打たれてるんだがｗｗｗｗｗｗ
96 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:47:22.73 ID:PhkwyPGl
>>93
フェン直のあたりをファインプレーで取らないと守備が悪いってｗ
だったら四球と本塁打以外の失点は藤川が悪くなくて
三振以外のアウトは守備のファインプレーということになるわ
どうせ被弾も配球が悪いとかいいそうだな藤川信者って
97 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:48:11.21 ID:temhF8EW
中日の中継ぎが悪いって・・・浅尾が先発だったのと高橋が懲罰sage食らってたのと落合がパヤノ壊したのが重なっただけだろ
去年は悪くなかった
98 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:48:34.82 ID:zla4DV/X
>>93
平野と狩野はともかく金本は今後も絶対守ってるんだから
それも考慮して投げないとしょうがない気が…
100 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:49:00.53 ID:Qi0Ny5Zm
昔の珍ってさ、
藤川が打たれただけでこれはおかしい、パ・リーグのカスがスパイをやっている
とか何人も主張してたんだぜ。
笑えるよな
101 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:50:03.76 ID:rDfIQbeP
でも中継ぎなんて所詮は先発できない奴だろ。
真弓の先発完投主義を貫く考えは私は支持するがね。
103 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:51:22.44 ID:NdO6D7Hy
>>101
お前が支持しようが誰も知ったこっちゃねーよw
結果が出なかったらダメなもんはダメなんだよ
104 風吹けば名無し (sage) 2009/05/27(水) 07:53:50.35 ID:rDfIQbeP
先発完投は美しいとは思わんのかね？
先発完投以外認めんという人は多いよ
俺だけではない