阿久津のやった事って野球で例えると [転載禁止]?2ch.net (390)

←← 掲示板一覧に戻る ← スレッド一覧に戻る

松井五打席敬遠みたいなもんだよな
戦略的には正しいのかもしれないが空気読めてないし興業を理解してないし
多くの人を不快にさせたって点で似てる

松井五打席敬遠と阿久津を同じ扱いにするお前の頭が終わってんだよなあ

>>2
別に間違ってるとは言ってないじゃん
多くの人を不快にさせたってだけで

おっコセやん！

プロ正々堂々戦うのと
アマでも指せるハメ手をさして戦うの
どっちが見たい人が多いかって考えれば分かる

新井に外スラ投げただけだぞ

阿久津の高校辞めた経緯は笑ったわ

また巨瀬がスレ立ててんのか
ホンマ性格終わってるよな

多くの人を不快にさせたのは奴の態度なんだよなあ

あの手を指すのなら阿久津と言うかプロが指す意味あるか？
極論俺が出て指しても何も変わらないんだぞ

インハイ真っ直ぐの後外スラ投げたら絶対三振する打者と一打席勝負して
インハイ投げられた時点で相手が棄権したようなもんやろ

高めのボール球を絶対に空振りするクソバッター９人の打線に高めのボール球しか投げずに完全試合

巨瀬を自殺に追い込みたいんやなぁ

>>1「キンタマ付いとんのか？タフィーも呆れとったわ！」

>>10
うーんこのガイジ
お前があそこから勝てると思ってんのかな？

高校野球は興行じゃねえよ

>>1
むしろそれをやったのは巨瀬なんだよなあ

>>15
普通に勝てるけど
角丸得なんだからガイジレベルの頭じゃなければ普通に勝てるわ

A「ワイフォーク打てへんから」
B「わかったで」
B「おりゃ(ﾌｫｰｸｽﾄｰﾝ」
A「おりゃ(ｽｶｯ」
A「負けたで」
B「勝ったで」

>>18
それやって勝ててたのアマでもトップクラスだけなんですけども…

>>18
そうか君も24のレート3000プレイヤーやったか

あの場面に誘導出来たのに負けたアマはいるんだよなぁ

誰かから金貰ってたの？このマッチ
金貰ってたんなら、プロ失格でしょ

なんです民の中に今のところ24のレート3000プレイヤーが3人確認されて胃と言う事実
この板有能な人材多すぎちゃう？

>>24
落ち着けハゲ

高校生であの白髪はいかんでしょ

>>18

水差し投了野郎

>>23
１００万ぐらいは最低でも貰ってるやろ

プロ対ソフト戦は結局
誘導研究がハマるかハマらないだけで８割終わる糞ゲーと判明してしまった

同じ技術者としてあの会見は恥ずかしすぎた。変な文句いうくらいならプログラムしっかりせえや

>>29
なら、ダメだよね
クライアントの希望を遥かに下回ったパフォーマンスなんやから
将棋指しとしては正しいか？

>>22
打つタイミングの差を理解してない馬鹿なのかな

次回のソフトと人間のタッグマッチが流れたのは巨瀬が早投げしてスポンサーブチ切れってガチなんやろか

>>6
一理ある

>>34
ガチ

日本が男気ムードなのに男気ゾーンを拒否した白井

巨瀬の気持ちも分からんでもないけどな

>>34
こマ？やっぱ巨瀬って糞だわ

アマ100万企画で28角戦法散々やられて1回しか勝ってないのにガイジじゃなきゃ勝てるって凄いよな
阿久津叩いてる奴でちゃんと電王戦見てた奴を見たことがないわ

リスクを背負ってでも引き分け回避して王者の貫録を見せつけたカスパロフと
アマでも知ってる嵌め手をドヤ顔で指して顰蹙を買った阿久津

打つタイミングの差とかこの場合関係ないだろ
この作戦を実行したこと自体を批判したいなら

>>38
投了まではまだええねん
問題はその先よ

>>6
外スラはどの投手でもどの打者にも使う極めて一般的な手段だが
阿久津の指した戦法は人間相手にはまず使わないような対ソフト専用の特殊な指し方
野球で言うなら外角低め２メートルに投げれば絶対空振るマンみたいなもの

岸とソフトのタッグマッチとかやらんでええやろ
ソフト推奨手指し続けてたらええだけのゴミ企画やん

コンピュータは負けたんや
まだ人間に敵わなかった
次頑張れ

巨瀬「ここで投了します」(ハメてまでして阿久津さんが負けたら流石に傷つけちゃうやろが)
この可能性もなくはないからね

>>40
そりゃ運によって２八角打つタイミングが変わるからな
阿久津はたまたま運よく９９％勝ち確定の状況で打たせることが出来た
でもそれは阿久津の実力でも何でもなくただの運

「（角得にいたる順について）今回の貸し出しルールで貸し出ししてもらって３日目か４日目に、いろんな形を試していた中で、（△２八角と）打ってくることもあると発見しました。
どこかで網が破れてしまうこともあったので、有利でも注意して指さないといけないと思っていました。
作戦的にはこういった形になることもあるとは思ったのですが、分岐で相振り飛車だったり、
△２八角を打ってこない形もあります。ねじり合いになって自信はなかったです。互角には途中まで戦えるようには研究はしてきました。
団体戦ということもあり、２勝２敗で結果を求められていることもあって、１番勝算の高い形を選ぶべきと思いました。
素直に嬉しいという感じではないのですが、とりあえずよかったなと思います」

AWAKE」開発者: 巨瀬亮一氏
「▲１六香と上がられた局面で投了しようと思っていました。
△２八角という手に気がついたのは100万円チャレンジのときです。（気付いたときはショックでしたか。という質問に対して）
そうですね。ただ、こういう穴があるのは仕方がないところもあります」

会見までちゃんと見てたならそんな可能性ないことぐらいわかると思うけど

>>44
遊びなら敢えて勝負するが真剣勝負で手抜いたりせんわ
全球外角低め2メートルに投げる

ソフト厨っていいよな
ソフト側は元々負けても失うものなし
勝ったら棋士を散々叩ける
負けたら穴をついた棋士が悪い

ソフトは人間の悪手をついて勝ちにいくのにプロはソフトの悪手をついたら文句言われるんだから意味わからんよね

ガバガバシフト敷いてるから無人の内野にバントヒットしたようなもんやろ

ワイいま脇腹痛めてて内角うまく捌けんのや
他の投手はみんな分かってて外角だけで正々堂々勝負してくれてんねん
お前も、な？分かるやろ？

永瀬にしろ今回にしろ　致命的な問題は修正ありにしてやれよとは思う

>>51
そら当然のことよ
当然のことをした結果ゴミ勝負になっただけ

>>52
そうよな
こいつの得意とするこの打ち方には弱点があるけどあえてそこは狙わない、あえてね
なんて棋士はおらんしな

ソフトの完成度が低かった
それだけ

28角打ちはバグじゃねえからな
ソフトがソフト自身が読みを行った結果の手なんだから
これが本当は55角打なのに何故か結果ざ28角打って出力されるとかならバグだけど

落合も、対戦打者に打率0割のゾーンがあるならそこしか投げさせないって言ってたの思い出した

>>55
じゃあ棋士の致命的なポカミスも待ったしてええか？
修正不可はもともと中身事実上交換レベルのことしたアホがでたせいやしそれすると出場ソフトトーナメントの意義が損なわれる

悔しかったら角捨てないようにするんやな

ここまで奴隷人生なし

>>61
そういう前例あったんやな
そら修正不可は当然ですわ

そもそも虚勢君は自分で直せたんですかねぇ

>>55
そもそもこの現象って修正可能な頃から話題になってたと聞いたぞ
この弱い部分を修正すると全体的に弱くなってしまうとか

やねうらお「ちょっと問題があって修正させていただきましたわ」(白目)
サトシン「棋力ぶち上がっとるやんけ！」
ニコニコ川上「修正禁止な」

この背景があるから修正禁止についてはソフトさん側に落ち度がある

永瀬のやったことも批判はしないが成って勝ったら過去最高の対戦になったであろうに残念ってのはある
終盤にソフトが評価値間違えてるとか16局通して一度も無かっただろ

負ける原因になった欠陥ってどうしようもないもんなんか？
それとも研究次第でなんとかなるもんなんか？

巨瀬の態度が酷すぎてやねうらが空気読むレベルだったからな
あいつマジで酷すぎだわ

>>58
実際まともに動いてるのって習甦やねうらポナぐらいだよな

ソフトの布陣→レフト金本
阿久津→レフト狙い

>>68
ツツカナは評価間違えて大ポカしたけど
あと森下リベンジマッチも終始ソフト側が楽観しすぎてた

>>68
あったんだよなあ
今回の第2局なんて終わるまでソフト+450くらいって出てたんだから
終わった後にやっと棋士+1080とかになったけど

あの囲い手順は変則とはいえ特に咎められるような形でもないのに
もし嵌らなければ負け確の手順を採用したとかならともかく

>>69
ソフトの読みが足りない

>>69
根深く難しい課題ではあるが、最新版ポナンザは回避できるらしい

自分に都合の悪いことは全部バグって子供かよ
ソフトが正しく動作して28角を高確率で選ぶ以上ソフトが弱いってだけ

まず将棋における電王戦って野球における公式戦ではないだろ
オールスターですらないチャリティーマッチみたいなもん
そこで敬遠とかやったらやっぱり文句言われるんじゃないですかね

>>66
そもそもこれ直そうと思って皆が皆直せる類いのものじゃない
他の開発者は指し手のランダム性高めて誤魔化す形で対策してる

>>69
水平線効果特有の穴やからね基本的にすべてのソフトにいえること
ただその穴を強引に埋めることはできても、根本的な解決には至らない
ポナンザとかは一応埋めたけど埋めたせいで総合的な気力落ちて出場トーナメントではAWAKEに負けた

本当の意味での解決は技術的なブレイクスルーがないと無理

ゴメスの守備がガバカバやからエルナンデスが一、二塁間狙って打つようなもんやろ
それでエルナンデス叩いてる奴はおらんやろ

あと何かの対局で山本がTweetしてたけどポナが銀打ちを見逃してたとかな

>>69
初手78（32）金に設定するだけで解決するで
作戦の幅が結構狭まるからやりたくないだけやろ

勝負なんやぞ
阿久津がハメテ指さない=手加減して指すってことだろ
手加減されてて勝ったところで嬉しくないだろ

>>77
じゃあそこなんとかしろよと思うけどな

現段階でできなくてそこを突かれて負けてもあんな態度取っちゃいかんでしょ
いい大人ななんだから改善してリベンジしますくらい言わなきゃいかんでしょ

>>80
ランダム性高める分対応力が疎かになるとかそんな感じか
なら尚更PC側だめじゃん

>>79
なお棋士が負けるとボロクソに叩かれる模様
第二回電王戦の佐藤なんて負けた後ブログに棋士辞めろ死ね棋界の恥とかかれまくったんだから

また将棋板から一人キチガイ脱走してきたか
はよ隔離板に送り返せや

ソフト側のはなんのプライドも感じないのが嫌いやから

なんで相手の弱点ついたあかんねんって話や
つかんかったら逆になめプやん

>>73
船江戦は二転三転したってのは知ってたがそれも評価値によるものだったのか
 >>74
いやだからその局しかってこと言いたかった
他の15局はって言い方の方が正しかったか
それも勘違いだったらしいが

？？？「コンピュータには根性がない」

貸し出しやら元々の土俵が違うから難しいが
日本代表(棋士)VS世界選抜(コンピューター)

チャリティーとはまた違うやろなとは思う

>>1
それはソフトの開発者のほうだろ
直球勝負でこいよのバッターに変化球投げて三振取ったピッチャー

>>79
そもそも電王戦は人口知能を育てていく上で将棋ソフトってのが一つのアプローチとして貢献できるんちゃう？
ってとこからスタートしたわけで
じゃあプロもお手伝いしますよ？エキシビションでお祭りにしましょうって流れ
にも関わらずドワンゴや報道及び大多数の視聴者も勝ち負けしか気にしないで棋譜やソフトの構造とかなーんも興味ない
んでFINALでソフト開発者たちも将棋ソフト開発していけば人口知能に何かしらのいい影響あるかって質問にNOって答えたしな
棋士側はやるデメリットしかないし、電王戦の意義すら失われた
終わって正解

>>90
そんなこと言ったら
ソフト事前貸し出しの上に変更禁止までして研究誘導勝ちするプロのプライドも大概だぞ
はっきり言って企画自体に無理がありすぎる

広島の抑えのナックル坊やのことる

マジで打ったらプログラムの不備つかないかぎり人間が勝てるわけないもんな

例えがちゃうわ
岩鬼にど真ん中投げるみたいなもんやろ

>>97
まあこれやろな
ドワンゴが無能すぎたのご一番の敗因

的外れな例え多すぎやろ
ほんまなんＪ民は阿呆やなぁ

そもそもソフト側にハード制限かけてる時点で負けを認めてるようなもんやしな
将棋連盟側はソフト貸出なしハード制限なしのガチ勝負を提案してたらしいけど、ここは川上の手腕が光った部分やね

>>96
そんあ一行目みたいな建前を本気で信じる奴がいると思うのか？
ソフトがガチ強くなってきたらしいからじゃあプロとどっちが強いかやらせようか
っていう大衆の好奇心が動機の大半だろ

開発が無能やっただけやろ

>>87
やねうらが言うには貸し出しによって事前研究あり、そんで開発者がそれでも人間に負けないように指し手のランダム性を高める
これによって生まれるハンデは大駒一枚分くらいと思うとのこと
やねうらがプロ並の棋力があれば今回のソフトに全勝出来るほどコンピュータ将棋には穴があるらしい

･AWAKEが「正常に」読んだ結果の角打ちであり弱点とは言えるが間違いなくバグではない
･角丸得にはならずほとんどの場合角銀交換で稀に角と桂歩交換
･十何人以上もアマトップクラスがやったが一人しか勝てなかった
･アホみたいに強いポナンザ相手にポナに悪手があったとはいえ終盤大劣勢からひっくり返した
･研究では多くは勝っているがあそこから阿久津自身も何度か負けている

このへん理解してない奴が将棋板にすら多いんだよな

将棋のプロ対ソフト作りのプロ
正々堂々戦って将棋側が勝っただけじゃないか

やっぱponaが大将やるべきだったな
awakeなんて要らなかったわ

>>99
そのマジがどうやるかだろ
持ち時間が一番難しい課題やと思うわ

あんな欠陥もったAIを出場させてしまう予選さんサイドに責任がある

ヤニキ狙い打ちするホモリンやな

と言うか巨瀬って自分の持ってきたソフトを全く信頼してないよな
山本なら絶対あそこから指し続けるぞ

コール最高や→プロ初敗北→熱戦→入玉からの持将棋→ＧＰＳ強すぎやろの流れの
第二回が盛り上がりすぎたってのはある

稲葉とか内容的にはかなり酷かったのに全然話題にならなくてワロタ

スレの流れを見たら阿久津って将棋打ちの人なのか
阿久津と言えばタイムスリッパーぐらいしか知らんかった

電王手さんは不満顔

ハード制限無くしたらプロ側はもうどうしようもできないっていう事は第2回の三浦対GPSで既にハッキリしてる

15:45 （AWAKE開発者　巨瀬氏の感想）今回はアマチュアの方が指していて既に知っているハメがたちになって、それをプロが指してしまうというのは、
プロの存在意義を脅かすのはプロ棋士なんじゃないかと思っています。
38：05　（巨瀬氏）単純に、今日の将棋を見て面白いと思ったかというのがまず一つあると思います。プロは勝たなきゃいけないのは確かなんですけど、
やっぱり面白いと思ってもらうことには、今後将棋界が生き残っていくのは大変なんじゃないかなと思っていて。
今日の指し方はそれを否定するような指し方だと思いましたから、それで、プロの存在意義を脅かすと言ったわけです。
（巨瀬氏）棋力向上に役立てていただけるのなら貸し出しはあっていいと思います。ただ、今日の将棋の内容からはそれを見せるような感じには思えなかったんで残念です。
巨瀬イライラで草はえる

ポナンザ対A級棋士10人持ち時間半年ぐらいでやってみてほしいわ

ちなあの局面って端で無理矢理歩取って馬に紐つけるのじゃダメなのかな？阿久津側もあの馬は最終的に飛車で取る流れなわけやん
勿論ソフトがその進行を読まないことはわかっとるんやけど
この質問将棋板でしたらみーんな無視
将棋の内容について話したい奴なんてあそこにはおらんのや

阿久津に限らず醜い態度のプロ棋士が多すぎる
ハゲ佐藤だって「強い相手と戦いたいという気持ちが無いならプロを辞めるべき」とかドヤ顔で言っといて
やねうら王相手だと「強くなった！強くなった！卑怯だ！」って喚きだすんだからな
そりゃルール違反は悪いけどそもそもルール自体が公平か疑問だし
言ってる事とやってる事が違う

21球投げたところで相手監督が負けを認めて試合終了

>>106
「人間に特殊な穴突かれないようにチューニングすると角１枚分弱くなる
それでもまだ人間に勝てます、それくらいやねうら王とプロでは地力の差がありますよ」
って大胆かつ不遜な発言してたのになんJ民が全然理解できず
明るく楽しそうな語り口調から「ぐう聖」とか礼賛してたのは草

どんなに阿久津を攻めようと
もう巨瀬が元奨拗らせたガキ認定は覆らないんだよなあ
ついでに開発者は西海枝さんと１０３、あとおまけで山本以外はクズってのも露見したしな

最下位氏だけなぜか評価アップしてるよな

>>119
欠陥の隙を衝く事が悪だ！とか言ってるけど欠陥直さない方がよっぽどナメてるわな

会見で開発者サイド、あのやねうらおですら巨瀬をチクッと皮肉ってたのは笑った

やねうらおとか巨瀬とか人格破綻しとるやつが多すぎて山本とか聖人に見えるわ

もし巨瀬がセレネの開発者だったら愚痴愚痴文句言ってたんやろな

>>107
△２八角打たせた将棋はアマの１勝２敗だろ？
あと勝った山口氏はトップアマだが負けた２人が誰なのかは知らん

>>99
ヒューマンエラーを起こさなければ人間サイドも相当やれるで
継盤ありの森下ルールでツツカナリベンジマッチは森下相当押してたで、よほど大ポカ起こさない限りまず勝ち切れるような勝勢や

継盤あり、貸し出しなし、パソコンは世界コンピュータ選手権参加時と同程度のスペック、持ち時間５時間＋10分の２日制

森下であれだけやれるんやし、こんくらいなら相当やれると思うで

終局で問題になった永瀬が1番まともだったというね
中盤自力でねじ伏せたし
あの感じだと序盤角交換で成らずにしてもフリーズしたろうし

>>124
そんなこと言ってたんか
竜捕獲をすんでの所で回避しただけやのに

まんま清原にフォーク投げた球児のようなもんやろ

阿久津が内角にストライクなげたら
巨瀬が俺それ苦手だから試合やめるわって言っただけの話だよね？
それ見て、内角投げたらつまんねーじゃん！と外野が言うのもなんかなぁ

やねがちょっとだけオブラート包めるようになってて草
前ほど直接的じゃないから聞きやすかった
内容は変わらんけど

バッターボックスで適当なポーズしたらど真ん中スローボール投げてくる癖見抜いてそれ実行しただけやん

>>132
継ぎ番アリは反則も同然って森下言ってるからさすがに公正な勝負とは言えん

>>137
あいつ正直ちょっとキャラ作ってるだろ
まあ大体素だろうけど

ponanzaと羽生が森下ルールで対戦すればええんや

磯崎がまともに見えたあの会見はおかしい

やねの作者は将棋ソフト以外でもガチで有能な人やろ
そら空気読むのもうまいよ

そもそも公平なルールなんて作れんやろ

>>137
巨瀬があまりにクソだったからちょっと空気読んでたのも草

森下ルールは人間がコンピュータのように考えられるルール
逆にコンピュータが人間程度にしか考えられなくするルールってどんなもんやろ
パッと思いつくのはコンセント抜いた状態で対局w

>>144
今のルールがじゅうぶん公平やと思うけど

>>134
まあすんでのところで回避できたあたりが磯崎の対人間向けの調整の成果だったりするんじゃないの
結局ハマるかハマらないかだけでほぼ終わっちゃうんだから内容的にはどうしてもつまらくなるわ

巨瀬の投了はノムさんが聞いたら怒りそうな話や
データ分析して弱点つくのの何が悪いんや

awakeの銀が移動したときは負けたと思った
藤井も言ってたけどawakeが優勢意識したから角打ったんかな

森下ルールの森下vs継ぎ盤なしの羽生が見たい

>>122
そら事前に谷川戦が決まってて研究してたのに羽生が出てきたらキレるやろ
中身を変えるってのはそういうことやで

ガチで勝った阿部、豊島、斎藤、永瀬は偉大だった

>>147
製作側の人間はそう思っとらんって言うとるやろ？
本当に公平で平等なルールなら貸し出しについて文句は言わんはずやと思うが

やねうらは多分あの態度が素
でもやろうと思えばちゃんと振る舞うことも出来るけどそれだと面白くないのであえて素で行ってる
みたいな感じだと思うわ
だからヒエッヒエだった大将戦の時はちゃんと空気読んでまともな対応してたしな

>>151
結局一番面白いのは人間同士の将棋ってのをドワンゴに気づいてもらいたいな
なんか変なルールの棋戦開催してくれんやろか

>>41
アマでも見つけれる穴を残し続けてたプログラマーのカス

空気読めてないのはあそこで勝手に投げた自称ソフト開発者の奨励会の負け犬だろ

ワイ塚田を見直したから電王戦には一定の価値はあったと思う

お前らがいくら叩こうが巨瀬さんが筑波大の研究員である事実は変わらないけどな

>>153
斎藤はハメ手だぞ

巨瀬は終わらないコンテンツ

>>160
あんなコネ研究員なんて親父が退官したら追い出されるわ

>>160
別にそこは気にしてないけどいきなり何言ってんの

巨瀬って将棋もプログラムも才能無いし人間らしく振る舞うこともできないから舌癌で死んだら？

阿久津ってテニプリのかと思ったわ

>>156
まあドワンゴは変わったことやりたがるし既存メディアが7題タイトル持ってるから
一線を画すような感じにしたいんかな

>>154
貸し出ししないなんて不公平なルール作りたいなら挑戦せんかったらええのにな
対局させてもらってる立場って分かってないんかな？

>>161
そういや光瑠もハメ手扱いされてんだよなあ…
本人が当時18歳とは思えないようなぐう大人の対応してたけど

個人的には半年間貸し出したあげくに変更禁止は公正とは思えないな
オープン戦でバレた弱点の修正を禁止されたままシーズン戦えって言われるようなもん

どんな形でも話題になって終わって良かったと思ってるやろな
正直電王戦過疎り始めてたし

阿久根市長かと思った

高めのストレート来ると絶対下振っちゃうバッターがいたらそら高めのストレート投げるよ

阿部習甦はどう判断するんや？
阿部もソフトの弱点わかった上で誘ってその展開になって勝ったんだが
まぁソフトの自滅ってとこか

谷川会長はこの件についてなんかコメントしたんか？

>>170
その気持ちは分かるけどそれを理由に文句つけるなら矛先は阿久津じゃなくてドワンゴなんだよなあ
将棋板にはそれが理解できないガイジが大勢いる

>>170
野球で言うなら日本シリーズで対戦相手が変わるようなものや

最後の阿久津vs永瀬が一番面白かったという皮肉な結末
共存共栄するのはコンピュータじゃなくて電王手さんだったね

格闘ゲームのCPU戦だな
最初は人間らしい動きを目指してたのに
いつの間にか超反応でプレイヤー絶対殺すマンと化した
そしてパターン化でハメ殺すのが最適解に
遊んでてちっとも面白くない

大体弱点ついてハメて手だとか抜かすとか恥ずかしくないのかよと思うわ
藤井先生の終盤がクソだからって粘ったらハメだと言われるのかよ

開発者の態度があれじゃなかったらもっとAWAKE同情の声が多かったかもしれんね

>>176
だって将棋棋士を叩きたいだけでルールなんでどうでもいいもん

>>180
藤井「そうだよ」

>>178
やはり阿久津の右腕を電王手さんに付け替えて順位戦を戦う方がいい

>>179
この例えは納得いくな

>>174
阿部もそうだけど豊島もそうだよね
今回もすぐ投了しなければ、それなりに圧勝劇という感じで終わった可能性もある
ただ、嵌め手が露骨で筋がもう他の人も知ってたからそれでも揉めたかなぁ

他の棋士がawakeと対戦するならこの戦法を使うのかは気になる

阿久津加菜？

がっぷり四つで戦ってそれでも人間が勝つってのを期待する人の気持ちも理解できるけどな
まあ制限多すぎだし企画ルールからして微妙だわ

>>176
阿久津叩きよりドワンゴ叩きが多いと思うが
ちなみに巨瀬擁護は全く無いようだ

>>187
とりあえず渡辺なら100%使うと思うわ

>>190
あ、そうなん？
二行目は残当としか言いようがないな

>>174
あれは竹内さんも聖人だったからな

 >>178
あれはエキシビジョンマッチには勿体無い名局だったな

>>187
業界一勝負に辛い羽生も使うな

>>190
あんなにスレタイに阿久津の字が並んでるの見たことないんですが

コナミ見てるか～エフェクトやめろ～

将棋もプロレスみたいやな

>>183
藤井先生はおっ！角交換四間やんけ！よっしゃ！解説任してくれや→えっ…
ってなっててかわいそう

>>187
阿久津の面子も考えたら連盟が指示するまであるんちゃうかなあ

>>187
はっしーも使うって言ってた

斎藤　ハメ手誘導成功
永瀬　角成らず飛車成らず歩成らず
稲葉　ハメ手誘導失敗
村山　ハメ手誘導失敗
阿久津　ハメ手誘導成功

うーんこの
電王戦打ち切りで大正解やね
黒幕は西尾やろ

もう勝ち負け決まってたら阿久津も刺さなかったと思うわ

プロでも早投げする奴いるけど、これほどひどい早投げは中々無いわな

そもそも別に致命的な欠陥と言うわけでもないし

>>201
永瀬はガチ勝利やぞ

>>194
羽生が対戦するならプログラムから勉強するってのは簡単に言うとそういうことだよな

>>187
使うのがプロ棋士
あれをあり得ないと思うのが奨励会ドロップアウト組（笑）やな

仮にアマ100万企画が無かったとしてあっくんが28角戦法実行してたら多分誰も叩かんやろ

今の電王戦のルールが公平とか言ってる奴に聞きたいけど
仮に巨人が
「巨人以外の１１球団全てスコアラーなど偵察禁止、練習&キャンプ禁止。違反したら制裁金５０億。巨人のみはサイン盗み、盗聴なんでもあり」
ってルール作っても
「公平だからしゃーない」って言うのか
そのレベルのハンデだって理解してないのか

森内は使わんかもな
あの解説の雰囲気からすると
まあでも2勝2敗で回ってきたという今回の状況なら分からんけど

>>207
森内は使わないっぽい感じで解説してたけどな

才能プラス努力プラス運プラスどんな手を使ってでも勝ちにこだわる人がA級プロ棋士なのよ(適当)

岩鬼に真ん中投げる

>>201
永瀬は完全勝利やぞ

>>209
？？？？？？？？？

セペダにど真ん中のストレートを投げるくらい卑怯

いや松井の敬遠は部活銅やん興業じゃない

巨瀬はゴミ
あのままやらせろよつまんねぇな

佐藤康光は使わなさそうだな対戦せんと思うが
でもほとんどの棋士は使うと思うで羽生は間違いなくやる

将棋人生を考えさせるん♪

>>209
その例えが的はずれってこと理解しよう

何でみんなそんなに必死なんかわからん
余裕ないんか

もうしょうがないから将棋に自信ニキ同士で闘えばええやん
 >>1ちゃんと誰かでインターネット将棋かなんかせえよ

そもそもソフト側はこういったハメ手をどう対処するかが要なわけで。
特定の動作したらバグりますじゃ納品できんよ

別にええけどコンピューター側は歴代の全盛期の選手全員連れてくるで

永瀬は困った時簡単にフリーズ投了させる手段持ってたんだから緊張感無かったろあれ
結局ガチでぶつかり合った対局は無かった

>>221
どこらへんが？

阿久津があれ使ったのは塚田の死にものぐるいの入玉と同じようなもんやろ
三回団体戦やって一度も勝てないなんて結果には出来ないって思いがあったと思うわ

ようみたら喚いとるの >>1ちゃんだけやん

>>209
例えがおかしすぎるやろ

>>208
当たり前やろ二番煎じだから巨瀬さんは残念な思いをされてるんだぞ

将棋板のソフト厨って巨瀬みたいなのがやってんだなと凄い納得した

>>209
ソフト側はそもそも実際の棋譜を使って作られてることも知らんのか

>>203
５手で投げた棋士もおるからあの局面なら仕方ない

そもそもプログラム相手に真っ当な勝負なんか成立しないのが普通に思える

清武みたいなもんやろ

機械ってだけで人間よりハードのアドバンテージ持っとるんやから
制限しないってことが不公平やろ

大山なら永瀬戦は3手目角不成をしたやろなあと思った

>>209
そもそもハンデルールじゃないから

イーファスでタイミング崩されたもん

バグじゃなくて仕様

>>3
不快にさせたのは開発者の態度だろ

>>224
バグと対ハメ手は全然違うぞ
将棋ファンが買う商品として、バグ消しは当然必要として、ハメ手耐性なんかほしいか？

>>219
モテならもっとすごいハメ手見つけそう

いろんな例えが出てきてるけどワイ的には一番例えとして正しいと思うのは新井さんにスライダーを投げるかどうかってやつだわ

俺様の美技に酔いな

>>233
もうプロのゴミ棋譜なんて使ったら逆に弱くなるから使わない路線になってるぞ

貸し出しなしって要するに
コンピュータはこれまでの棋士が作ってきたデータ丸パクリするけど棋士は本番一発勝負な
ってことやろ
そっちの方が不公平じゃねえの

>>209
そのルールで決定してしまった以上は、決着に文句はつけられないでしょ
ルール決定の折衝で負けたってことだからな

>>231
つっても既知のものやん
あの企画で勝ったから阿久津が使ったわけじゃないし例えそうであっても何の問題もない

●●●●●●●●●って煽りが消えたからやって正解
オリックスもこれくらい勝負に辛くいかないと

>>243
例えば鬼殺しにひっかかって負けるようなソフトはいらないですね

鬼殺し使われてハメられたって言って暴れる馬鹿がいたら叩かれるに決まってるだりうが

>>237
それ「機械は強いからずるい！勝負にならないからハンデつけるのが公正！」
って言ってるのとどう違うんや

>>248
ほんこれ

>>209
お前やっぱ馬鹿なんだな

金本狙って打つかという話よ
引退されたら困るから打たないのが当然
今回の件も同様よ

永瀬は中盤のねじりあい勝ち
あの時点で既に詰み筋に入ってるし角不成はオマケみたいなもんだろ

>>247
うーんこの
これは電王戦どころかPVすら見てないですね…

ただawakeのちゃんとした対人の強さは見たかった

バッターボックス外側いっぱいに立ってるからアウトコースに投げただけやろ
穴修正したら弱くなるから穴残したままで得意コースで戦えとかふざけんなや

機械に対する定跡があるならだれでも全力で使うやろ
それを防ぐのも含めて開発しなきゃ

>>247
何も知らんのやねホンマに

>>261
理不尽過ぎる要望やな

並列化ってのは持ち時間を増やすチートだから
ハード制限はあって当たり前

並列化した分持ち時間を（もちろん持ち時間使い切った後の秒読み時間も）減らすって話ならやってみればいい

>>254
そら将棋に限らず人間と機械でガチ勝負したら勝てるわけないやん
バイクと自転車で勝負してどうすんねん

>>245
スライダーはどの打者にも普通に投げるけど
阿久津の指し方は対ソフト専用の特殊な指し方だぞ
普通の指し方をして勝手に穴にはまるのかのような言い方はソフトの弱さを誇張している

森内は２八角で明らかにがっかりしてたし使わなそう

ではここで米長変態会長の遺言をどうぞ

つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。
プロが自分を殺して、コンピュータの長所、弱点を知り尽くした上で指せるかどうかっていうことで。
格好いいとこ見せようとか、こういうふうにやろうとプロが考えたときには、プロが負けるときだと思うんですね。

来年、再来年どういうふうになっていくかということですけれども、この形態を続けていくとすれば、
コンピュータが強くなって人間を引き離すというよりも、コンピュータを研究するプロ棋士が頑張って、
逆に人間のほうが有利になってくるんだろうという気がしますね。
四段でも、羽生でも渡辺でも、プロ側の人選をどうしたから、タイトルを持っているから強いとか、四段だからダメとか、引退したから弱いとか、そういうレベルでなくてですね。
コンピュータをどこまで研究しているかどうかにかかっているのであって。
強い棋士が出たからプロが勝つというとうことではないのだろうと思うんですね。

>>258
てか角不成はごく稀に出てくるんだから認識できない方がおかしい

水差し投了野郎

学習機能入れて常時上書き可能にしないとハメ手耐性なんて無理だけどな
更新できないなら乱数入れてごまかすしかないんだから、一定確率でハメられるのは回避できない

>>82
内野5人シフトにセンターフライ打っただけやで

ドワンゴ会長川上氏）まず、興行として貸し出しありにしたわけではありません。
これは異種格闘技戦ですから、人間とコンピュータが戦うこと事態がそもそもおかしいんですよね。
もともとフェアな戦いっていうのは存在しないんです。平岡さんがおっしゃるフェアというのは、
それこそ見せかけのフェアです。人間とコンピュータの戦いにあって、そもそも比べるのがおかしいのであって。

企画側もそういってるし

>>254
持ち時間がある以上無制限は無理でしょ
持ち時間1年とかでやれば無制限でもいいだろうけど

どんなハメ手をされても黙々と指すハムさんは偉大

プロの棋譜ガー棋譜ガー言ってる馬鹿いるけど
定跡ルーチン完全に切ったソフトに完敗した事ももう忘れたの？

巨瀬さんの父上は有名な大学教授らしいからな
遺産億はくだらない優秀な遺伝子に嫉妬してしまうのはしゃーない
ちょっとプラグラミングやったら将棋ソフトも優勝しちゃうしそういう星の元生まれたんやね

ハメ手回避のためにランダム化とか言ってる時点で知能として失格や
勝負以前の問題

会見で開発者の一人が貸し出しは不公平とか言い出して呆れたわ
自分達はマシン任せで棋譜読み込みまくらせてドーピングしてるのに棋士には研究無し、嵌め手無しで指せって
対人間にもやらん接待をソフトに対してはやれってどういう了見だよ

>>267
そりゃ棋士との戦いじゃなくてコンピュータとの戦いだからな
対棋士じゃなくて対コンピュータの戦略で挑むのは当たり前やろ
穴熊がクッソ苦手だけど矢倉戦は神のように強い棋士が仮にいたとしたらそいつに矢倉で挑む馬鹿はおらんやろ？

>>260
28角を最善手だと思っちゃう大局観やで

>>276
右上で笑っとるやないか！

>>278
優秀な遺伝子なのに容姿には恵まれなかったンゴねぇ…

>>270
成らずまで読むと読み筋膨大に増えて弱くなるから意図的に切ったんやろな

>>274
本当にフェアにしたいなら人間が残した棋譜いっさい活用せずルールだけ覚えさせて打たせたらええんよな
それができない時点でコンピュータの負け

>>281
別に阿久津の指し方は当然だよ
当然だけど野球の外角スライダーとは完全に別物
隠し球くらい特殊なもの

>>276
なお棒銀覚えたての新参者を角交換で混乱させてから惨殺する模様

>>278
そんなに優秀な遺伝子でも三段リーグにすら上がれないってプロ棋士はすげーな

>>269
まさにその通りになってるな

出た以上ルールに文句言うのはおかしい

>>279
それ以外にどうやってハメ手回避するんや

どれだけ公平に持っていけるかで決めたルールやろ
それに対して終わった後から貸し出しは不公平だとかなんとか言うのはあかんやろ
もちろんコンピューター側の言い分もわかるが後からそんなこと言うなら話を受けた時点で間違いやと思うわ

なんやナックラー阿久津やないんけ

見てないし将棋よく知らんけど試験の山張って外して逆ギレしたような感じ？

川上ももうちょい威厳ある外見だったら色々違うのに

そもそも今回の件に貸し出しは関係ないやん
どっちにしろバレてたんやから
トンチンカンな事言うアホには困るわ

>>289
変態「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」

>>288
棒銀は簡単という間違った風潮を正そうとする有能

>>277
そんなソフトあった？

やねうら王はそれを目指してるけどまだくっそ弱いから定跡使ってるって開発者が言ってるけど

真剣勝負のはずだろ？あのソフトの作者は何を言ってるんだろうなと思ったわ
弱点があるのならそこをつくのは当然の話

>>267
人間相手ですら対策して対局に臨んでるのにコンピュータ相手に対策して対局することの何がいけないのか

>>295
公式丸覚えして試験に臨んだら公式を導けって問題が出た感じ？よく分からんが

プロ棋士が滑稽なのは今まで散々ソフトを馬鹿にしといてこれだからだよ
プロ野球選手は本気のピッチングマシンの球を打てない事を理解してるし虚勢も張らないけど
プロ棋士は張っちゃうからな

>>269
さすがやね

でもコンピュータに対しておもしろい将棋指せないし（相手がコンピュータで空気読めないから）指しても負けたらバッシングされるんだからプロの勝ちに拘る姿勢は間違いじゃないと思うで

>>295
対戦前からアマにすら弱点バレてた
その弱点つかれて投了
プロがアマのマネするなんてとブチ切れ

西海枝とかいうガチぐう聖

>>295
試験問題ネットに流出したけど見てくんなや！って感じ

>>302
いけないなんて一言も言ってねえよ
スライダーというごく普通の手段と同一視してるのが間違いって突っ込みたいだけ

イッチの発言全て穴だらけで草もはえない

>>299
しかし同じく初心者がやりそうな石田には弱いハムさんであった

>>295
スト2のCPUに波動拳連射してたら
ベガ立ちしてたおっさんが
「真面目に戦えCPUに失礼だろ」って絡んできたような話やで

例えなくても理解できる話を例えて言うな

>>295
サードにど素人使って案の定そこ狙われたらプロがそんな卑怯な事して
勝ちに来るとは思わなかったって逆切れされた感じ

>>303 >>306
結局ただの勉強不足じゃないか（白目）

欠陥のあるソフトを真剣勝負の場に出すほうが失礼ではないかな

ID:ntjgNKhf0　が書き込んだスレ一覧

カズの“大人の対応”「すげえ」とにネット絶賛 [転載禁止]c2ch.net
広告狩りのゾロ←これ [転載禁止]c2ch.net
2014年　ゴメス BABIP.361　ロペス BABIP.234 [転載禁止]c2ch.net
ベランダ喫煙禁止なのにベランダで喫煙するクズ [転載禁止]c2ch.net
大日本帝国ってなんで世界最大の領土を持てたんや？ [転載禁止]c2ch.net
安倍首相が有能すぎるのが中韓にとっての最大の悲劇やな [転載禁止]c2ch.net
【UST】2軍日ハム×ヤクルト【FARM ＴＶ】 [転載禁止]c2ch.net
阿久津のやった事って野球で例えると [転載禁止]c2ch.net
日本ってホント凄いんやな、世界の頂点にあるのが誇らしい [転載禁止]c2ch.net
今日も外国人に日本が凄いのはなぜって聞かれたんやが？ [転載禁止]c2ch.net

>>304
ほんま全部ブーメランやな
棋士馬鹿にしてて負けたら卑怯だなんだ
アホちゃう

>>316
これよな
まあソフトなんだから欠陥があること自体は仕方のないことなのかもしれんけどそれについて逆ギレするのは完全にガイジだわ

>>307
記者会見見てて思ったのはプログラマーはやっぱ人格が歪んでる奴が多いなってこと
西海枝さんが聖人に見えたのも他が酷すぎるから

>>312
しかもベガ立ちして見てるの店長やしな～
ほんまタチがわるいわ

>>320
山本もあんな場面でおちゃらけるとかちょっとおかしいよな

>>320
そんなプログラマーの中でも随一のキチガイに
訴えられて賠償金取られる無能集団がいるらしい

弱点修正が出来ないわけやないけど修正すると弱くなる
結局開発者側の技術不足やないんか？

AWAKEは巨瀬のパッパが作った説は草

結局棋士の先生に真剣勝負挑むなんておこがましいソフトが多いってことだよな
勝敗気にしないんで○○戦法で戦って下さいくらい言えば良かったんだよ巨瀬は
ポナンザは強すぎる棋士も一目置いてる

>>284
異常に容姿に拘る奴って遺伝のせいで人生が上手く行かなかったって親に責任転嫁したい甘ちゃんだよな
本当ダサいわ

 >>289
将棋って頭の良さとか関係ないからな
伝統工芸の職人みたいにそれに特化した脳を持ってないと
棋士の親って普通の人ばっかりだし巨瀬さんは単に脳が向いて無かったんだろうね

山本はおかしいよ
おかしいけど天才特有のおかしさだからしゃーない
天才はキチガイと紙一重だからなガチで

>>324
技術不足なんやなくて新しい発想が必要なんじゃね？

>>307
山本、やねうらおとメンバーが濃いので竹内さん、103、西海枝さんのようなぐう聖が中和剤として必要

この欠点を直してこそコンピュータ将棋の発展を望めるし、プログラマーの腕の見せどころやないの
まぁ根幹を借りた人には厳しいかもわからんが

>>324
ポナンザの山本はワイのソフト強いから何されてもええやで～言ってるしな

>>330
yss山下も常識人やな

>>328
ID真っ赤にしとる基地外からおかしい言われたらたまらんやろうなあ

>>324
土台に使ってるボナンザメソッドの問題だから
修正するには一から作りなおさないとダメらしい

次やるならもう、谷川が出て番勝負でいい　ボロ負けだろうけど全盛期なら勝てたで茶を濁せる

パワプロでCPU相手にストレート待ちしてたら
変化球も打てやってコンマイに言われる感じか

個人的には平岡もまともだと思うけどな
平岡は棋士を馬鹿にしてるんじゃなくてソフトを甘く見てる棋士に腹を立ててたんやろあれ

>>323
谷川はネームバリュー的に会長は妥当だと思うが片上はあかんのでは

>>335
ソースコピーしてる連中じゃ改善不可ってことか

>>335
じゃ一から作り直せばええやん
欠陥品なんやから

>>329
多分やがポナンザはその弱点を克服してるはずやから巨瀬の技術不足やと思う…

タイトル持った状態で出るなら糸谷だな
ぜひやってほしい

>>336
ワイもずっとそれ思っとるわ
ソフト側も名人に勝てた～だし棋士側のダメージも少なくてすむし

欠陥品扱いは違うと思うんやが…

>>341
なお巨瀬にそんな技術はない模様

その欠陥直すから技術の進歩に繋がるんじゃないんですかね
がんばって、どうぞ

>>342
あっさいあっさい奨励会員崩れの巨瀬にそんな能力は有りません

>>344
そんなもんは米長戦で終わってるじゃん

巨瀬パッパのfacebookも酷いもんやな
中立っぽい描き方してるけどプロ棋士を貶そうというのが全く隠せてないのが草

ガチじゃない勝負事なんてプロレスだけでいいわ

>>342
乱数でごまかしてるだけやったはずやで
解決か？というと微妙やろ

親父まで引っ張り出してくるプロ厨もソフト厨と同じキチガイやったんやなって思った

>>345
電王戦「しか」興味ない人には△２八角は致命的な重大欠陥と感じるのも当然だろう

>>338
平岡は単にまだまだガキやなとしか思わんかった
会見でソフト貸出について皮肉言ったつもりがまさかカワンゴに反撃されるとは思わんかったんやろなあ

>>352
そうなんか…
開発に関してはよく分からんが技術不足と一概に言えんのな

>>355
そもそもそういうレギュレーションで出てるのにな

てか貸し出しの有り無し関係ないよな
結局28角を根本から解決出来てるソフトないんだしあれ打たなくても一局なわけだし
貸し出しなしでもあれ選ぶ価値はある

>>358
ただプロ失格の手ってだけだよな

>>354
電王戦で起こったことなんやで

平岡なんて勝ったらそのこと利用して金儲けしたかっただけってのが伝わってくる

>>358
阿久津awake戦は恐らく関係なかったな
斎藤Aperyは貸し出しがなかったらああはならなかった（斎藤が負けるとは限らないが）

>>359
アフィカス君！
むしろアレを指さないのがプロ失格だぞ

清原が藤川にキレたアレがまさにそれやろ

清原藤川とか山崎牧田とおなじやな

米長「つまらん将棋にすれば勝つぞ」

ガールという者だけど・・・ [転載禁止]©2ch.net
http://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1429085962/">http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1429085962/

>>366
正解！

>>355
肩持つわけやないがあれは言うて正解やと思うわ

>>363
解説の藤井先生はやらないと思ってたって言ってたけどな

藤田が妙に詳しかったのはギタシンから聞いてたのかな

藤井は得意の振り飛車解説したかったんやろなあ

人間の知恵にはまだまだ及ばないってこった

棋士で阿久津の行為自体を擁護してるやつはおらんやろ
立場上仕方なかったって人はたくさんおるけど

阿久津「ワイがこの一手で電王戦とかいう下らん企画終わらせたるわ」

ガチでやったら棋士が全敗して電王戦も終わりや

>>372
しかも角交換四間飛車とか自分も切り拓いてきた専門分野だからな

 >>374
生きるため、仕方なかった

もうコンピュータの方が上って皆わかってるしやる意味ないよな

棋士にガチでやれという意味がわからん
ガチでやったからこうなったんやろ

http://jump.5ch.net/?http://www.cnn.co.jp/showbiz/35063137.html?ref=rss" rel="nofollow" target="_blank">http://www.cnn.co.jp/showbiz/35063137.html?ref=rss
将棋もやってるやつおるんかな

中原は大山が桂馬を使った攻めに弱いから意識して使ってたって言ってたんやぞ
相手専用の対策を練るのは当然
ソフトはその弱点があからさま過ぎたってだけ
中原が汚いと思う奴はおるんか？

団体戦形式にするからこんな面倒くさいねん
ソフトやプロアマ、女流も含めたオープントーナメント形式で貸し出し無しの分、PCスペック落としてバグで動けなくなるとかでも負けな形で見て見たいかな
タイトル保持者はシードで準々決くらいから出るみたいな

人間は人間ソフトはソフト同士で戦ってればええやろ
ソフト厨もソレで満足するやろ

おは巨瀬

>>382
それええやん
何でやらんのや？

おはコセカス

巨瀬定期

巨瀬がまたスレ立てしてしまったか

将棋スレの人口と比べるとこういうスレかなりの数観る将にわかおるよな

>>389
電王戦のおかげやね（ニッコリ）