1流か1.5流か最も割れる選手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [転載禁止]?2ch.net (550)

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亀井

新庄

清原

内川

石原

内海

八重樫

大道典嘉

阪神安藤
ロッテ小野
西武許

ちな虎やけど鳥谷
ショートなら歴代クラス入るやろけど野手なら微妙

佐々木健介

今宮

楽天聖澤以外にいるのか

田上

歴代含めると青木辺りが1流のラインやろ

打者大谷

投手は一流

今江

>>10
これやな
率残す年はホームラン毎度少ないし

>>13
あんなん3流やろ

立浪

パンダ

飯原

現役だと
糸井
おかわり
内海
中田
岸
攝津
この辺か？

1軍レギュラーは一流やろ

小谷野

森野さん

何をもって1流と言うんや？

ややこしいしつまんない

さすがに鳥谷は1流やろ
阪神なら能見とか岩田辺りな気がする

鳥谷が一流じゃないとかありえんやろ
一流のハードル高すぎるわ

一流をレジェンドの下派と一軍派で訳も分からなくなるいつもの奴。

俺達

これは福浦やろ

一流の基準が人によって違うからなあ

NPBは1.5～3流しかおらんマイナーリーグやで

能見

一流の例だしてくれよ～
基準がないとそらごちゃごちゃになるよ

一流ってのがダルビッシュとか内川レベルだとするなら1.5流しかいないチームのほうが多いと思うが

>>29
能見さんを1.5流にすると、大分ピッチャーのハードルが上がるな

ファッ！？
ID被ったの初めてや

内川は1流

中日荒木通算出塁率.311

リードオフなのに異様に低い

確変した奴は割れそう

歴代の一流か現役の中での一流かで大分変わるやろな

>>37
イチロージーターカーショー

大隣

内海

さすがに鳥谷は一流やろ
阪神ファン贔屓選手に厳し杉内

>>38
超一流で

岩田

西岡

1流:名球会並みの成績
1.5流:MVPの活躍、優勝に貢献、長年レギュラー

こんなんか？

平田

中田翔

炭谷

一流の基準…打者
規定3割が3回以上
20本以上本塁打が3回以上
80打点以上が3回以上
ベストナイン通算3回以上
ゴールデングラブ賞通算2回以上

>>23
一流しかおらんやろそのあたり

超ってなんやねん糞ボケども
一流の上はない

坂本

>>15
青木は普通に一流の枠でいいと思うけどなぁ
MLBで三年規定にのったのなんてイチロー松井位じゃん
NPBでいくら無双してもMLBで成績残せなかったり挑戦しなかった奴を超一流のカテゴリに入れるんは抵抗あるわ

村田

陽岱鋼

レジェンド→世界クラスの選手
超一流→日本球史に残る選手
一流→リーグ・球団史に残る選手

レジェンド→野茂、イチロー
超一流→清原、桑田
一流→内川、阿部、おかわり

>>52
MVPが1.5流って変じゃね
言いたいことはわかるけども

長野

原辰徳

>>58
落合と由伸を一括りにはできないでしょ

>>52
日本語から勉強しなおせ

ヤクルト石川

桧山

>>52
名球会まで行ったら基本は超一流やろ
特に投手なんか該当なしになりかねんぞ

多村

現役でなのか歴代でなのかで変わる

>>52
名球会クラスは超一流やないの

めんどくせえから名球界の基準で決めりゃいいよ

>>52
基準がガバガバ

内海

荒木とか炭谷あたりの
長年チームのレギュラーだけど打撃成績を見るとあれ？ってあたりが割れそう

>>72
スペらんかったら一流

サブロー

>>69
あれだけ勝ち星積めれば一流なんだよなあ

倉

あふぃあふぃうんこまん

今江

河合完治

辻内

あっち向いてホイ岡島

立浪

2000本に少し足りない真弓とか大石とか和田をどっちに分類するかで分けかたが変わると思う

>>78
荒木はタイトルホルダーだからなあ

由伸やろ

栗山

ハム飯山とか巨人鈴木はどうなるんや？

能見さん = 1.5流
通算　74-59 1173回 3.17

100勝1500投球回3.00未満　をすべて満たして一流？

>>88
そのメンツで一流やないって流石にアカンでしょ

さいてょは？

畠山

>>90
1流やろ

基準はわからんが菅野ごときで一流と言いたくない
ただそれだけ

>>92
鈴木はスペシャリストとして普通に後々の世代で語られると思うわ

1000本安打か100勝で一流やろ

荒木が一流扱いなら大抵のレギュラーは一流扱いかよ
なんやそれ

プブとかどうなるんだろうな
通算79勝やけど沢村賞2回

>>93
通算2点台ってキツそうやけどどんくらいおるの

>>100
難易度がまるで違う

>>98
通算である程度積み重ねないと一流じゃなくて才能ある駆け出しで
このまま消えていく可能性が多々あるからな

荒木は守備では一流やがそれ以外では一流と言いたくないんや

10年間戦力になってる選手は文句無しで一流と言ってもええと思うわ

>>101
荒木の経歴見て一流やないってのなら野球知らんというようなもんやぞ

これは木村拓也

珍カス「鳥谷は一流」

吉川光夫

>>1000
1500安打は必要やろ

てかなんＪって打撃成績以外は大して加味しないみたいなアホが多いわな

ブランコはどう？主な打撃タイトル以外に勝利打点とかすごいけど

競馬でいうとG2までは勝てるけどG1は3着が精一杯みたいなかんじが1流半みたいな？

長野とか長谷川とかその辺

>>104
せやな70勝くらいか

1.5なんて作るからあかん
おとなしく四捨五入しとけや

100勝1500安打　or　70勝1000安打

どちらかのラインやけど、前者が一流、後者が1.5流ぐらいか？

大竹が1流半ぐらいやろ

今江

野手なら年間通して一軍でスタメンレベル
先発なら表ローテ
中継ぎ抑えは絶対的勝ちパターン
らへんを一流と考えてみると良いのではないか

荒木は打撃がちょっと
http://jump.5ch.io/?http://blog-imgs-57.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/20141023054339aea.png" rel="nofollow" target="_blank">http://blog-imgs-57.fc2.com/r/a/n/ranzankeikoku/20141023054339aea.png

メジャーでの松井が1.5流ってことでだいたい結論出てるんだし
NPBでの荒木が1流とか笑わせんな

なんで1000本が簡単っていう風潮なの？
1本も打てずに引退する選手もゴロゴロいるのに

由伸

一流企業って言葉あるやろ
やっぱり歴然とした成績と知名度は必要やと思うで

野手なら1500本も打ってれば一流でええと思うがな
例え安打数だけだとしてもそれだけ長く使われたなら何かしら秀でた所があった証やろうし

>>123
RCWINマイナス19ww

>>123
野球って打撃だけなの？って話

ＧＧ6回盗塁王１回で一流にならんて

>>125
レギュラーとして10年そこそこな成績なら1000本超えるからな
その上でタイトル争い出来る選手が一流やろ

本塁打って250本ぐらいから一流？

長年レギュラーなら一流認定しとるワイは甘いのか

>>130
どっかがあかんのに1流とは言い難い

>>125
一流かどうかを論じてるんだからそれくらい打たなきゃ話にならんやろ

阿部は一流、高橋は迷う、坂本は1.5流
こんな感じだろ

むしろ今文句無く一流って言える選手誰やねん、基準分からなアカンわ

>>135
守備がアカン大砲系は一流やないといわれて納得するか？

>>139
せやな
打撃があかんのに1流とは言い難いと訂正するわ

>>131
今宮がGG取り続けて打撃がちょいましになっても一流って呼びたくねぇわw

1流ならタイトル若しくは10年以上スタメンじゃないと困るわ

>>135
そしたらうなぎもアカン事になるやんけ

1.5流は大竹山井岩田
ワイ的には最年少100セーブのどすこい辺りが投げてる球は1流とか言われたりするから絶妙やと思う

石川雅規

>>140
そりゃ君の好みで終了やない？

谷繁って一流でええのんか？

>>138
内川は文句ないやろ
通産打率も現役トップやし

ぶっちゃけ荒木って守備だけで打撃のマイナスカバーできるほどか？
井端なら分かるが

阪神なら安藤が1.5流って言われたら、1.5流もあるか？と思う美妙なライン

サブロー
桧山

オリ坂口は1.5流街道やったけど、何か復活してそうな気もする

>>146
1流の定義からして基準とかねえじゃん
なにいってだ

松井秀喜

パワプロでOB選手になったやつから議論すればええ

サブローとかどうなん？他球団から見て
ロッテ内なら文句無しの一流だけど

先発と野手は100勝か1500安打が一流でええやろ、単年で評価は難しいわ

>>147
そこは一流と超一流の境やろ

新井

>>150
ちょっと前までエースと呼ばれてたんやけどなあ

>>149
ない
荒木は井端のおまけ

>>154
文句なく1流って言っても誰も文句ないやろ

>>144
その中だと岩田ちょっと上な気がする

中田翔
30本打ったことないし

>>146
打撃と守備の貢献度はデータ的にも全然違うだろ

>>147
あれが一流じゃないとかガイジかよ

>>150
投の安藤打の関本

今宮

>>157
100勝やと沢村賞投手が何人か外れるんやないか
単年でも沢村賞取った投手は1流やろ

金城

そもそも現役だけかとOB含めてかで大分変わってくるからなぁ
現役は打撃タイトルか3割or30本&B9orGG複数回、投手はタイトルか二桁勝利複数回くらいは一流でええ
OB含めると通算成績が絡むからややこしい

>>167
安藤と関本なら安藤の方が格が高い

本人が超2流とか言ってるからか中畑が2流のトップクラスって感じがするわ
2流言う割りにはなかなか優秀な成績やけど
中畑超えから1.5流なイメージ

>>160
通算やと70勝50Hあるし、防御率も3.6程度何やけど何かがなぁ…
やっぱりエースコックって呼ばれたあれやろうか

荒木は守備もショートやってた時に相当足引っ張ってたやろ

中畑は一流でしょとしか思わんがな

清水隆行は１流？

>>147
全然思わんw

これは森野

結構みんな一流のハードル高いな

なんJ民の一流の基準はレジェンドクラスやからな
今までの名前も残らないようなNPB選手含めての一流で見ないと
野手なら規定6年以上とかから始めたらいいと思う

斎藤佑樹も割れる選手

一流のハードルがそれぞれ違いすぎて話にならんわ

>>147
二流の成績しか残してないけど長く続けたから一流ヅラしてるだけ
一回こいつの通算見てみろ

銀次

若手挙げてるガイジ
引退するまでやらんとわからんやろ

>>181
このスレ見てるとフィジカルスレで盛りまくる奴が大野も分かるわ

新井
村田

辛いさんは？

>>184
ホンコレ

プロの一軍が一流で二軍が二流やろ
行ったり来たりが1.5流や

山倉、は一流やな

新井とか村田の名前を出すニワカ臭さ

岩田

井端

谷繁

レジェンド→野球ファン以外の人間でも名前を知らなければ常識を疑われる選手
超一流→毎年タイトル争いに食い込むような活躍を続けリーグを代表するような選手
一流→ベテランになるまでレギュラーの座を守りチームの顔として知られた選手

中畑
.290 1294安打 171本

ここを二流にするとハードルが高くなりすぎるやろ

>>172
実はチンポロって1000本打ってるんやで

森野じゃね

三浦（小声）
他に居らんかったから相対的に崇められた

>>199
打ってる訳ねーだろ
調べたらやっぱり全然たりねーわ
http://jump.5ch.io/?http://bis.npb.or.jp/players/81783884.html" rel="nofollow" target="_blank">http://bis.npb.or.jp/players/81783884.html

川端慎吾

>>197
レジェンドて王長嶋イチローくらいかこの基準やと
カネヤンやハリーやもっさんじゃ届かんかね

>>198
打席少ないとはいえ打率たけぇ
GG何度も取ってるし普通に一流だな

>>147
長年よくやったで賞をもらえた2流

>>189
大打者やろ
イメージでかなり損してる中距離打者

なんJ民は選手のアラを探して叩く天才の集まりなだけあって一流の基準厳しすぎるわ

年俸2億円　一流
年俸1億円　1.5流

柏田やな、これ完全に1.5流やで

荒木通算見たら1800いってるやん
これで一流じゃないのは無理があるわ

>>202
すまんな記憶違いやった

>>204
そいつらは当時なら一般人も知ってて当然の選手だしなあ

聖澤
荒波

個人的には10年もレギュラーやってればその間の成績がどうであれ一流だと思うがな
流石に打てない守れない走れないでそんな長く使って貰える選手は居ないだろうし

>>208
このスレも嫌いな選手を一流であるのを否定したいだけで基準あげてるのおるやろ

満場一致で1.5流の選手って誰よ

ヤクルト石川が絶妙なラインやと思うで

やっぱり荒木だろうな
打撃成績だけを見ればリーグ平均よりかなりマイナスに振り切れてる二流
だけど足があるから、守備が上手いから、
長年レギュラーだから、人気があるから一流という人もいる
もちろんそれを加味した上で1.5流とする人もいる

清原とか中畑なんてどちらかと言えば超一流か一流かで別れる選手やろ、まあ超一流はないけど
一流半ってもっと微妙な選手やろ

>>211
これでタイトルもベストナイン３回ＧＧ６回盗塁王１回やからねえ

>>217
桧山

大松

1.5流のファンタジスタっぽいのは増井

>>217
関本とか亀井？

>>217
金子誠

中日投手陣だとこんな感じや

1流
昌、吉見、岩瀬、川上
1.5流
浅尾、山井
2流
朝倉、高橋聡、田島、雄太
まだまだ
大野、又吉、福谷

>>217
堂上

この手の話題で東出の名前が全然出てこない辺りもう本当に終わってしまったんやなって

>>197
そんなんじゃなくてプロの中でも一握りの技術を持ち、長年のチーム貢献度も高く
目指してもなかなかそんな成績を残せない
それが一流のプロ野球選手

岩田は一流やぞ
去年の防御率２位舐めすぎやろ

中継ぎは一流決めるの難しそうやな

>>217
金子誠

>>217
小坂

>>229
三流やん

思いつきやけど前田幸長はどうや

荒木は一流やろ

>>232
抑えで守護神やってない限りリリーフじゃ一流は名乗れんよ

レジェンド→イチロー、ダル
超一流→小笠原、前田健太
一流→松田、摂津
1.5流→亀井、澤村

こんな感じやろ（適当

いくら三流扱いしても東出の成績超えられる奴なんか数少ないでしょ

今宮は一流やろ

超一流の三流野球選手ノリさん

>>234
通算成績とか見たらそうなのかもしれないけど
何らかのスペシャリストを1.5流って呼びたくない思いがあるわ

1流の成績を毎年残すのが1流
たまに残すのが1.5流

>>241
5流くらい

2000本安打 200本塁打守備率.996
GG6回

これで一流じゃないとか言うガイジなんJ民

>>211
しかもチームの黄金期に一番試合出てたもんな
なんJラーは打撃に重きを置き過ぎてる

宮本さんは超一流？

中継ぎなら宮西ってどうよ
7年？連続50試合登板

>>246
通算記録だけなら一流だな

若い選手の判断は難しいからな
30超えぐらいで判断したい
例えばダルとか発展途上だし一流の壁ぶち抜いてレジェンドに行く可能性もあるし

イマミーじゃなぃ？
もっと打って欲しい・・・

>>246
捕手でコレやと一流と超一流の間の層やからな

>>217
岡島

>>249
連続投球回数で中継ぎ判断するんやったら、阪神の渡辺はどの辺になるんや？

>>232
宮西山口鉄也辺りは一流でええんちゃう

新井さん

ピロヤスはどうや

>>246
通算打率とか平均本塁打数を都合が悪いからって無視すんじゃねえよ

初芝

谷繁とかもそうやけど、打撃苦手でも2000本安打達成出来るほど試合に出続けれたのは
それだけの実力があったから証明やからな
打撃糞糞言うほど相対的に守備の評価が上がる

コバヒロ

10年以上レギュラーでいた選手は全員一流やろ
例外おるか？

>>217
片岡

>>259
平均で年１０本前後打つ捕手が一流やなかったらなんや？

一茂

栗山

5年以上連続で50試合以上投げてる投手はもう一流でええわ

FA取得で1.5流？

そういえば前もこういう一流スレにやたら攻撃的な谷繁アンチがいたけど同じ人かな

>>256
宮西一流にしたら、今はダメになったが阪神の渡辺もほとんど成績変わらんで？

【悲報】「広告狩りのゾロ」尾田先生に認知される [転載禁止]©2ch.net･
http://orpheus.5ch.io/test/read.cgi/livejupiter/1429686243/">http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1429686243/

もうちょっと打てれば1流なんゃけどなぁ

>>263
鳥越と未来の今宮

>>246
通算成績なんてワイでも40年位ダラダラやればこれくらい残せるわ、単年で結果出さな意味あらへん

荒木雅博さん

>>275
まーた自称フィジカルエリートが出たのか

通算成績否定する奴って頭悪くて困る

>>275
ダラダラやなくてちゃんと結果出し続けてレギュラー守り続けなアカンで

エルドレッド

>>275
お前に40年続けて出るだけの実力と体力と精神力があるなら志望届け出してこい

>>31
これ

>>271
2009年が50登板達成してないのと防御率2.65で2.50きってたらそう言ってもよかった

一流のキャッチャーは城島と古田と阿部
レジェンドは野村

谷繁w1.5流以下

一流のキャッチャーは城島　野村　阿部　古田　
1.5流は谷繁　矢野　里崎　伊東

新井が1.5流だからそれ以上は1流よ

荒木の数字で打撃が多少改善されたら
それは一流やなくて超一流に飛ぶパターンやからなあ
てか、それただのジョイナスやし

長嶋って王イチローと比べると格落ちやろ
ノム落合張本と同格くらいなのに持ち上げられすぎ

オリ坂口

>>263
平野とか川相は一流でええんかいな

>>286
２０００本安打も３００本塁打も見えてるのに一流にはなれんのやなやっぱ新井は糞

>>275
毎年プロで50本はヒット打てるんかお前

>>286
>>291
自演か何か？

原辰徳　だな。
巨人の4番なのにタイトルをほとんどとらない
パワプロだとオールB的な感じ。

ジョイナスは超一流？

>>217
新井

GG賞三塁手部門歴代最多で2000本安打400本塁打も達成してるあの人は1流やろなぁ

高橋由伸

荒木

>>292
足が速ければ1番で出て転がせばそんくらい打てるな

嶋

>>295
ジョイナスで超一流やなかったらなんやってレベルやし

 >>300
ただのキチガイが偉そうに選手を叩いてたのかｗ

高橋由伸は1.5流かな

>>259
伊東とかは何流なの？

頭悪すぎてびびるわ

鳥谷あげてる奴いるけど
珍粕以外からみると迷うまでもないんやで

NPBスタメン安定が１流だろ
NPB１軍ベンチ当たり前は１．５流

いつもながらにおまえらの一流のハードルが高すぎィ！
複数年１軍に常時いるなら一流でええやないのｗ

>>294
俺も中畑1.5流、原は…1流か?と迷ったわ
ワイの中の結論は由伸と原やった

http://jump.5ch.io/?http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org277203.png" rel="nofollow" target="_blank">http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org277203.png
参考にどうぞ

タイトルなんか取るか(いい意味で)凄い記録作れば一流でええやろ

坂本は微妙杉内

原とか一流だろ
メディアに作られた糞みたいな印象とかに騙されるなよ

坂本やな

高橋由伸

とりあえず主要タイトル持ちは１流でええやろ

一流と超一流とレジェンド枠が人によってあるから基準もうけんと決められんわ

藤浪

一流のハードルが高すぎると超一流なんてほんの数人になるやでｗ

割れる選手って聞かれてるのに明らかに主観だけで挙げてるガイジ

>>310
これは打撃だけだからイチローがしょぼくなるな

通算成績はもっと考慮されるべきやと思うわ

一流　　　井端

～～～～超えられない壁～～～～

1,5流　　荒木

どちらも名選手のアライバで比べるのがわかりやすい

>>322
ここで通算成績否定してる奴の基準やと
素人でもプロで年５０安打打てるのが当然みたいやからな

>>10
珍カスは同じ年齢で比べるなら中村紀洋以下のクソ雑魚持ち上げて情けなくならんの

ヤクルトの畠山

小笠原

一流だけでも割れまくってるのにこんなスレ意味ないやんねw

>>324
しかも59まで現役続けられるらしいで

>>325
ノリなんてレジェンド持ち出すのは卑怯だわ

>>317
レジェンド→歴代ベストナインクラス
1流→名球界クラス
1.5流→名球界クラスではないがタイトル獲得
2流→タイトル獲得無し、それなりに優秀な成績

こんな感じに考えてたけどタイトル獲って1.5流ってのも変な気もするわ

>>324
素人じゃ無理だわ
野球経験が高校くらいまであって足がすごい速いやつが一番打者に立って650打席たてばいける

個人的には１軍定着で一流でええと思うで
1軍半は1.5流2軍の帝王は二流やｗ

>>332
野球経験ゼロなのは分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>324
冷静に考えて年間５０安打だけでも許される守備走塁ってとんでもないわな
マジで出来るなら贔屓球団に欲しいわ、控えで使える

自分なりに基準を作って考えてる奴ならまだいいけど
嫌いな選手やバカにしたい選手を成績無視でこいつは二流だって言い張る奴は会話にならない

>>332
お前が散々馬鹿にしてるであろう二軍の選手のほとんどがアマチュアで無双してた選手だってわかってたほうがええで

鳥谷

日本一無し

坂本がすげえしっくりきたｗ

中日荒木って

まもなく名球会入りするけど1流なんかあれ

二流が一応レギュラー格ではあるが並の成績。一流は球団の顔レベル。超一流はリーグを代表する選手。三流は二軍
現役だけやとこんな感じで捉えてるわ。歴代やと基準がもっと厳しくなるが

>>335
英智の打撃でそれ以上の守備とかやろなあ

WBC連覇のときのメンバーは一流でええんちゃう？
最近の選抜はちょっと格が落ちるというか正しく1.5流って感じがする

ワイ的には1軍にいるだけで1流扱いは無いわ。
ちゅうか、1軍2軍行き来してる選手なんてなんぼでもおりすぎて評価できんわ。

>>341に同意

タイトルありかつ継続して一定以上の積み重ねあれば一流やろ流石に
もちろんタイトルなしでも通算がすごければ一流やし

そもそもこういうすれでFA権を一回もとったことない上げてる奴頭唐澤貴洋か？

>>340
田中幸雄「せや」
谷繁「せやな」
駒田「ええんやで」

>>343
あのあたりは超一流の集まりやろ

>>343
くだらん主観のまさに無能だな

>>337
内野安打で稼ぐだけで50安打くらい余裕なんだよなあ
バットに当てられるくらいの経験者で足さえあればゴキヒットだけで50安打くらい余裕だよ
700打数なら0割7分打てばいいだけだからな
守備とか走塁とか全部抜きにしてな　

>>348
あのレベルの選手がもう出てこないと思うと悲しいわ

怪我ばっかりであんまり規定乗らないけど実力はある選手とかやないか

>>347
谷繁駒田ともまた一段格が落ちるだろ

>>349
主観で決めなきゃ意見が割れるなんてことは起きないからな

MLB松井秀喜が1流と1流半の境目なかんじ

ヒットに自信ニキの自分語りはどうでもいいよ
妄想自分語りは松戸市でやれや

ここまで田口なし

>>350
アマチュアで無双してた連中の多くが１軍で１割打てないレベルやって現実を見たほうが良い

>>350
年間50安打のやつは650も打席立たせて貰えないよ

>>343
こういう懐古厨の馬鹿は嫌い
今の野球のレベルが5年前や10年前と比べて下がってるとでも思ってるのかな

そら銀次よ

>>357
阪神の悪口が大好きな田口壮ならレジェンドやろ

>>350
守備とか走塁抜きにしてる時点で論外やわ

ID:omLcq2q20ちゃんは嫌いな選手を叩きたいが余りにキチガイになったパターンやな

>>350
それで40年試合に出るんやな
川藤も苦笑いやわ

金城

そもそも打席に立ち続けられるだけで守備か打撃のどちらかは評価されとるわけやし2000本打ってる連中は普通に一流やろ

>>360
「あのレベルの選手がもう出てこないと思うと悲しいわ」
こんなこといっちゃう無能だし

ピロヤス

ちなd大島

ソフトバンク松田

ワイの1.5流の基準は
ソイツがFA宣言した時まあ欲しいけど補償獲られてまでイランなーっていう選手

例：猫栗山　ヤク川端

絶対的に見たレベルは間違いなく上がってるけど他国との相対的なレベルは広がってそう
少なくともWBCみたいな短期決戦の結果だけでレベルを図れるはずはないが

宮本

>>352
怪我で大成できなかった界隈のレジェンドが前田智で
怪我で大成できなかった界隈の超一流が高橋由伸って思うわ
勿論由伸がここから前田を捲る可能性もあるけど
怪我で大成できない選手は過大評価が付き纏うから一緒にするの難しいな

こういう話になると、打撃よりも守備走塁でレギュラー守ってきた選手は不当な評価受けるのは残念やな

>>359
そういう話じゃない
50安打打とうと思えば固定さえされれば打てるというだけ
 >>363
守備走塁含めたら無理
ただ野球の上手い素人でも内野安打で率を稼ぐくらいは可能というだけ

>>376
こういうスレでアカン方向にハッスルするやつは上のアレもそうやけどまともに野球なんて見てないやろうからなあ

第一回のWBCの時の打線凄いもんな
それが今はもう、誰打たせるんだよ誰も打てないのに状態で悲しい

>>377
そもそも当てられないぞ
バッセンとはわけが違う

>>372
んじゃ去年の炭谷は1.5流と2流の間くらいか？
まぁ、分かり易い感じはするな

>>377
ありえない仮定をするのはちょっと無理あるぞ

>>376
まあそれはあるな、野球という競技の重要度が打撃＞守備走力だからしゃーないが

>>377
２軍の奴を１年固定して５０安打ならなんとかなっても
高校野球の経験があって、足が速い奴を２軍で１年使っても多分１０本も打てないで
まずバットに当たらんから

森野

>>376
そういう選手の名前挙がれば擁護されるやろ
ただ単に印象に残らへんから名前すら出てこないだけや

1.5流はレギュラーやな
今江とかタイトルに擦りもしないタイプのレギュラーか
1年か2年タイトル取るくらいすごい成績残したけどすぐに散った選手

金城森野

おまえらの一流のハードル高すぎるわ
レジェンドじゃないんやから仁志くらいで一流でええやろ

内野安打年50本ってイチローレベルだぞ
それに内野安打しか打てないのなら外野全員内野の極端なシフト敷かれて終わりだし
そもそも高校野球レベルじゃバットに当たらん

江川はどこに入るんやろ
一流でええんかな

>>373
絶対的に見ても10年前のほうが野手はレベル上やろ
内野は岩村、松井稼頭央、城島、井口、小笠原
外野は松中、松井、福留
他にもいい選手たくさんいる

正直タイトルもなぁ
万年上位圏に顔出す選手＞＞一年確変選手だし

>>347
そこに宮本入れろよ

鳥谷は一流か超一流かで別れるレベル
少なくとも1.5流は絶対にない

>>376
せやな
彼らはその道のスペシャリストで間違いなく一流や
せやから1軍で複数年活躍した選手は一流でええというのがワイの考え

>>395
せやね、珍カス
どうしても鳥谷の名前を出したかったんか？

>>390
横浜の内村なんかがそうだな
セに来たての頃は良かったけどシフト敷かれて完全に終わった

>>392
1(遊)　稼頭央
2(一)　小笠原
3(右)　福留
4(左)　松井
5(指)　松中
6(三)　岩村
7(捕)　城島
8(二)　井口
9(中)　色々

うーん、強い！ｗ

>>392
それって成績見た上での成績やろ？
そいつらが当時のまま今のNPBにいて当時の水準の成績残せるとは到底思えない
160出す投手なんていなかった時代だし

>>392
使用してる球の補正も考えなあかんで
まあそれ踏まえてもそこらの選手のが格上やとは思うけど

むしろ一流か超一流かで話したほうが楽しいんやないの？

成瀬

>>395は >>10
そもそも野手としての評価ってポジションも守備も入るやろ
打者としての評価ならわかるが

>>399
その強い！！ってイメージ自体が
総じてラビッターで塗り固めた虚像だじ

>>402
１．５流やと馬鹿にしたいがために集まってくるキチガイもおるからな

>>399
逆にこれで負けれたら凄いよな

>>400
日本もメジャーも投手のレベルが上がりすぎたな

>>390
内野安打しか打てないような奴は絶対内野安打は打てないよな
なんか変な日本語になったけど

坂本

加藤球のせいで打者は全員1ランク落ちた印象

西岡

いや2005はギリクルーンがいたか
当初は160出してなかった気がするが

>>400
岩村稼頭央井口福留松井はMLBでもそこそこやってるからなぁ

この手のスレは一流二流の定義とボールの質の話に逸れがち
戦犯加藤良三

ノリさんとかいう打撃も守備も一流のスラッガー

まず1人こいつやっていう1流ギリギリの選手決めれば楽やろ

>>416
違反球がなくても球場の広さがーって言う奴はおるだろうなあ

>>415
だから他国とのレベルの差は広がってるかもって言ってるやん
MLBだって10年前より平均球速2～3キロ上がってるんやで

藤本とか割れそうな気がしたけど、一回の３割じゃ普通に1.5流になりそうやな
そう考えると判断が難しくなってきた

>>399
このメンツは超一流一部レジェンドくらいのレベルやろ

例えば今ラビットボールで3年間やって

山田やら中田やらが３割３０本５０本打てばまた印象なんてコロット変わるんだよな

>>417
お薬なしのクリーンな和製Nロッドやからね

>>416
最初の良三基準は丁度よかったんやけどな
ボールが基準に満たなかったのを隠ぺいしてただけで

>>415
三年規定立てない奴はやってるうちに入らねぇよ

>>421
ええ？あいつが1流なの？甘すぎね？

石川内野手は1流なんだろうけど1.5流扱いにしたくなる

>>421
3流もしくは4流だろ

>>420
申し訳無いがそれを言い出したらもう過去の選手との比較なんてできないのでNG

>>428
おハメ
申し訳ないが毎年WARマイナス野郎はNG

>>421
それは流石に無理あるやろ

現役だけでもベストナイン決めて、そいつら抜いてを3周ぐらいやったら1.5流メンバーになるんとちゃうかな。

栗山はどうや

そもそも加藤良三が球を統一するまでは各球団使用球が違ってたんだから
ラビットがって話もおかしいよね

>>428
２流で十分やろ

>>430
おまえみたいな懐古厨はくさいからもうええわ

村田

>>433
現役やと衰えた超一流や一流もかかっちゃうわけやし
全員全盛期の数字前提なら

>>428
2流やろ
今年次第で1.5流

>>430
投手の球速という環境に左右されにくい数字は指標の一つになるし
投手にしろ野手にしろトレーニング法は年々向上してる
これだけでレベルの向上の根拠になる

>>421
1･5と2ならわかるけど少なくとも1流ではない

バレンティン

>>435
そもそもナゴドや甲子園あたりとカラクリやハマスタ神宮あたりと比べたら差が出るしな

攝津

伸び盛りの若手選手は過大評価になるし
落ち目のベテランは過小気味になる

福留(38) .254 3本(2位) 9打点出塁率.443(1位) OPS.901(2位)

アホ「タマがー投手のレベルが―」

石川内野手が一流なら、殆どの選手が一流だわ

なんか石川で思い出したけど藤田は間違いなく1.5流やな
守備があるからギリセーフやけど

>>447
福留(28)は10年前の選手やけど福留(38)は現代の選手やからな

>>439
全盛期だとラビットか統一球かで大分差つくやろ

>>421
普通に2流やろ藤本は

権藤博という超一流とも二流とも言えるレジェンド
短期大爆発型は難しいやね

>>441
ステロイド禁止のおかげでレベルは下がってるやろ
薬物全盛の頃が1番レベル高かった

石川は1.5流と2流の間くらいやと思うわ

おかわりってレスが無くては安心した
あいついつも過小評価されやすくて大したことないって言われそうだし

亀井

>>455
1.7流ぐらいやな

野手

2流規定到達が現役年数の半分以下
1.5流タイトルホルダー（確変）
1流 .270 20本いずれかを5年以上継続
超一流 .300 30本いずれかを5年以上継続かつタイトルホルダー

1流は3年続けて1軍で規定のった選手のイメージ
自分の贔屓チームで考えたら中々いい感じやった

平野恵一

>>456
怪我多いけど現在国内最高クラスやろ

名球会に入れない奴は全員2流でええやん

>>459
それはＨＲバッターならやろ？

>>459
厳しすぎィ！

石川が1.5扱いされるなら坂本が超一流に思える

WBCのメンバーが一流は栗原とかも一流になるから駄目

畠山ってどう？
数年に一度働くイメージやけどなくてはならない選手やろ

スレの流れを見るとほんと加藤良三はＮＰＢ戦犯の超1流だと思うわ

>>456
おかわりは超一流と一流の間で揉めるタイプ、ホームラン王五回は余裕で一流

>>466
メジャーいったら一割台確定の選手はNGで

福留なんか今成績がいいから持ち上げてるけど
去年や一昨年の成績悪い時期に似たようなスレが立った時は中日時代やメジャー時代まで貶める奴もおったからな
短絡的で無能

多村金城

中日森野

田中裕康はどうなんや

>>454
10年前ってステ規制始まってなかったか
それに平均球速はステ全盛期が終わってから年々増加してるからステを上回る速度でレベルが向上してると思う
まあこれはだいぶ主観込みやけど

>>459
5年以上継続じゃなくて5年平均で達成の方が良くないか

>>431
ハメちゃうで
あれだけ長い期間レギュラー張っていたら中身がゴミでも
形式的には1流扱いせんとあかんやろなって思っただけや
他の球団やったらベンチがデフォの1.5流か1軍と2軍の境目の2流選手やってことくらいは分かっとる

通算１０年規定に乗れば即一流で
足りない分はタイトルとか考慮なら
世間的には反論はほとんどないやろ

なんＪのキチガイはしらんが

森野はユーティリティ枠なら一流と言えるかも

でも三塁手一塁手外野手枠だと微妙だよなあ

坂本は1流
山田哲人は1.5流
こんな印象あるよな

鉄平くらいが1.5流って感じやない

>>479
まあそれクリアする奴は普通に一流やろな
現役で10年規定って誰やろ

タイトリスト鉄平の三流感

>>475
わりとこのへんは悩む1.2流くらいに感じる

森野は一流やろ

>>481
ワイの印象は逆やが

>>477
せやな

>>478
他球団ファンなら石川がゴミとか言わんで

>>478
ハメカス苦しいで

田中は一流ではないやろ

てっぺいとか赤ゴジラとかこの辺り

広島嶋

>>483
ケデブあたりやろかね

初芝

新井さん

>>481
山哲はまだ短すぎやで

栗原は5年間数字出し続けたから一流扱いでええんやない
現在の実力で見るならしらんけど

東出

山田とか若い選手は今後の成績次第で一流にも二流にもなる
坂本もまだ２６やから今後どうなるか解らん

嶋重徳やろ

現役なら年俸でええやろ
２億以上が１流や

河原純一

東出は一流の下のほうに入るんやろか

亀井っていうほど1流～1.5流か？
普通に3流くらいちゃうんか

牧田

里崎
通算で見ると物足りないように見えるがロッテの歴史に残る名捕手

栗山だろ

実際金額が一番解りやすくはあるわな、過去の選手との比較は難しくなるが

>>481
坂本に一流の印象なんて全くないです

>>469
ほんこれ
基準がめちゃくちゃになって野球の見方も変わったわ

鳥谷は超2流や

>>481
坂本は微妙
山田はまだ判断するには早い

よし！中島は超一流やな！

大島

亀井は2流か2流より下やろ
知名度的にはそこそこあるけど

鳥谷は貢献度的に今宮以下やろ
統計にも出てたし

>>516
そんなわけないやろ
守備はあかんけど

>>493
高橋　*8回
金城　*8回
村田　*9回
井端　11回
阿部　12回

巨人やとこんな感じやった

坂本はポジションと今までの成績を考えれば十分に一流だけども
いかんせんやらかしのイメージが強いのがな

野手は規定10回で一流よ

男前藤井

>>516
今の劣化してきた鳥谷欲しいとは思わんけど今宮よりは良いわ

プロでの生涯収入が1億円以上

坂本にやらかしのイメージなどで二流にする必要など無い
そもそも期間が短いし、このまま低推移が続くようだと1.5流以下になる

西岡　*7回
福留　*9回
鳥谷　10回

阪神はこう

2年目から7年連続で2割後半15本くらい安定して打ってて
守備も毎年リーグ上位の坂本が一流じゃないなら一流選手なんてほとんど残らんぞ
逆に亀井は2流以下

>>523
それは2.5流

福留は普通に一流やろ
阪神時代で少し株落としたけど

>>516
まず規定５年到達してから今宮の名前挙げてくれ
鳥谷と今宮は同じ土俵にすら立ってないから

今宮健太通算15年 .213 15本（規定到達10回）

これも一流？

坂本は7回規定到達

>>518 >>525
これ見ると規定１０年って結構ハードル高いな、まあこれぐらいで丁度いい気もするが

野手→3000本安打以上
投手→400勝以上

これが一流とその他のラインな

>>528
福留はタイトル5個獲得してMLBで3回規定到達してるし普通に超一流やろ

もうめんどくさいから年俸１億越えたことある選手でどうや

1.5流って言われると中田翔を思い出す

>>523
そんなもんハンカチでも超えとるわ。

坂本はもう一流でええやろ超一流になれるかは知らんが
鳥谷も超一流に近いやろ
ショートで2000本近く打てるようなのは超一流よ

>>535
現代ならそれでいいと思うけど昔の選手が全滅しそう

>>535
増井一流って言われたら違和感すごい

>>483
メジャーの規定もいれていいならセの打者やと
巨人：阿部井端村田
阪神：鳥谷福留
広島：東出
中日：谷繁荒木和田
あたりやない？
細かい抜けや間違いけもあるやろうが

永川

一流の上にレジェンドってのがあるからまたややこしくなるわ

>>518
村田はいってなかったか

栗山

>>539
昔も入れると評価ガバガバになるから今の現役をまず挙げてみるのもええんやないかな
 >>540
増井もいい時期はあったやろう
年俸億越えはそれだけ評価されたってことや

547 坂本先生◆oVkTQ/4Bmi7a 2015/04/22(水) 17:20:36.85 ID:e7rPKoF/0

グティ

>>541
東出は9回で届かない
新井がちょうど規定打席10回

英智

>>541
この辺りは一流やろね
昔中日が強かったのを実感する面子やけどさ