掲示板における2ch互換であることの必要性について (155)

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昨今の状況を鑑み避難所を構築する際参考までに意見が聞きたいです

まずメリットとしてあげられるのが既存の専ブラが利用できることだと思います

しかしながら現状国内でシェアが高いiOSにおいては満足に利用できるアプリがあるとは思えません

2ちゃん形式である必要はないよね必須なのが匿名性と飛行機対策くらいで

また、2ch互換あるがため古い設計である2chの仕様に引きずられておりDDoS等への対応も難しくなっているよう感じられます

>>4
はい、そのように感じます
しかしながら、この板だけを見る人ならいいのですが複数の板を掛け持ちする人にとってシステムやアプリ、UIが変わることがどの程度負担になるのかを聞いてみたいのです

匿名掲示板ユーザーに限るならios専ってそんなに多くはないんじゃね
ddos対策はエッジ方式で結構イケてそうだし正直1から優れたUI作るほうが大変そう

ブラウザで見るにしろ専ブラ以外の専用アプリで見るにしろある程度不便さは発生してまうわな
出来次第では悪くないと思うけど

mateで使えるならええんやけどブラウザで掲示板はちょっとしんどいわ
mateで使えることと2ch互換はイコールなんかな

使い易い専ブラ作ってくれりゃ何でもええで

Mate民だけど専ブラ使えないのはかなりきついわ
そっちで専ブラ作ってくれるとかじゃないとブラウザ一つを実質専有する使い方になるからな…

新規に作った掲示板も2ch互換にしておくことで専ブラから使えるっていうメリットは大きかったと思うけど
新しいスレッドフロート型掲示板プロトコルみたいなのつくってもいいんじゃない

独自にすればddosとかもしのぎやすくなるならやる意味はあるんやろね

使いやすければなんでもいいと思うけど住み分けできるようにしといてほしい

専ブラが全てやろ
ただ穴も専ブラ対応してるせいって言う

オープンソース版chmate、いわばまさにopenmateのようなものがいるんじゃなあい！？

未読位置は記憶してほしい

汎用ブラウザからのみの利用は想定していません

初めに2ch式掲示板があってそれに合わせて専ブラがあったはずなのに今は専ブラで使えるように掲示板作ってるの面白いな

2ch型のスレッドフロードな掲示板はほぼ日本でのみ利用されていることを考えると今後その開発自体がネックになると考えています
他方reddit alternativeな掲示板であれば既にプロジェクトもアプリも整備されているため、そのエコシステムを利用するほうが効率がいいのではないかと考えてました

便利な物は使いたいやん今さら昭和初期の文明に戻りたくないし

likeなど2ch的に見合わない機能の削除ができるのであれば目的としては満たせると考えています
ログイン機能自体はユーザが用意したアイデンティティを利用するのではなく、現在広く利用されている忍法帖発行時のアイデンティティを利用し、特別な理由がない限りは強制名無しとするなどができると思います

新しい形が普及するなら面白くはある
ただ独自アプリとかになると既存掲示板といちいち切り替えしないと駄目だからなぁ
毎日1巡回みたいな使い方はいいけど雑談とかはやらなくなりそう
あとreddit apiってこの前爆発して無かったっけ
あれはあれで未来あるのか？

redditのアプリとかで出来るんならワイはええけど人集めるのは大変やな

>>22
現状2000年代の遺物使ってるようなもんちゃうの？

>>24
なのでreddit alternativeと記載してます
具体的に言えばLemmyになります
OSSでself hostedなため防弾VPSに設置すれば防弾環境が作れます

delightlyがそのようであったかは正確に記憶はしていませんがActivityPubの利用を検討していた人もいるかと思います
その点も対応しているため、新たにフルスクラッチで作成するより既存のOSSを利用する方法を模索したほうがいいのではとの考えです

>>27
なんとなくはわかるけど本家が死んでも生き続けるくらい勢力あるん？
言ってしまえば5chと似た状況だし移る価値あるんかなと思って

まあでも実際にモノができてみるまでわからんよなとも思う

別のアプリ開くのは面倒かなあ
結局chmateは使うしその中での板移動なら苦にならんけど

まあでもTwitterとミスキーとかもアプリ違うけど併用してるし
慣れたら特に気にならんのかも

もうブラウザで使えるようにすればいいんじゃないかな専ブラがセキュリティの穴なのはDDoS関連で気付いたし

人を集めるやり方としてはここで動作テストして他の避難所に宣伝でいいだろう
問題なのは掲示板の運営だろう

現状誰も彼もが流浪状態やから触れる機会はあると思う
定住するかは使い心地次第やろね

>>29
開発自体は比較的activeなほうかと
mastdonみたいなものだと捉えるのが近いイメージです

https://hatenablog-parts.com/embed?url=https://github.com/LemmyNet/lemmy</a>" frameborder="0">https://github.com/LemmyNet/lemmy

自演・ガイジ防止(匿名が守られた登録制とか？)
防弾
アフィられない
連投スクリプト対策
実況できる
画像が貼りやすい

これらが揃ってると最高なんだけど🙄

とくに専ブラに対する言及が多く感じますがクライアントに関しても既にいくつかiOS、Androidともに開発がされています
こちらも新規でフルスクラッチで作るより今あるのもにフリーライドしたほうがコストメリットがあり人に対する依存が少なくなります

>>36
思ったんだけど防弾いらなくね？
防弾が足枷になってDDoS防げなくない？

>>36
防弾であることはどこにホスティングするか次第ですが要件的には満たせますね

iPhoneってSafariからホーム画面に追加するとショトカじゃなくてなんかアプリみたいになるやつあるよね
spotifyのwebplayerとか
あれなんなんだろ

>>38
確かに
サーバー設置のハードルも上がっちゃうもんね

>>40
pwaのことかな
あれはまあブラウザ版とほぼ同じだよ🥺

>>40
pwaってやつかな？

防弾であること自体はあまりDDoSの妨げになりません
強いていうと司法的な対応が望めないこと、edgeみたいworkerとして提供されているな防弾SaaSがないのでどうしてもホスティングになることくらいかと

>>39
はえー
使えるなら使ってみたいね🤔

PWAも検討しましたがPWAのcookieの取り扱いが独特なため2ch互換でないなら敢えて実装する必要ないかなと

防弾とDDoS対策がトレードオフになるなら無理して防弾である必要はないかなって感じやわ

防弾はマストではないけどあったらうれちい🥺

ddos対策はエッジが最強やったしなぁ

長々と書きましたが要は防弾三男と同じようなルールの掲示板があったとしてchmateなど2ch専ブラとは別アプリでの利用なっても使いますか？ということです

防弾であることのメリットは、管理人が警察に嫌がらせされないことだよ

まあ防弾じゃなくてもええけど明記しないと変なの自爆しそう

ある程度今の騒動周辺を知ってる三男CAP統計部イーブイワイらへんと協調できる人に作ってほしいかも

1番の問題は
誰がその環境を構築して
誰が管理して
誰が専ブラなり快適な閲覧環境を整えるか
って感じ？
まずスキルと管理できる時間と継続するための資金が必要だよね
そう考えると匿名掲示板に関わって運営してくれる人たちの凄さがわかる😳
僕だったら絶対やりたくないもん🙄

mateとか専用ブラウザに拘ってるのは使い勝手の良さやからそれに変わる閲覧のしやすさや快適さがあるならウェルカムやで

>>1はどっかの管理人なり技術者かなんかなの？

>>50
僕は使いたいです✋😲

>>36
半分くらいは忍法帖とコマンドがあれば出来ると考えたら忍法帖は優秀よな

>>50
人が多いならまあ
積極的に移住するかはわからん
新しいモノは好きだからとりあえず入れるよ

>>54
掲示板のモデレーション問題は別にしてはシステムのコアの開発や専ブラに相当するクライアントの開発自体は2chより多くの人が関わっててかつ活発ですね
なので、もうそのエコシステムにフリーライドすればいいんじゃないのと言うのが発想の元です

2ch風のUIやシステムがユーザーへの理解度が高く人気も高いのは間違いない
redditは日本では流行ってないしふたばもずっと二番手って感じだしな

専ブラ新しく作る・既存アプリもある・開発できる環境も整ってるから後継出てきやすいよってこと？🥺

redditのAndroid日本語対応アプリってあるのかな
試しにGooglePlayで検索して3つ出てきたから入れてみたけど
公式　なんかアカウント要求されたからやめた
now for reddit　言語設定なさそう
infinity　有料？サブスク画面から進めない
で情弱だからよくわからん😇

必ずしも2ch式である必要ってのは全然ないと思う
ただ移行先がどんなに優れてようと、何よりも人が集まらないことにはどうしようもないから
具体的なシステムのメリットデメリットだけでは測れないものがあるわ

「なんか見慣れない感じで嫌だ」で移住を拒む人が多かったら過疎るわけだし、過疎はさらなる過疎を産むからな

>>56
本職はセキュリティ、インフラ全般、フロントやバックエンドの開発は趣味程度くらいです
掲示板運用とは無関係です

>>60
それはわかるけどじゃあ僕やりますってのはなかなか難しいと思うのよね
最近の匿名掲示板関連の騒動見る限りは木綿もエッジも疲れて辞めちゃってるし

オフショアにgitあるからそこでやってぇー

モデレーションの問題は別だと考えてます
これに関しては色々と思うところがありますが、極論それを見合うコストを利用者が払うつもりがあるかにすぎないと思います

実際にやるかは別にして専ブラを捨てれるかが聞きたいポイントです

実際は過疎でも全然運用できるけど人がやたら集まってオシャカになるパターンが繰り返されてるんよね

ワイは専ブラ捨てれるわ
おーぷんとか見てるとブラウザオンリーでもそこそこ人がいるし

必要だと迫られれば捨てれはする🥺

1個の板使ってみんなでワイワイ雑談しよう！みたいのやったら使わんかな

専ブラないなら行かないかな
少なくとも現行掲示板全滅でもしない限り
三男オランダ鯖死んでたとき専ブラ不可のスウェーデン鯖過疎ってたしブラウザオンリーは人増えなさそう

スウェーデン過疎ってたのは避難所群雄割拠しとったのもあるやろ
現状その延長線上やけど

mate8年くらい使ってるからもうこれ無しで掲示板は使っとれんわ

普通のブラウザでも見やすいならまあ

もし今の農園が2ch式システムをやめて別のシステムを使うよ、ってなったら専ブラ使えなくてもワイは追っかけると思うわ
でも、新しく掲示板ができたよってだけなら、わざわざ別口で見にはあんまり行かないやろな
必要なら移行するけど、それだけの理由がない限りは専ブラを捨てたくはないって感じや

専ブラない状態での見やすさ次第かな
見やすさ使いやすさを補う為の専ブラみたいなもんだし

ブラウザクッソ見にくいし使いにくいやろ慣れとるならそうでもないかもしれんがワイは耐えられん
新しいの作るならそこなんとかならんのか？

>>72
たしかに
専ブラ対応してる避難所が他にあったらそっちでいいやってなるよな

専ブラに求める機能が、別で賄えれば普通につかえる
ワイはmateで使う機能こんなかんじ

ここみ
新着レス表示
自分宛てのレスが通知からすぐわかる
自分のレスに自動でマークがつく
他人のレスにも別のマークがつけられる
ログをローカル保存
自分の気になった話題のスレをお気に入りにいれて特別に表示できる
その次スレを検索して自動でお気にいりにいれてくれる
自分が書き込みしたスレの一覧
今、板内で勢いのある（=人気）のスレがわかる（ソート機能）
今、板内で落ちそうなスレがわかる（お気に入りスレをおとさないため）（ソート機能）
次スレが1ボタンでかんたんにつくれる（1コピペ、前スレ挿入、スレタイ数字増える）
画像を簡単にアップロードできる
それを削除もできる
スレ内の画像を簡単に一括ダウンロードできる
グロでサムネモザイク表示
IDやネームでNG（連鎖、透明あぼーん、あぼーんが選べる）
名前やメール欄を記憶
AA表示切り替え
コピペボタン（本文、本文+ヘッダー、レスURL、スレタイとURL、板名とURL）
レスに空白改行が多いとき表示を短縮
コピペをコピペと一文表示

横スライドのジェスチャーを短い範囲で読み取ってほしい

素人意見やけどmateのUIってだいぶ完成されてる気がする
使ってない機能はいっぱいあるけどこれ以上新しく欲しい機能って特に思い付かんわ

すみません、言葉足らずでした
 >>67で言う専ブラは2ch互換の専ブラであり、掲示板に特化した専用アプリは存在します
掛け持ちになったときに異なるアプリを使うことになるが、利用者として耐えれるかという話です

仮に完成したとして移住が起きるのは南欧、ぷに、農園が使い物にならなくなったタイミングだろうなあ…

ツイも使えねえしここらで使いやすいなにかが求められてる感はあるよ
動画と画像の防弾アプロもほしいが優先順位的にはそんなに高くない

webブラウザでみるってなるとTwitterみたいな一括表示形式のがあいそうなきがする
DelightにあるTLスレが近いのかな

TLスレを個人でカスタマイズできるとか、自分で用途別に何個か増やせたりすると面白いと思う

アプリを切り替える心理的ハードルは高いと思う
同じmate使うだけでもエッジの認証すら突破できない人間が結構いたから人口はいきなり増える気はしない

>>84
考えられなくもないってのがまたね…
農園は今のところ穏やかだけど

>>83
人が多くて必要になれば使うけど頻繁に切り替えはしないかもな
どっちかをホームにしてあとはたまにみるサブみたいなポジションになると思う

>>85
これはわかる
防弾と関係なくあらたなSNSみたいな位置なら欲しいかもしれん
専門板的なコミュの転生先とか

専門板の変わりは必要かも5chはもう何もしてくれなさそうやし

ワイはスマホにランチャーいれてるから1ジェスチャー1タップでアプリさくさく切り替えてくけど大抵の人は億劫になるんちゃうか
ふたばやツイと5ちゃん系は用途が違うから使い分けができてるけど

>>85
掲示板とTwitterのハイブリッドでねぇかなあ🥺

移行先が良かったらそれにともなって人も増えると思う??

snsと匿名化って相性悪くね？っていう考えもある
絵師とかは個を出して活動したいとこもあってそうなると匿名じゃなくなる
5ch系のぶっ叩き文化とツイ系の個をほめまくる文化は相容れないような…

でも絵師のいるふたばは成立してるしよくわからんくなったわ

その掲示板に特化した専用アプリってのが使いやすければ掛け持ちでも別にいいかな🥺
とりあえずredditのAndroidアプリググってみたもののよく分からんからオススメアプリの紹介とかも一緒に公開してもらえれば行けそう

専門板の生まれ変わり兼雑談系の避難所なら需要はあるやろな

ぷゆはもう農園から出る気ないから新生農園でない限り行かないよ🥺
逆に農園なら匿名である限り何であろうと着いていく

>>62
ゲームの関係でredditも使うことがあるが、公式アプリでログイン（閲覧用でもOK）したらsubreddit（板）を登録できるし、板内の検索も出来る

ブラウザだと一週間ぐらいしか読めないが、アプリだと過去の投稿（何年も前のものであっても）も読める

それに結局管理人がいなくなったらそれまで育ててきた過去ログとかもろもろが全部ふっとぶのもなんとかならねえかなあ

要望ばっかりですまん

専用ブラウザなら切り替えも普通にやるかな、普通のブラウザだと他で見てるページとかもあるし履歴ごちゃごちゃするから嫌なんよね

新形式の掲示板作るなら是非とも手伝わせてほしい
サーバサイドはズブの素人やけど

板の形式なんてどうでも良くて
管理人がどんな掲示板作りたいかって強い意志だけなんちゃう？

iOSってThreadMakerは微妙なん？

アカウント制と匿名掲示板のあいのこってどうなんだろ
梨スレみたく立てる人が匿名かどうか決める
アカウント出して活動したい人はそういうスレを立てる

>>93
マストドンが近い

 >>100
マストドンはActivityPub対応なんだが、鯖経由で誰かにリトゥート（ようはリポスト）されると完全には削除出来ないシステムだったはず

>>84
どこか企業が運営するとかでもない限り、新サービスができても信用するにも背景0すぎる
半年くらいは運用実績が欲しい

>>107
三男…

>>83
ここにいる人は大体掲示板中毒やと思うし、もうそれくらいのコストは気にせんのちゃうかなあ
すでに何回移住してるのかって話やし
今でもなんGにいる人とかは厳しいやろうけど

>>100
WWWの欠点直せたら偉人になれるぞ

>>108
三男は3ch閉鎖時にはすでに嫌儲でそれなりの期間運用されてなかったか？

管理人いなくなっても過去ログが残るってそれはそれで問題じゃない？

>>99
ありがとう
アカウント作ってみたけどアプリ日本語対応してないのね
慣れれば気にせず使えるだろうけど避難所利用のために日本語非対応アプリインストールするとなると面倒くささが勝つかな🥺

様々なレスありがとうございます、参考にします

うーん2ch専ブラが使えないとしても
ふたばの専ブラでは見れるとかなら割とついてくる人はいる気はするけどね
でもreddit形式だと厳しいと思うよ利用者あんま被ってなさそうだし

個人的にはmateで見られないなら常用はしなさそう
それ以外はあまり気にならないけど
匿名ならね

専ブラが便利すぎる
専ブラを再発明したらいいかもしれない

少なくとも自分は新しくアプリ入れて参加したい
ミーハーだし
けどこのスレ見てるとそういう人は意外と多くないのかも🥺

>>113
自分の場合だとブラウザと使い分けはしている
レスはブラウザでレスをして
投稿（スレ立て）と検索はアプリを使用してる

redditはvote機能があるが、ブラウザでも時間順にソートできるからアプリが必須という訳では無い感じ

使ってみたいよね
これめっちゃええやん！ってなれば積極的にクソスレ立てるよ😤

>>111
実績があったが最期がなあ

 >>117
アプリ形式に拘らず、ブラウザアプリで専ブラを動かせるのかは気になるわ

避難所として常用はちょっとキツイけど、純粋に新しい掲示板はみてみたい

PC勢としてはSikiで見られるからredditの規格でも問題ないっちゃない
問題は強制名無しだけじゃ匿名性確保が無理なこと

言い方悪いんだけどどんなキチガイだろうが無名だろうが立てたスレが多くの人の目に触れるところが掲示板のいいとこだと思ってた
redditのアップボート方式でそれができるのかっちゅうのはある

導線変えるのよりスレッドフロートやめる方が影響デカそうだよな

専ブラ使える方がええけどそこが防ぎようがない大きな穴になってるなら要らんと思う

voteは害悪でしか無いな
あれほんま要らんわ

似たような専ブラは作れるかも知れんけど
mateはマイナーな端末でも安定して使えるのが大きいんよ
例えば電子ペーパーでもAndroidOSなら閲覧書き込みできる

うんうんでゆ！！！

正直iOS専ブラではもう限界な気がしますわ
掲示板システムを開発するなら一緒に専ブラ開発もやってもらわないと辛すぎます

スレマスは半年一年先ならまともになりそう？🤔
結構改良は多いみたいやけど

正直実況民が足枷になってる気がする
ログインはやーやーで毎回ブラウザの認証もやーやーなの！だから専ブラがいいの！ってのがDDoSの穴になっている気がする

>>131
とりあえずUI改善してもらうとこからやねこことかは見れるし
なんか認証求められてあっ😢ってなってもうたけど
今mae使ってるけどどうやったっけ…

普通のDDoS対策したページって読み込むのにも認証が必要でしょ
読み込むのは認証いらないって異常だよ
だからめちゃくちゃhitsが多くなるんじゃないの

PWAでの専ブラは2ch形式掲示板設置のサーバ側が他ドメインからのアクセスを許可設定しない限りその専ブラ的ウェブアプリ置いたドメインの掲示板しかアクセスできない

>>135
そもそも他ドメインにアクセスという行為が典型的なXSSとかサードパーティクッキートラッキングそのものとか問題が多すぎる
HTTPSでAPI叩くと動的に変化するテキスト(XMLやJSON含む)が返ってくるサービスってこの世に腐るほどあるけどDDoS対策はどうしてるんやろな
やっぱりマシンパワーの力技しかないんやろか

iOSの専ブラって結局まだ需要あるん？

>>137
meaがクソアプデだしちんくるどうなるかわからんし新しい専ブラ望まれてるとおもうよ

>>137
JaneStyle: 論外
mae2c: 謎の圧力でTalkの広告強制されて使うだけでTalkの養分
twinkle: 現状唯一の選択肢だけどtwinkleの広告もmae2cパターンの可能性がある
ThreadMaster: 発展途上
Channeler: 発展途上+実質5ch専用
BB2C: 過去の遺物で常用に堪えない

選択肢ゼロだからあるどころじゃない

専ブラ作るなら5chには対応しなくていいよなもう
避難所一覧とあれ全部見れれば

汎用ブラウザだけならおーぷんか旧3chみたいなヘッドラインかmateみたいなわかりやすいUIが欲しいな

外部板として登録できれば最悪5chには自動的に登録できることになるやろ多分

誰がアップデートするんだよこんなこと書かれてて
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>>143
草

>>143
意味わからんほんま

>>139
スレマスの進化待つしか現状選択肢ないわな

>>143
広告の追加（迫真）

専ブラ非対応ならGoogle spreadsheetで工夫すれば作れる気がする
なんかddos に強そうじゃん？

ほぼ三男掲示板で機能とUIが良かったら2ch互換はもう要らないかな
2ch互換がサイバー攻撃に弱いならいつか移行した方がいいんだろうなとは思ってる

ようわからんけど利用時間考えたら広告ないなら毎月利用料払ってでも使うで
それが荒らし抑止になるなら払う付加価値もあるし

三男でiOS用専ブラ作ってる人いなかったっけ

三男でやってた人ならあの人いなくなったで

全然知らないんだけど例えばふたば互換だと2ch互換を標的としたDDoSは受けにくくなるってこと？

>>153
Webブラウザからなら各種WAFの効果を受けやすい

単純に専ブラ切ってWEBブラウザに限定してしまうだけでクラウドフレアのアクセスするだけでの認証通したりできるからね