少なくとも二次創作は可能な限り無料であるべきでは？🥺 (187)

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ただでさえグレーゾーンと黙認のもとで描いてるものであまつさえ金をとるのは（パトロンサイトの多くは創作者に金を払うシステムをとることでこの問題を回避か？）道義的にいかがなものか🤔
であるなら二次創作を既存作品の研究と規定してフェアユースを推進していこうではないか
※追記 2023/11/13 (月) 15:53:48.950!stop

安倍晋三

>>2
意味のない投下だよ

でもそれ著作権持ってる奴が言えることやし実際問題無理やし
もしそんなんなったら創作が途絶えてマイナス大きすぎやろ

>>4
うるちゃいうるちゃい😡😡
ワイは1ヶ月に1回しかfantia更新しないくせに原作愛を感じない二次エロで金とってTwitterで偉そうに文句垂れてるイナゴが嫌いなのっ😡
御託はどうでもいいのっ😡

>>5
確かに…！😡

言うて商業に傾倒した二次創作なんてなくてもええやろ
金銭が絡むと絶対そういう方向に収束するし

二次創作した本人が金取らなくてもアフィサイトに無断転載するとかして金稼ごうとする奴が出てくるから
養分にされるだけだぞ

原義的にいえば非営利だから権利者も黙認するってのが慣例だからなぁ
コミケもあくまで印刷代のために金とるんだし
まあ儲かるやつは家建つぐらい設けてるが

お金って継続性だから無料を強いたら廃れるのでは🤔

全く収入がないと時間的な面で絶対的な限界はあるし、かと言って儲けすぎても逆にコンテンツ作りを辞めるので限度額を儲けるのが一番じゃないかと思っている派です🥺

>>10
二次創作は正直廃れてもいいのでは🤔

>>8
それは無断転載という別の観点から述べられるであって一次または二次創作者が別途手続きを行って掲載を取り止めさせればいいじゃん(いいじゃん)🥺
ワイは不正に儲けさせたくないのではなく、オタク界隈特有の法・規定・道義に対する無教養さ加減、および生産者に対する無批判の礼賛体制などに起因するであろう「絵師に文句を言うならお前が描け」という風潮、ならびにそこから生ずる一部絵師の怠慢や傲慢に対して強い疑問を抱いてるんや
ただそれだけでは強い不満に終わって客観性に欠けるので農奴に聞こうと思ったんや🥺

>>9
印刷費と輸送費という名目なら徴収しても全然OKだと思うけどね
ただそれも同人活動という本義に立ち返るなら経費回収できるような大手サークルは回収できた時点で徴収すべきでないと思うわ

二次創作というかネットミーム的なものでなんか盛り上がることもあるからなくなっていいは寂しい🥺

ファンボでオリジナルで金取ってる→☺
ファンボで二次創作で金取ってる😡

ネットミーム的なやつで盛り上がるのぷゆはやーやーなの😡
感動シーンをお笑いシーンにされて原作知らないやつに消費されるのやーやーなの😡

チョーゼバ、割ります

🦊「俺に任せろ！原作を守りたい！」ﾊﾟﾘｰﾝ

>>16
シンはワッカだ🥺

>>16
こういうのはミームきっかけで原作に興味持ってくれたりするからまだいいかな🥺

パトロンサイトなんかは少なくとも二次創作者に使わせるべきではないと思う
"パトロン"と銘打ってるようにあまりに作者と読者の立場が不平等であるので同人活動の本旨に則さないのでは🤔（個人的にパトロンというシステム自体時代にそぐわないものではないかと考えてるがそこは置いておく）
それにかつて「同人活動を技術の修行や研鑽の場として黙認することで将来的に一次創作のレベルを引き上げる」という暗黙の了解が版権者・二次創作者ともに共有されてたはずが、パトロンサイトの充実により小遣い稼ぎできる現状に満足して向上心のないハングリー精神に欠ける土壌が形成されることにより「二次創作を黙認してるはずなのに一次創作のレベルが上がらない・同人活動が技術向上の場として機能しない」という事態が訪れる可能性をワイは危惧してる

>>19
❓
🥺
>>20
ほんとぉ？🥺

そこらへんの話するとその代わり同人レベルの一次創作が目に止まって商業レベルまでいくことあるしなんとも🥺

これ二次創作やってる人に伝えないと意味ないから農園で長々語ってもね…
それで受け入れられなかったからこうしてるのかもしれんけど

>>22
まさに上に出てるff10はいい例だと思うよ🥺
steamのセルランっていう分かりやすい形で見せてくれたので🥺

>>22
なんかFFXは売上がなぜか一時的に上がったとか🥺

>>24
上で書いてる通り現状のオタク界隈には「無産者は有産者に対して文句言うな！」という主張が蔓延し大いにまかり通ってしまってる（Twitterにおいて特に顕著か）からこそ、まずはアナーキー志向のユーザが多いであろう匿名掲示板でワイのような主張をしてる人を集めて価値観を擦り合わせていきたい

>>16
2次創作でキャラが改変されてしまう問題もD&Dとか太古の昔からあるわね...

同人界隈って気に入らないからそもそもお金を落としたことないな

むしろなんか物申したいモチベも湧いてきて創作始めた部分があるぷゆもいるよお🥺
創作活動してみるとあの展開やー🥺この展開やー🥺ってなってたのが見方変わってこれはこれでおもしろい🥺

ちょっとスレの流れからズレたけど🥺

農園は日記みたいに使われてて議論に関してはみんな興味なさげな気がするけどまあ好きにすりゃいいか

>>25
>>26
そういえばそんなんあったね🥺
見てないけどゲイを揶揄する内容？らしいからホンマに無意識的に頭から消し立ってた🥺
でも全部そうなるわけじゃないじゃん、これ行ったらアレは？ソレは？ってなっちゃうけど…🥺

そこまで過激な思想は持ってないけど二次創作に異様に倫理緩いのは何なんやろなとは思う

>>21
めちゃわかる
パトロンサイト側の怠慢でもあるよね
なんならあの手のサイトもグレーゾーンに乗っかってる悪質運営だから一度しょっぴいてほしいね

>>5
ほんこれの極み2023初冬

エ口に関してはそもそもなんか2次って抜きにくくて一次派🥺

まぁ正直Xとかだと謎に絵描きの特権意識というか特権みたいなのはあると思う🥺
それで相対的に一次創作の価値というかナニカが下がってる感覚もある🥺

>>5
わかるマン🥺

>>32
本当かって聞かれたから具体例示したってだけだし…そもそも全部そうだと言ったつもりも覚えもないよ🥺
変にレスバみたいになるのも嫌だしここまでにするね🥺

>>32
いや分かるよ
公式に得だから～なんて言われても関係ないところで作品馬鹿にされて嫌な気持ちにならないわけないもんね

人気出たら版権元からワイのところで仕事するよなって作家の囲い込みされるんやで
二次同人黙認しとるんには理由がある

>>33,>>37
いわゆるオタクさんたちはおおむね過度な享楽至上主義的傾向に耽溺してると推測してるわ（学校などに代表される規範装置が強制する抑制主義・節制主義に対する無意識下の反抗？）
そういった傾向に起因して「エロけりゃなんでもいいじゃん」「エロいの産み出してくれる人に文句言うな」という無謬の礼賛体制が日陰の二次創作者にさえ敷かれるのではないか

まあ品性を疑うとかとんだとばっちりだもんね🥺

イッチ言語化上手いね😳
めっちゃわかるわ

著作権はどんどん緩くすべきだし
なんで厳しい方向性に持ってこうとするのか

難しい言葉が多いぷゆ🥺

>>39
こっちこそ熱くなりすぎたごめんね🥺

>>45
どんどん緩くだけはないわ🥺

作品を過度に毀損するネットミームは問題やわ
「面白ければなんでもいい」というのは他人のふんどしに土をつけるようなもんであまり褒められるようなもんではないわね
おとワッカはそれだけでなく一部性嗜好者や性志向者の性交文化に対して数の論理でもって弾圧をかけ笑いものにするというユーモア性に欠けるミームであるのが問題やろうな
ぼざろの「後藤さんチンポでかいのね」ミームも原作者の好意で許されたとはいえ本来なら変態糞眼鏡のロゴ無断使用くらいいかんことや

>>45
緩める方向に関しては同意したいわ
ただフェアユースの理念を導入して創作性に富むコラージュやパロディや科学技術の向上を目的にしたものを多いに許容する一方で、創作より版権にフリーライドすることに重きを置くような"イナゴ"に対する規制は現行法令を厳しめに解釈して行うべきや
だいたい慣習法にもよらず行政の黙認や版権者のお目溢しで法にグレーゾーンができるというのは近代法体制においてよろしくないだけでなく簡単に超えちゃいけんライン踏み越えるやつが出てくるからな

>>50
ふむふむ🤔

成人向け二次創作は作品のイメージを損なうので禁止😡<-わかる🤔
だから二次創作は無料で公開すべき😡<-???分からない🤔

なんかぷゆもちょっとわかんなくなってきたけどイッチは二次創作で利益得るのがダメなの？🥺
印刷代とか回収するのはOK？🥺

>>53
>>13で書いてた斜め読みしてごめんね🥺

>>52
そこはまあ是々非々よ
一般論として話すなら二次創作とはいえ猥褻な内容の創作と頒布は表現の自由として規制すべきでなく別途利潤を追求する目的なら明確に権利を侵害してるから規制すべき、要は「既存創作物の研究や考察」を最大限に解釈して無料ならば許容すべきだと主張したい
個別論ならそれこそ猥褻な二次創作を許さない版権所持者が積極的に動いて規制を行うべきであって一般論と同じ地平では語れない

なんか長文ばっかでごめんね🥺
ぷゆが言いたいのは「金まで取るのはどうよ」って話なの🥺
要は >>5なの🥺

>>37
その他大勢側の自称絵師たちがうるさすぎる
自己顕示欲や特権意識の悪魔合体👿

二次創作はあくまで趣味の範囲でやるもんで
それが一次の許可なくビジネスレベルに発展するのはどうなの？って話でいいのかな🥺

イッチ重要な話してるのにだいぶ端折っちゃって申し訳ないんだけど🥺

>>58
そうだね🥺
ビジネスというのはそれなりに責任を伴って商品たる作品を生産して社会に送り込むことによって初めて代償を得るものだよね。なのに責任を伴わない同人活動に身をやつしながら利益だけは得ると言うのはもうビジネスとして破綻してるよね🥺
それこそホンマの意味のお布施みたいじゃんっていう🥺

でもファンボとかなかった時代にも二次同人大手としてバンバン稼いでいま商業でも成功してる漫画家なんてゴロゴロいいるよね

ぷゆはよく分かってないんだけど公式が二次創作禁止してないならそれで金とっても別にいいんじゃねと思う🥺
もちろんモラル的には良くないんだけど、消費者の立場から無料で公開しろって主張するのはポジショントークというか、割れを正当化してるように見えると言うか…🥺

>>60
だから黙認されてた今までも全ておかしいから長文の中で言うとるやろがいっ😡
今まで不義理やったからこれからも許せって言うんか😡
長い間続いたものならばそれこそ改善に対する理解を深めなければならんやろ😡

>>61
じゃあ二次創作を許すと公式に声明を出すべきだし現にそうして法的にもクリーンな状態を築いてる二次同人活動も存在するし猥褻な描写を伴う二次創作は著作者人格権を毀損しかねないと思う🥺
またぷゆの主張は決して悪徳二次創作物に対する抵抗権行使として割れを活用するよう奨励するものではないよ🥺

パトロンサイトが著作権者や団体に還元してるなら良いんでは
同人ゴロがひでー商売してるのは昔からだし可視化されてる分いい時代になってるな

技術もないから利益も産めない人間がケチつけてる🤭

>>64
現行のパトロンサイトでそんな殊勝なことしとる神サイトはどこですかって話ですよ😳

>>65
人身攻撃やめてね😡

>>66
ごめんなさい🥺

よくわかんないけどウマシコとか明らかに規約違反してるのでお金儲けてる人は死ねって思うよ😡

>>66
1に書いてるのは現状じゃないのか
ミスリードごめんね

なんか今の流れって評判のいい二次創作者が無料で活動してるとそれに文句つける同業とかも出てきかねんのかなって思った🤔(法律エアプ並感)

まあいいじゃんそういうの

>>68
そうなのよグレーゾーンの中でふんぞり帰ってあまつさえ不正に利益を得るのはどうなのよって話🥺
だいたいワイは二次創作や同人活動が好きやから積極的に肯定するためにフェアユース理念主張してるけど厳しめに見たら無料だろうと二次創作は全部海賊行為だからね🥺

思想は理解できるけど着地点がワイと逆やな
金とってる虹エロ同人のほうがよっぽど作品を侮辱してると思うけど
変態糞総理に怒ってるのダブスタじゃねって感じてる
もっとガバガバでええんやないって

ただ同時に二次創作や同人活動とはいえ彼らも知的好奇心により創作活動に邁進してる人種であるため最大限その信念や活動は尊重されるべきで、決して「公式の後塵を拝してお目溢しのもと二次創作させていただいてる」みたいな精神的封建観念に陥るべきではないと考えてる🥺
だからこそぷゆの理想は公式が殿様の温情としてではなく著作者の許諾として二次創作者に安心を与えるべきやし二次創作者は絶対に一次創作の尊厳を傷つけるような拝金主義に陥るべきでないと主張したい🥺

↑
これちょっと書き方ミスった
ダブスタなのはイッチじゃなくて世間の論調のほうや

ハーメルンみたいな二次小説はその点お金絡みにくくて良いよね
なお流行イナゴ

>>73
変態糞眼鏡は政治に対する思想表現の自由なので制限されるべきではない
ただ変態糞土方というミームそのものは表現の自由としての利益以上に社会的弱者に対する見方を著しく歪ませかねないミームであることは事実であり、したがってそのような効果を孕むミームコンテンツに商用ロゴを無断使用するのはよろしくない
AIによるディープフェイクそのものは科学技術を向上させるに他ならないため、これにより生み出される利益は無断使用による損害より大きいと勘案して許容されるべきであると考えてるぷゆ🥺
「変態糞眼鏡が出たのでAI技術を規制しよう」ってのは典型的な論点のすり替えなのでなんとも🥺

>>75
ああそうなんだごめんね😭

>>76
ハーメルンは世間比較的にマイナーサイトである上に利潤追求の手段が確立してないから個人利用や同人利用には最適だね🥺

二次創作ガイドラインとか設定されてる所に外野がどうこう言ってもな

>>79
だから現状ガイドライン設けてるところには文句言ってないじゃん😡

>>5
言えたじゃねぇか…😎

二次創作って好きが高じた自然発生的なものだと思うの
youtubeもそうだけど利益目的の人は利益を理由にすぐやめちゃう印象
収益化剥奪されたから投稿やめるとか最初のうちは好きな作品語るためとか言ってたのにって思う

金絡むとクソになるのはyoutube見てて思う

「好きが高じたもの」が好きなぷゆは最近寂しくなるぷゆ🥺
一週間最新話無料の電子雑誌？的なのに載るのはいいぷゆけど🥺
そういう意味では一次創作でもジャンプラとかはすこすこぷゆ🥺

>>82
アンダーマイニング効果ってやつだね😢

うーんでも絵を描くことって他の娯楽とか犠牲にしてやってるから無償でやれってのもなんか違うような気がするよね🥺

>>86
だからといって他人の著作権を侵害したり海賊行為を許容してまで得るものではないよ😡
それに金を得ることでしか達成感が得られないならそれはもう利潤追求意識に従って一次創作に進もうよ

ガイドラインもないし非親告罪だから

好き放題やったろ！！！！←これは違わない？

実況とかはそれで好き放題やられてしゃあないなあでガイドライン作ってるところあるからちょっと盗人猛々しいと思う🥺

そういうことやってる人が金儲けのためとかふんぞり返ってるとかそういう決め付けするのは良くないんじゃない🥺

>>90
「決めつけるのは良くない」ではなく現にそうとしかとれない言動が見られる同人ゴロが存在するじゃんって話なの表立って実際にふんぞり返ってるやつなんかどこにもいないよ😳
それに今は非難の仕方に対するモラルや基準を話してるのではないからその指摘は同情論証に他ならない😠
キミはさっきから詭弁しか話せないのか😠

なんというか金とってるから悪みたいな感情が前提になってる気がするよ🥺
ルールの話するなら最低限リスペクトしたうえでケチつけようね🥺

ぷゆは音声作品好きで結構前から見てるけど収益関係で本当に大きく変わったよ
お金が重視されるようになってから確かに低品質な作品は減ったね
みんないい機材使うようになったし
ただ超高品質な作品も減ったよ
収益に見合わない作品とか売れ行きが不明な挑戦的な作品はかなり減った
どの界隈にも当てはまると思う
これをどう捉えるかじゃないかな

一次創作で金取る分には問題ないけど二次創作物はなんだかなあって思うのはまあまだ自然なとこだと思うけど🥺

まあそういうのはこっちも良心の呵責無く割れるからいいじゃん

他人のふんどしでとはずっと思ってる

>>92
最初の書き込みでもう君の意見には何の説得力もないよ🥺

>>92
「金取るから悪」なんて最初から話してねえよ😡
「海賊行為よくないよね」と問題提起した上で二次同人活動の生み出す公利とを勘案すればフェアユース理念を導入して「研究活動および創造的行為に大いに資する二次利用のみ奨励すべき」を理想としてるが、それは法改正を伴うため難しいのでまずは「それぞれ一次創作者が二次創作ガイドラインを規定すべき」と主張してるんだよ😡
要は一次創作なら同人活動だろうとビジネスだろうと自分が創造したものなんだから自由に使って垣根を飛び越えればいいのであって、二次創作で金を稼ぐのは道義的にも法的にもどうなんだよって最初から言ってるやんけ😡
詭弁なのか誤謬なのか知らんが一般論の議論に特殊事例や感情論あるいは過度に倫理観に訴えることで他人の主張にレッテルを貼るのはやめろ😡

>>98
>>5で言ってるじゃん🥺

ぷゆはコミケ後の作者の打ち上げツイートも嫌いなタイプ
作品の価値を評価してお金を払っただけで呑み代渡したわけじゃねーよって思う
でもこれは少数派かも🥺

別に金とってもええと思うけどな🤔
どちらかといえばなあなあな慣習ですませずに、きちんとガイドライン制定してくほうが大事やで

同人は自由だがグッズは○◯個数以下のみオンライン発売不可
完全に収益でるものは禁止だから同人は物々交換のみ
原作で恋人以外のカップリング全部禁止
エロ禁止
とか色々あるよ🙄
ただ、原作様の裁定に文句つける何様やねんってヲタクもいるんだよな😡😡😡

>>93
一次創作は利潤を重視しようが問題ないからね
ただここからはスレで主張したい内容とは異なるけど、個人的な感想だと単なる対価として得ていたはずの金銭に活動を縛られる事例が多数ある以上は好奇心追求による創作と需要に配慮すべき商売は本来相容れない性質なんだろうね🥺

原作者がみんな東方のZUNみたいなスタンスだと楽なのにね

>>100
打ち上げなんてだいたい自腹だよお🥺
実際に印刷してるタイプの同人ならまず8割以上のサークルがペイできないの🥺

ワイのアイデアとしては一次創作者が二次創作する権利を格安で得ればいいと思うな
作家のスティーブン・キングは自分の短編小説を映画化する権利を駆け出しの若手監督に1ドルで売って才能のあるクリエイターを支援してる

>>103
フリーだから何してもええやろって馬鹿にはちゃんとお灸をすえてくれたからね

>>99
嫌いであることと悪かどうかは違うでしょ🥺

>>105
はえー
なんかスティーブンキング系ゆるゆるでいっぱいあるなって思ったらそんな理由が

>>103
政治ネタはあかんのやっけ

例えばコミケなら製本と遠征費に金掛けてるんだからワンコインすら駄目だという話になるとやればやるだけ損みたいになってファン活も衰退するよな
コンテンツ盛り上げてやってるって絵描き自身が言ってたら違うけどそういう側面もある

>>99
これは農園という諧謔性と韜晦性に満ちたコミニティにおいて「ワイの主張は難しくも怖くもないですよ」という意思表示の現れと理性では抑えきれない生理的感情の吐露とによるユーモア性を有するレスだと文脈で分かるよね？
その上で長文レスが続いてるから本来なら後に続いてるものを本来の主張として採用するのが本来のコミュニケーションおよび議論としての有り様の一つと言えるやん
でもキミは自ら反対意見の理由を表明しないどころか一貫して誤謬的揚げ足取り的な論法に終始してるため掴みどころが持てず、どうしてもワイはキミが反論者ではなく妨害者であるとしか思えないンだわ

>>102
ぷゆも全くもってその通りだと思う
二次創作も商売的に稼げるからやるんじゃなくて好きで作っちゃいましたみたいなのがまた増えるといいな🥺

同人が黙認されてるのは売れるまでそれで食べながら修行してる将来の漫画家が多いからだろうねえ🥺
デジタルが普及してないころは物理的な制限があるぶんそれでなんとかなってたんだろうねえ🙄

>>112
まあたぶん大半の同人ゴロはコロナによる即売会中止とパトロンサイトの登場によって倫理観ぶっ壊れて思考停止してんやと個人的に思ってる

趣味って基本自分で金出してやるもんじゃない
好きだからこそ別にお金かけるのは惜しくない

趣旨と違う気がするけど収益化禁止ゲームを収益化なしで配信して
配信直後に収益設定した配信で視聴者もさっきの分?ってスパチャとか投げてるのを見るとなんだかなぁと思う
ルール違反でもないしガイドライン自体は守ってるのはそうなんだけどモヤっとする??

無料の二次創作がほぼない時代でとにかく不便
ある程度の金銭の出費が書く側も買う側も不可欠し、時間もかかる
不自由だからある程度確保されてたこともあるよね

>>115安価つけ忘れたけど
 >>110へです

>>111
56 野に咲く名無し@転載禁止主 2023/11/13 (月) 10:25:12.218 ID:woREflO2
なんか長文ばっかでごめんね🥺
ぷゆが言いたいのは「金まで取るのはどうよ」って話なの🥺
要は >>5なの🥺

こうまで言ってたから…🥺💦

そういう判断は版権元が判断しないと何も始まらない
消費者的立場からの意見なら東方等許可されてるものなら間違ってるしグレーゾーンの物ならそっちに問い合わせれば良い

パトロンサイト自体は健全だと思うけど🙄
この場合クソでもエロならとにかくお金を払っちゃうっていう低品質なちんこが問題なのではなかろうか🙄

>>119
それは「レス少なくなってきたなあワイの主張怖いかなあ」ってなって再度投下したンだわ
そのレスによって誤解を招いたなら誠にごめんなさい🥺

公式がもっと二次創作のルールを定めればいいのかもね
いちいち決めるのがめんどいなら共通規格を作ってそれに準じるようにしたり

同人ゴロだろうがシコれるならなんでもいいや、でも金は払いません🤗←これぼく

>>118
そういう人も居れば、出来るだけ金使いたくない人も居るのだ
あんまり金注ぎ込んで当然みたいな価値観を一般のものだと思わないで欲しい

パトロンサイト「ふむ…では絵ではなく絵描きを支援しているということにすれば二次創作でお金を取ってることにはならないのではないだろうか」

買う側だけど、これまで同人誌買って満足した経験ばかりだったし金出してまで読みたいと思うから買っちゃうわ
買う人がいるからなくならないんだろうけど…🥺💦

>>124
それぼくも😏

ワイはイッチの理念はよーく分かるけど結局それは著作権者が決めることで答え出ないからね🥺
雑談的にアプローチの方向を変えたレスしてるみたいな感じよ🥺

>>110
製本費や輸送費はとってもいいしと思うけど交通費や宿泊費は即売会に参加してる以上は双方参加者の理念で動いてるので一オタクとして自己負担すべきやない？
まして「ちょっとくらい自分のご褒美にええか」と利潤を追求するのは一次創作物の尊厳を大いに傷つけてるやろ

 >>120
極論はそうやがだからといって消費者が匿名掲示板でその事項を議論すること自体は決して妨げられるもんではないやろ🙄

>>125
好きだけどお金使いたくないならじゃあやめとこうで終わりじゃないか

>>131
消費者側にも言えるよね
文句があるなら版権元に問い合わせてどうぞって話になるんだよ

絵じゃなくてマンガでしこる人が増えればイナゴ自体は減るよ🙄
お金も時間も技術もかかることだからある種の情熱が必要になってくる
でも一枚絵しかもラフ画や差分とかにお金払ってシコっちゃうんだよねえみんな🥺
とにかくお手軽おシコリに流れちゃう🥺

>>125
じゃあお金を使わない楽しみ方があるよね
金ないから一次創作の権利を損ずるべきではないやろ

 >>127
買う側の意識ではなく二次創作を生み出す側の意識を問うてるスレやから買う側が好きでやってるなら悪とは言えんのでない？

>>134
スレ違いというなら大人しく去っとくわ
ほな

>>135
拗ねるなら何しにきたんや

>>132
あのさあ…
このスレで交わされてるのはモラルの話であって「文句あるなら行動しろ」なんてのは事実は別として反論にすらならない稚拙な論点逸らしに他ならないのよ
いったんその辺の事実は棚上げして二次創作者のモラルとは何か、ワイらは今この場でレスし合ってるんやで

正直に言うけどめんどいから全部割ってる

俺はパトロンサイト側にかなり問題あると思ってる
うちは知りません利用者が勝手にやりましたでも手数料は貰いますって安倍晋三かよ
メルカリとかでも言えるけどあの手のプラットフォーム提供事業者側にもうちょい法的リスク負って貰わんと、利用者の倫理観だけ求めても絶対うまくいかん

概ね同意だけど現実は難しいやろなって思う
前の話だけど好きだった絵描きが作品のキャラ名伏せてDLSiteで販売してたの見てフォロー外した

>>110
原義的には物々交換やったんやろあれ？
同人誌描けない人向けに特別に有料頒布も行ってるとかで
ちなみにワイは頒布って言い方もコスくてそんな好きじゃない

>>139
なんか金になる場を提供する割に責任取らんよね🥺

プラットフォーマー側は正直調子乗りすぎだと思う
基本何もしません、大きな問題があった時はユーザーに責任なすりつけて対処します、それでみかじめ料はたっぷりせしめますはちょっとね…

>>139
YouTubeのファスト映画騒動でも思ったけどコイツらもっと罰せられるべきだよな

>>139
いわばまさに
暴力なき反社によるショバ代徴収と変わらん

ゲーム実況もだけど同人売れたらその一次著作者にマージン流れるシステムできねーかな

コンテンツ作ってそれ売って儲けよう！
じゃなくコンテンツ作る人ら用の市場を作って彼らから利用料もらおう！って中抜き根性極まってるわよ

>>139
たしかに🤔

版権元のガイドライン＋２次創作の収益◯％が１次に流れるスタイルが一番よさそう🙄
まあシステム構築がめんどくさくて頓挫しそうやが

>>149
わーくに見るに間の仲介入りまくって中抜きまみれになる展開やそれ

>>5で終わってるクソスレ
モラルがどうの言って繕ってるが議論の余地も無い傷の舐め合い場やんけ

>>149
仲介者が利益を掠め取って権利者も二次創作者も損しそう

>>147
JASRACみたいなのが出来そう

>>151
そういう無益なレッテル貼りはやめていただきたい

>>151
やーねえ奥様レベルの話にそんなこと言われてもね🥺

>>149
skebがそんな仕組みやなかったかな

>>151
そういうのは5chかtalkでやろうね🥺
ここはクソスレ立ててぷゆぷゆする農園だから🥺

>>151
結局のところ俺より得してそうな奴が気に食わないからなんとか石投げたいって精神でしかないわな

>>158
さすがに読んでなさすぎやろ🥺

>>159
🥺は3行以内に文章をまとめてくれないと理解できないので…

こんなこと言いたかないけど意味のないレッテル貼るやつに限って単発なのは何やねん
ワイの主張に疑問があるなら喧嘩売らずに質問せえ👊😠

スッゲー伸びてんじゃん
いよっ！スレ伸ばし王！

たとえばDLSiteやFANZAに版権元に利益の一部が届く仕組みができたとして、それに登録すると公認っぽくなっちゃうから難しいんかな？
Skebが非公開にしてるのもそういう理由なんやろか

>>163
まあそれできてもエ口とかはまず版権どうこうなんて最初から無理やし

単発煽りはレスバの自信ない雑魚でしょ🤭
イッチ強そうだもんね

>>156
ガイドラインないとこには流さないから意味ないぞ

大前提として二次創作は限りなく黒に近いグレーだしそれを理解した上で日陰者であって欲しいという気持ちはあるわ

>>167
それは本当にそうだね
一次を何も書かず借り物だけで創作者面してる人間には疑問符が付く

絵に限らず法律が許す限り好き放題やる（親告罪含む）ってのはどこの界隈もそうよな
かと言って非親告罪化すりゃいいってもんでも無いやろうけど

ずっと残っとるなあと思ったらキモいレスで溢れてたのね

最終的に単発で罵倒しかなくなるの草🥺

もういっそ公式で二次創作してくれればいいのにね

>>129

技術もないから利益も産めない人間がケチつけてる🤭

こんないきなり喧嘩吹っかけてくるようなレスしておいて雑談に方向転換は無理あるやろ

Fantiaのバックナンバーはマジでひどい🥵

すげー伸びてんなと思ったら荒れてんなもっとぷゆぷゆしろ🥺

🦊でFantiaの更新なくなっちゃったね

>>171
前に立ってた喫煙？禁煙？スレも、議論になりそうかつ伸びてくるとどこからともなくそれまで1日中どのスレにもレスしてこなかった単発がわらわら湧いてきてたな
心のGが抑えられなくなるんや…🌷でも😢

>>173
そのうちJASRACみたいなんができるかも分からんね
音楽と比べると著作権を守ろうって動きが消極的かもしれんけど

ちなこの現象をワイのなかでコマセと呼んでます🎣

🦊とかいう現代のゴエモン

何か創作しようにもポルノや露悪的なネタで蹂躙されて金儲けに利用されるかもしれないならワイなら躊躇してまうな
それでも比較的痛くない大手は残ってインディーズの作品が減るんじゃないかと思う🤔

ぷゆゆやもけけ丸はぴえんの二次創作ですか✋🥺

結局2次創作周りは公式がみんなガイドライン出してあとは個人個人が意識高めていくくらいしかないよ🥺
強引に呼びかけてもこのスレみたいにピリピリするしかないからな🥺

>>182
しかるねこ？だったっけ
あれもなんか巻き込まれてたね🥺

ワイ情弱、🦊の代わりが見つけられなくて咽び泣く

おおむね合意も形成されたからこのスレは落とします
割れを推奨するための主張ではないため別のスレでお願いします🙄
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