農園のオタクのおじ様に聞きたいんだけど (84)

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オタクに対して帰属意識はあった？
今のオタクを自称してる若い子達についてどう思う？
忌憚ない意見を教えて🥺

※追記 2024/04/21 (日) 06:57:45.094
!chid

chid👈🥺

配慮が足らなかったねごめんね🥺

!chid

!add!chid

昔と今で定義が違うのは感じるね
ワイも好きなコンテンツはあるけどファン止まりでオタクを自称はとてもできないなあ🥹

帰属意識はなかったなぁ
オタク自称するなんて今でも正直信じられないわ

昔はあったような無いようなだから人の事はとやかく言わないけど
今はまるで無い

オタクって日陰者だから隠すのが当たり前だと思ってる

認められてないからこそのハングリー精神みたいなところはあるよね🥹
最近は認められすぎ感ある

>>8
ぷゆもこれ🥺

「推し」って言葉が流行ったように、何かを好きになってる(熱中してる)自分が好きって人が増えてるとは思う🥺

ありがとう🥺
それじゃああと1つだけ聞きたいんだけど、メインカルチャーに対して対抗意識みたいなのはあった？🥺

対抗意識というか逆張り精神はずっとある🥺
結局鬼滅見ないで終わっちゃった🥺

逆張りは確かにあるね🥺
あんなもんに流されるとかアホかって斜に構える

推しはかなり苦手な言葉だねえ
必ずしも誰かにオススメしたいわけじゃないし
メインカルチャーあってのサブカルだから別にって感じかな
でも昔は対抗意識ギラギラしてた人結構多かったね🥹

推しは違和感あるね
ファンとか好きでいいじゃんっていう

ぷゆはね🥺
一般的に言われてるようにオタクカルチャーはカウンター性が無かったからメインカルチャーとなった一方で、その愛好家にはカウンター性があったと思うのね🥺
だからメインカルチャーへ変貌した後の「オタク」とその以前のオタクは全くの別種だと思うの🥺

オタクってなるべくしてなってしまうようなもんだから、ならないに越したことはないというか
それをスタンダードとして受け入れてしまうのはあんまり良くないんじゃないかなぁ

ニヒリズムが増加する要因の一端にはなってると思う

太昔のオタクはほぼ子供向けコンテンツ卒業できなかった人達だったからね🥺
恥ずかしいから人には言えないしメインカルチャーには馴染めない日陰者だったの🥺

オタク名乗るなら逆張り精神欲しいよね🥺
最近の子達はバズった意見を鵜呑みにしすぎてると思う🥺

少し話が変わるけどね🥺
ぷゆは「オタク市民権問題」についてオタクカルチャーとそれに付随するオタクという単語自体は市民権を十分に得たと思うの🥺
だけど「オタク」自体は市民権を得てないと思うのね
そこの認識が十分にオタクと一般層で共有されていないから、宇崎ちゃんとか表現の自由がーみたいな炎上騒ぎに繋がってると思うの🥺

自分自身でオタクを名乗るのはおこがましいと感じてしまう
作品への理解や情熱が他の人から敬意を集めるような段階がオタクや

誰かと語ることがほぼ無かったから帰属する場所を意識したことはなかったな

ぷゆ頭悪いから思考と文章が上手く結び付かない🥺
とにかく今の「自称オタク」は大衆化・一般化する今のオタク文化の速度に遅れてると思うの🥺
カルチャーはカウンター性を持たず大衆化したのに、そのマニアは未だにカウンター性を持っていた旧オタクのノリを引き継いだままでいるから炎上しちゃってるのかなって感じる🥺

オタクと一般層っていうか、世代間の認識の違いじゃないかなぁ

若者の現状を理解していない中年層がたくさんいて、そしてそのことも理解していない若年層が対立しているイメージ

いやその対立もアフィカスのせいでどこまで実在するのか分からんけど

まず確実に言える事として
昔よりは確実に格段に過ごしやすい世の中になってきてるし
いわゆる民度も上がってると感じるよ

カウンターカルチャーや逆張り精神も大事だと思うけど
一歩間違えると当人に実のないままの
虚勢やイキりに繋がると思うので危険だと思ってたりも

あとマニアと呼べるほどのオタクな人は
周りに左右されず我が道を行ってるので
炎上とは程遠いイメージがある

>>25
今現在のオタクのボリューム層は若年層で殆どの若者がオタクを自称してる訳だし
オタク対一般層≒若年層対中年層って考えてるよ🥺

>>26
>>24でのマニアは不適切だったかもしれない🥺
今の自称オタクは旧オタクのカウンター性のノリを引き継いだままでいるから～って言いたかった🥺

>>28
ちょっと把握した

イッチの懸念している「自称オタク」ってのは
多分イッチも自分もオタク概念に触れるずっとずっと前からいたと思う

ひと昔前で言うイキりオタクとかがそれだったし
それより前にあるニコ厨やVIPPER～ねらーなんかもそれに相当すると思う
もちろんJ・G民も同様だし
ともすればそのうち農民がそう評価される状況になるかもしれない

その上で近年に近づくにつれて生まれるオタクの方が
ややよその界隈にも柔軟かな？と個人的には感じていて
どちらかと言えば新しいものを受容できずに取り残されてるタイプの方が燃えやすいかなって思う
自分の見てきた場所が狭かったからかもしれないけども

>>27
確かに年齢的の対立に似たものなりがちかもしれないけど
おじさん達昔似たような事してましたよね？って心でよく思うし
ここで管を巻く自分のような落ちぶれおじさんオタクよりも
もっと柔軟に泳いで今を受容しているお兄様お姉様も確かにいる事は信じてほしい

スレチになるかもだけどぷゆってオタクなのかな🥺
ぷゆは昔から漫画も小説も１次創作する、男女カプに抵抗無く、でも萌え絵や露出の多い絵は苦手で、一般向けの絵のアニメは見るけどラノベはあまり読まない
昔これでオタクのだと思ってたら知り合いのオタクにオタクじゃない言われてしまった🥺

推しの子アニメ化辺りからテレビで推しって言葉使われ出してるけど嫌い??
オタクでいいしゃん??

「推し」はその精神性というよりもオタク産業を完全にコマーシャルベースに組み込めることを確信したマスコミが躍起になって広めてるのが嫌い😡

オタクっていざなろうとしても難易度高いから無理だよねちょっと好き程度じゃ相手にもして貰えない感じ🥺

そうだそうだ✊🏿😡
推しは金の匂いがして好かん😡
ただの貢ぎ行為を言い換えただけのが多すぎる😡

>>31
それだけなら創作が趣味の人かなぁ🤔

>>36
ありがとう！そうなのか🥺
オタクって好きになったものに色んな意味で熱中するって感覚で使ってるから変な感じだ🥺

>>37
あくまでも自分の意見なんだけどオタクっていうのは消費→熱中→生産っていうアクションを起こす人だと思ってる🥺
そういう意味では貴方もオタクかもしれないけどオタクは消費が生産に変化しているのが側から見てて分かるかどうかが判断基準かなぁと思う🤔
分かりづらくてごめん🙏

あとオタクやってるとオタクの嫌な面も見えるからね🥺
サブカルチャーなのに以上に保守的とか幼児性が抜けないとか🥺
まあオタクもそれぞれだってだけの話ではあるんだけど🥺

ここに出てくるオタクはアニメや萌文化に対するものばかりだけど鉄オタとかそういうのは昔はどうだったのか気になる🥺

>>38
いや分かりやすかったよ🥺🙌
参考になった👍

“オタク”になることで自分の個性を確立することが目標になっちゃってる人って今たくさんいると思う
アニメ倍速視聴とかしてる人はまさにそれ
「アニメを見る」という行為そのものが目的になってる

オタクがステータスだったのは一昔前じゃないかなぁ🥺
今はもっと一般化しちゃってる気がする🥺

「マニア」は情報の量や数字に興奮できる人のイメージ
「オタク」は絵で抜けるかどうかが線引きやと思う
だからワイの中ではマニアとオタクは全然違う

昔は陰キャなのにオタクじゃなかったけど障害年金貰えるようになってからグッズとかにお金使えるようになってオタクとは言えるようになったと思ってる

>>43
オタクが一般化してるの分かる
昔ながらのオタクへの憧れというかハードルは上がった感じするんだよね🥺
推しっていうものに対する違和感はもしかするとオタクへの保守感というか帰属意識の1つなのかも🤔

前期のアニメのメタリックルージュ面白かったのに流行んなかったね🥺
(別に流行って欲しい訳じゃないんだが)
もう今のオタクはSFを見ないんやな、って
昔はオタクといえばSFだったのにね🥺

昔のカジュアル勢→推し
昔のファン→オタク
昔のオタク→マニア、〇〇キチ？
昔のマニア→？
みたいな感じで一般化が進んでる印象🥹
オタクにはこだわる、生産するニュアンスが入ると思うからうーんって思ったり

>>47
アレは作画いいだけで脚本ブレードランナーの劣化コピーっていういつものボンズやったし…

そういうカテゴライズをすること自体に意味を感じない🥺

ぷゆが考えるに「オタク」はもう既に死んだから、今のサブカルチャー愛好家達には別の名称が必要だと思うよ🥺
コンテンツの消費の仕方が今と昔で違いすぎるよ🥺

今はもうカルチャーや趣味のコミュニティに簡単に飛び込めるから名前やカテゴリが必要って感じはあまりしないかも
みんな堂々…かは分からんけどSNSとかで繋がってるんだろうし🥺

>>49
ぷゆはニコニコで見てたんだけど「難しい」とか「わからない」みたいなコメントがよくあったんだよね🥺
あのアニメに限ったことじゃないけど
昔のオタクならそんなこと口が裂けても言わなかったでしょ🥺

メインカルチャーに抵抗はないんだけど、ネットとオタクがメインカルチャーになったことの弊害はあると思うよお🥺
個人的にはメインカルチャーはメインカルチャーでオタクと独立してあったほうが文化の幅が広いと思う🥺

>>53
オタクに幻想持ちすぎやと思う
昔でもSF好きは硬派厨って馬鹿にされてたしキャラ萌えとは言わずとも硬派なオタクが主流の時代なんか存在せんのだよ

今の売り方が商業的には正解だと考えると公式に必要とされてるのは小うるさい昔ながらのオタクよりも今の軽い一般層なのかねぇ😢

いまのオタクのほとんどは昔ならアイドルのミーハーファンに近いと思う🥺　
　
「好きなことをしよう！」「好きというものは素晴らしい！」という啓蒙がつよすぎる
＋
グッズの消費っていう簡単なオタクのなり方の確率（アイドル文化の輸入）
＋
オタクが跋扈してたネットが一般人にも主戦場になり、古のオタクマンセー文化の名残がある
＝
一億総オタクみたいなイメージだよお🥺

>>56
斎藤環の受け売りになるがオタクというのは複製されたもののアウラを感じ取れるかどうからしい
つまりは物的媒体を介さずに興奮できるかどうかが「萌え」なのであってフィギュアやポスターなどにこだわるのは「フェティッシュ」に過ぎないのだという
まあ当然企業としては後者のフェティッシュ者を顧客とみなすやろうな

昔のオタクって言われると互いの二人称が「おたくで呼び合う人らってイメージなんだよね
「息をつめて走りぬけよう」って漫画（↓）に描かれている主人公たちみたいな感じ
だから今時指す「オタク」なんてのは半共通の世代的価値観を持ちつつ同調圧力的流行からの離脱と帰巣の中で揺れ動く、現代における新人類（死語）って感じだよぉ??

https://hatenablog-parts.com/embed?url=https://www.mangaz.com/series/detail/207561</a>" frameborder="0">https://www.mangaz.com/series/detail/207561

オタクって単語がふんわり生まれたものだからそこの定義をしようとすると齟齬が生まれるよね

世間一般ではオタクと言われる部類だと思ってるけど他の人の情熱を知ってるからオタクとは言えないとも思ってる
今じゃずっと同じ作品を好きで居続けるだけのおじさんが正しい表現になっちゃった🥹

オーヲタとかクラシックオタクは今でも怖いイメージある🥺

ぷゆ自身はオタクだと思うけど他のオタク苦手🥺
特にXで声のデカい人たち

ぷゆはグッズたくさん持ってるしアニメ見るしゲームするし今の子達がいうオタクに分類される人だと思う
でもぷゆはぷゆのことオタクだと思ってないよ🥺

オタクは生産消費ってより実践できるかってのが大きいと思う

一例でしかないけど電車が好きだから電車のグッズ沢山持ってるって人より電車好きだから運転士になっちゃいましたとか自宅に線路引いちゃいましたって人の方がオタク感ない？

高校生の頃まではあった😏
まあ若い子はそんなもんよ
年取った子は知らない😏

>>63
これわかる🥺

今のオタクというかSNSで声がでかいオタクって一般人を下げてオタクを過剰な持ち上げで誉めるが好きすぎないか
極々一部の本当にすごい人を全体像とするだけじゃ飽きたらず一般人でもあり得ることをわざわざ「一般人と違って」「一般人には分からない事だけど」と前置きしてオタクすごい！の賛美を浴びたがる
秀でた他人やキャラへの同一視と自画自賛と自意識過剰がすぎてかなりきつい
一昔前の日本すげー＝俺すげーが今はオタクすげー＝俺すげーになってる

>>63
これぼく
全然ノリも合わないしオタク趣味なだけの陽キャって感じがする🥺

>>65
個人的にはグッズを買う(持つ)っていうのはまだ消費のうちだと思う
そこからグッズを使って線路を引くとか何かしら再現や表現しようとするのが生産かなと🥺

オタクはどこまでも自意識の世界だったのにそこに大衆性と世俗の規範が侵入してきて息苦しくなったと思う🥺
>>59の例えで言うなら、オタクと呼称される身分は同調圧力的流行の前にひれ伏した🥺

宇崎とか表現の自由系の炎上は好きなものを他人に批判される筋合いはないし排除しようとするものは邪悪で悪意を持ってると勘違いしてる人と自分の気に入らないものはどんな手段をとってでもこの世から消し去りたいし弾圧したい虐げたいそもそもそうして当然で正常と勘違いしてる人の対立から始まるので現代の病理としか…

下ネタに厳しいママは昔から一定数いるから目につくかどうかじゃないかなぁ🥺

ああいうのは基本公共の場とかポスターでやるからアカンのだろうなと思ってる🥺

オタク趣味は隠すものだと昔から今もずっと思って生きてる🥺

農奴だしオタクだけど美少女だからわかんにゃい🥺

まだ若い人間だけどオタクを自称するのも他称されるのも嫌だから最近は誰かとアニメとか語る事もなくなったわ

>>44
スカトロマニアとかあるし…🥺

マジで！？私もめっちゃオタクだよ！タフとか全巻持ってるし超好き！

ここのメイン層もそうなんだろうけどアニメや漫画ってものを軸にしてメインカルチャーとサブカルチャーって対抗はあまり意味がない気がする
多分今の40歳より下の人たちにとってそれらはメインカルチャーだろうから

今は陽キャが深夜アニメ見て音ゲーやる時代だからねぇ🥺
アニオタゲームオタクとかはもうほぼ消えそう
ぷゆはミリオタ入ってるけど最近はショートとかでうっすい昭和のミリ雑誌クラスのガバ情報流れてるからなぁ🥺

オタクって単語を使ったときに1番身近にあるとすればおそらくはスクールカーストの階層の話なんだろうけど、それもゼロ年代後半にはオタクとヤンキーってそもそも親和性高くない？って話あったわけで

需要が増えれば供給も増えるわけで、今はコンテンツ過多だから耐久消費財としての需要が一巡する間もなくコンテンツを追わないとってなってるだけだと思うけど

>>79
神