【検証中】バントは本当に得点確率を下げるのか？ (52)

←← 掲示板一覧に戻る ← スレッド一覧に戻る

⚠️長文注意⚠️

【背景】
・バントは得点確率を下げるから1点が欲しい状況だとしてもとにかくやるな！という意見が自分の感覚と合わない
・バント反対派が持ち出す得点確率は「アウトカウントとランナーの状況別に、その後得点が入る確率」を計算したものであり、バントの有無が考慮されていない

アウトカウントとランナーの状況別に、バントを企図したときとヒッティングした時の得点確率を個別に集計して比較
※現状開幕カードの3戦分しか集計できていないけど、集計の仕方等の意見をくれると助かります🙇

【目的】
バントは1点をもぎ取りたい状況でもやらない方が良いのか検証する

【現状の結論】
1点でも点を取るという目的ならバントは有効な戦術

集計方法や結果は >>2以降で

待機🥺

【集計方法】
スポナビの経過で1個1個確認(ガチ)
例えば下記の中日3回表の攻撃なら、無死1塁でヒッティングを試みるも点は取れずでヒッティング数だけ加算
1死1塁でバントを試みるも点は取れずでバント企図数だけ加算、と言う具合
バントが有効かを確かめるためなので、ランナーなし及び2死の集計はしていない
https://i.imgur.com/cDNR4rn.png" data-lightbox="image">https://i.imgur.com/cDNR4rn.png" loading="lazy">
https://i.imgur.com/cDNR4rn.png

阿部慎之助🥺

個人的には打率2割3分くらいあるならもう打たせろよって思ってしまう🥺

大城バント🤪

バントか弱いとは思わない🥺👍
WBCとかで日本が勝ててるのってそういう所で点取ってるからだって印象あるし

2番のバントはクソ
9番とかのバントは良いと思う
あとセーフティ気味のバントもあり

【集計結果】
表が横に長いから見にくくて申し訳ない
1番重要なところだけ書くと、
<セリーグ>
バント得点確率は47%(9/19)
ヒッティング得点確率は38%(62/162)

<パリーグ>
バント得点確率は45%(5/11)
ヒッティング得点確率は38%(57/151)

https://i.imgur.com/SqYTydM.png" data-lightbox="image">https://i.imgur.com/SqYTydM.png" loading="lazy">
https://i.imgur.com/SqYTydM.png

最低限以上のバントの練習するなら普通に打つ練習した方が勝ちに繋がりそうって思ってる🥺

もちろん開幕カードだけじゃバント企図数少ないから上振れの可能性も大いにある

バントの有用性は誰にどのタイミングでバントをさせるかによるんじゃないかと思う🥺
だから一概にバントが良いとか悪いとかは無いかなって

バントはイメージ悪くなっちゃったからなぁ…
バントが絶対成功するんでもない限りできればしないでほしいけど

わざわざバントを指示してるにも関わらず50%いってないってことは実は弱いよのかも🤔

過剰に悪い印象持たれるのも確かではあると思う

これってちなみにバント指示したけど2ストライクになってヒッティングに切り替えた場合とかってわかるのかな🤔
判断難しいけど、この打席凡退したら実質バント失敗とも捉えられるのかなー難しいとこだなーって
無駄にカウント使って追い込まれちゃったってところはあるのがね

どうしても1点だけ取りたいならまあなくもないのかな🥺
それでもほとんどの場面で期待値下げるだけだから極論一切しないでもいいけど🥺

>>13
最近皆それ言うけど多分この数字見て言ってるよな？
これってバントしたら8割で進塁できる(0死1塁→1死2塁に遷移)けど、ヒッティングは3割の確率でしかバントよりいい状況(0死1塁→0死1,2塁とその他)に行けないってことを表現できてないと思うんだよね

https://i.imgur.com/giRZBkG.jpeg" data-lightbox="image">https://i.imgur.com/giRZBkG.jpeg" loading="lazy">
https://i.imgur.com/giRZBkG.jpeg
https://i.imgur.com/tXt2Sc8.jpeg" data-lightbox="image">https://i.imgur.com/tXt2Sc8.jpeg" loading="lazy">
https://i.imgur.com/tXt2Sc8.jpeg

>>15
そういう意見を聞きたかった！
現状スポナビだと展開しないとバントで追い込まれたかわからないから横着してそれはバントじゃないって集計してるんだよね…
やっぱよくないかな🥺

・バント反対派が持ち出す得点確率は「アウトカウントとランナーの状況別に、その後得点が入る確率」を計算したものであり、バントの有無が考慮されていない

よく見る指標スレだとちゃんとバント有りと無しで比較されてると思うけど
そうじゃないとそもそも議論にならないし

>>17
これノーアウト二塁ならバントしとけってことで合ってる？

いつもの

論文内容まとめ
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
(参考)2013-2015年の価値
四球：単打：本塁打＝0.79：1 ：2.39 同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

https://hatenablog-parts.com/embed?url=http://www.orsj.or.jp/</a>" frameborder="0">http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月

>>16
期待値って要はバントしない方が大量得点狙えますよってことじゃん？
今の打低環境で3割を連続で当てて複数得点狙うより1点取って守り勝つ方が良いんじゃないかという感覚があるんよね(あとちな虎だから投手力で勝てるとも思ってる)

百歩譲ってバントするのはいいけどバントさせるために2番に雑魚置いてるのはマジでやめたほうがいいと思う🥺

サードがハム野村ならランナーが一塁だろうが二塁だろうがバントしてほしくなる
なんか起きるやろ

>>19
マジ？ちょっと調べる

>>22
正直今の濡れスポ環境ならちょっとアリかもと思わなくもないけど単純に見てておもんないからやっぱバントは反対🥺

>>20
多くの人はこの指標持ち出す時はそう言ってる

正直興味深くはあるけど
これ正確にデータ出すとなるととてつもない労力がかかるような気がするよね🥺
イッチのできる範囲で面白いデータ出してくれたら嬉しい💪🥺

>>26
おもんないって意見ならまあわかる
でもワイちゃんは手堅く1点積み重ねる野球も好きだよ🥺

バントした後に回ってくる打者の打撃成績やファーストサードピッチャーキャッチャーの守備力バントした後に入った得点は果たしてヒッティングからシングルアウトを取られた後絶対に入らないと言い切れるのか辺りも考慮に入れたくなるから計算めっちゃむずそう

>>19
これのこと？
https://i.imgur.com/UsFTnoK.jpeg" data-lightbox="image">https://i.imgur.com/UsFTnoK.jpeg" loading="lazy">
https://i.imgur.com/UsFTnoK.jpeg

>>31
バントしてるケースの数が全体的に少なくて結果が偏ってる感あるね

>>30
結局そうなのよ
でも今のバント反対派の論調からすればそう言わせれば勝ちかなとも思ってる😏

臨機応変二バントしてもいいと思ってるけど
制球乱してるビッチャーにするのはチョット…

>>33
個人的にはおもろいポイントだと思うからバント0になってほしくはないんだよね
とはいえバント下手な選手に練習させてまでやらせるものとも思えない

>>28
1日分の12球団のデータ集計するのに1時間かかった😫
プログラムでやらせたいけど文章読ませて振り分けるなんてどうすればええんや…

10年分くらいのデータで見てみたい

最近はバントしてもいいシチュエーションでも文句言うやついるしもうバントに対して条件反射で批判するようなやつが多いのが面倒くさい
結局批判してるやつも他人の作ったデータに乗っかってるだけで何も考えてないし

でも強打者にバントさせるのはきらい🥺

>>38
マジでそれ
だから腹立ってそいつらが黙るデータを自分で集計してやろうって気になったのよ

打者によるってのもありそうだけどね🥺
下位打線ならバントの方が期待値高そうだし逆に上位打線なら素直に打たせて上振れ狙った方が有効な気がする🥺

>>38
やってる事が一昔前の無死一塁でとりあえずバントってノリと同じやね

前にMLBで計算出てた気がする
中日打線に当てはめたらバントのが得だったけど今は知らん

状況次第では確率は上がるんじゃなかったっけ
下がるのは期待値

これって一死一塁の打席も母数に入れてるの？
それだとバント有利にするためのデータにしかならなくない

>>44
>>17を元にノーアウト2塁とノーアウト1,2塁しか得点確率上がらないって言ってるね

 >>45
カウント別の集計もしてるから問題ないけど、なぜ？
1死1塁でもバントしてる状況あったよ

イッチの手間が増えるだけだから言わない方がいいのかもしれないけど…??
途中までバント試みて最後はヒッティングにしたケースをどう扱えばいいのか迷ってるなら両方から完全に取り除いてしまえばいいのでは??
バント時と、ヒッティング時の比較データを作りたいならそれで問題ない気がする…

>>47
まだ1カード分しか取ってないからやり直し上等だしどんどん言って欲しい

なるほど🧐
どっちに入れるかと言う状況は排除する、か

結果気になる😳
頑張れー🥺

おもしろそうな検証してる😳
極端だけど貧打で守備ざるだとバントは有用よね

少年野球はまさにそれだね
エラー四死球バントが得点源とか珍しくない
発育の早い子がピッチャーやると遅い子は全然打てないし

相手のピッチャーや打者の能力次第でバントは有効じゃないときがあるって話なだけだからね🥺
得点期待値や確率のデータはバント絶対主義に一石を投じるものであってデータが完全に正しいから特定の場面でバントするなということを言ってるのではない🥺