社会保険料「みんなが福祉にアクセスできるように全員から徴収します。収入の高い人ほど多くとります」ワイ「はぇ～ロジカルやなぁ」 (92)

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社会保険料「でも保険料には天井があるので実際は金持ちほど負担軽くて逆進性高いです」
ワイ「は？？？？？」

わかり
累進課税を名乗るならシンプルに二次関数にすればいいのにね

>>2
保険料の天井とかいう上級忖度システム叩いてる人少ないのが意外よね

昔はシンポジウムとか講演会行くとやる気ある学生さんがこういう鋭い質問を役人や御用学者にぶつけてたんだけどね

>>4
言うほど鋭いか…？誰でも思い浮かぶ疑問な気がするわ

>>5
😎良い質問だねちょっと後ろに来てくれるかな？

Twitterとかでもジジババの負担増やせとか保険料値下げしろみたいな論調は多いのに金持ちからもっと取れみたいな論調は全く見かけないんよな
みんな実は天井あること意外と知らんのか？

>>7
法人税増やせば見るけど社会保険料の天井とか所得税の山なりカーブとかはあまり叩かれないという謎

自分の知らないことは議論できないからね😔

もう金持ちからもっととる必要なくない？
既に金持ち1人が貧乏人10000人分以上の税金払ってるでしょ🥺

金持ちになる人って一般人よりはるかに努力した人達も多いわけだしそこから不出来な人の分まで搾り取れってのは出来る人の足を引っ張るだけの嫌儲根性な気がしてる

>>10
格差是正が目的の制度で逆進性高めるのは……

>>12
そもそも格差是正の制度だと思ってるのが間違い🥺

>>10
金額の大小じゃなくて比率と人間が生きていく上での最低コストの話でしょ

>>11
病気とか怪我なんて不運は金持ちにも貧乏人にも平等に訪れるからそれを治療する機会も平等であろうという素晴らしい制度なんやけどな国民皆保険は……
そもそも金持ちがその財産に対して見合った努力を積み上げてるとは限らないのは安倍晋三みてたらわかると思うんですが…

たとえばイギリスでは福祉拡大を目的として所得税が最大99%に設定されてた時代があるわけなんやがこのような高負担社会は結果として慢性的な英国病を生み出したんやな
つまりたとえ格差是正や福祉を目的としていようと税が高けりゃええってもんでもない

>>13
ならもう保険なし10割負担でいいよねってなっちゃいそうだけど…

平等ってむつかしいね(ぷー🥺並感)

お金持ちの人にも天井という名のゴールはあった方がいいと思うよ
じゃないと稼ぎ続けないと必ず没落するもん
没落するくらいなら他国行くよ

>>17
現状日本の福祉システムは誰に対しても「最低限は保障する」形で運用されていて決して最高の福祉を保障するものではない

>>19
天井があるにしても額じゃなくてパーセンテージで決めるべきだと思うよ
今のところ低所得者層～中間層の負担が相対的に重いから

>>17
格差是正をどういう意味合いで言ってるんだろ🥺

アメリカみたいに若者が病気になっても市販薬でなんとかしようとか労災でも裁判終わって金入るまで治療出来ないとかなるとデメリットデカ過ぎるやろと思う🥺

みんながアクセスできるようにとか言うけど本当の貧民は保険料ばっか取られて医者行ける金がない

>>20
でもその原資は保険料と税金じゃん
社会保障の観点からも天井が額で決められてるのは不健全だよ
 >>22
ふつうに社会保障ですが……

>>24
本当の貧民は保険料取られる給料もらってないでしょ…🥺

>>11
貧乏人は死ねをやると暴動まみれになるのはわかるだろ

>>24
ガチ貧民向けの制度って実は日本結構整ってるんだけど
日本は何事につけても申請主義でありそういう制度もあまり行政から告知しないので
知らない貧乏人が延々と絞られる構図はまぁあるね

>>19
多国籍企業は増えたとはいえ殆どの富裕層は他国に逃げられないぞ
リクシル見てみろよ

2年に1回くらいしか病院行かないからお金返して🥺

貧民きたよ🥺
親が退職したあとの国保払うのやーやーなの🥺

>>15
例え金が入るとしてもお腹いたいいたいの持病抱えながら首相を何年もってできないわ
ぷゆなら半年もたない🥺

よく病院にかかってるけど健康な俺らがお前らの分負担するの間違ってるって面で言われてなかなかきつい

>>33
どうせ最後に自分に帰ってくる言葉

一番ムカつくのは貧民に対しては死ぬギリギリまで取るくせに金持ちはそうではないところに尽きるわ
結局金持ちが逆転されないようにする政治だからな

日本に限らないけど

>>24
都道府県毎にそういう病院があるが余り知られてない

まあいいんじゃん
貧民を叩いてもおにぎり食べたいで餓死するだけだし

下関駅燃えたりもするけど

>>15
だから現状でも金持ちからは多く徴収されてるしそもそも年収900万無い人は社会保障を享受する側って内閣府の試算も出されてる
つまり君の言う“平等”は今でも年収1000万オーバーの人に支えられてる状態なんだよね　馬鹿にしてる安倍晋三も年収から見れば社会保障を支える側だったよ

>>11
自分の努力と才能だけで世の中生きていけると本気で思ってそう

>>36
町に一個レベルじゃないと交通手段がないだろ

>>29
リクシル問題多すぎてどれを見たらいいのか分からないんだけど
シンガポール移転の話かな？
うちは移住の話してて会社ごと移すとは一言も…

金持ちほど締め付けると簡単に海外に逃げられるからね

>>24
前に客の爺さんが病気で金アホほどふっとんだって話をしてて高額医療制度の事言ったら知らんし面倒臭いからええわとか言ってたし結局制度としてあってもそういう人ほど面倒とか言ってやらんからな

>>40
そうそれ全くそれ

>>41
あの人本人はシンガポールに移住してるんだけど結局日本に法人があってそこからの収入を頼りに生活するんではあまり節税にならない！って言う理由で法人を移転させようとしたんよ

実際年収で支えてる支えられてるを判断するってどうなん🤔
金持ちも給料低いエッセンシャルワーカーに支えられてると思うし一概には言えないような気もする
むずかしい🥹

>>38
なんで金持ちが支えてやる側だと思ってんだろ
金持ちが本当に自分の力だけで生きてると思ってんのか？
働いて収入が発生する経済活動に組み込まれてる以上その収入というのは社会の構成員である貧乏人も居ないと成り立たないのはわかるか？
何もない荒野に身一つで放り込まれたら金持ちだろうが貧乏だろうが日本と同じ生活レベルを維持するなんて絶対無理だってわかるだろ
社会で生きていくってのはそう言うことなんだよ
誰もが社会に寄りかかって生きてるんだよ

いや使ってるやつから取れよ

>>48
一生絶対に使用しないならそれでええで

>>45
あ～そうなんだそれは私利私欲に塗れてるねぇ
ニュースになるぐらいだからかなり稀有な部類だと思うよ
大半の金持ちなんて名前が表に出てこないからね
パナマ文書に気づかないようなもんでこっそりやるから

>>49
意味わからん普通に払った分は使うけど

>>32
でも税金払わなくていいじゃん

うんち

こういうのってケースバイケースとしか言いようないし金持ちも貧民も中産階級もあまねく国民のはずなんやがお互い階層間対立を引き起こしてマトモに議論できへんと思う

まあどっかの誰かたちが4000万脱税とかしなけりゃね🙄
ちゃんと今払うべきもん払いましょうってやってりゃなにかしら財源自体は確保できんじゃねえのって思うよ🙄

>>54
階級闘争をきちんと認識できるならまだマシだよ
このスレを見てもわかるように奴隷根性に骨まで浸かってるのがいるだろ

>>11
稼ぐお金の多さは仕事に関わった人の多さ
高所得者は多くの人の助力を得て収入を得てるんだよ🥺
それを社会に還元せず総取りするのは決して平等は言えない🥺

>>54
立場を無くして感情論棄てて純粋な議論て無理やろそれして何の意味があるん合理的なだけの本当のこの世の全ての無駄やん

>>47
社会保障制度の話だよね？金持ちの存在意義の話になってない？荒野で身一つの下りとかもはや社会保障となんの関係があるのかわからなくて混乱する…
あとちょっと低所得労働者寄りのポジショントーク過ぎる気がするな　
片方に振り切った状態で平等を語るのは無理だと思う

>>59
それブーメラン

まあ言ってる欧米ができてんのか疑問ではあるけどノブレスオブリージュの精神って日本には確実にないよね🥺

>>56
悪いけどそういう下に見るようなマルクス的ルンプロ観が福祉議論そのものを退潮させてしまったんやないか？
市民社会における福祉はML主義とは別の地平から検討すべきや

>>57
それじゃ社会保障じゃなくて社会主義やないか～ッ☝💦

俺がいくら騒いでも政治家は動かないだろうから
俺は富裕層側を目指すことに決めた
成れなくてもどの道保険料払うことに変わりはないからね

>>61
少なくとも米国のノブレスオブリージュは公福祉なき現状の裏返しでしかないからなぁ…
戦前の日本で義捐金やら基金やら下賜が盛んやったのと同じよ

>>62
俺はアナキストだし
福祉は平等にすべき
誰だって体は一つしかないし等しく肉の塊だ

>>59
だから社会保障っていうのは人間が生きてる社会というものを効率よく回すためのシステムなの
荒野っていうのは社会との対立概念として出した例え話って分からない！？
て言うか君もだいぶ金持ち寄りのポジションでレスしてるって自分で気づかないのか（俺が労働者側に立ってレスしてるのは認める、だってそっち側だもん）

自分の優秀さを表現するためにわざわざ他人をこき下ろす必要ってあるの？
根本から考え方の違う人間を一概に優劣つけて否定するなんて無理に決まってるし対立煽りにしかならん🥺

まあでも考え方の違う人間たちから同じような制度で社会保険料取ってるわけだからそりゃ荒れるようなって思う🥺

ポジションってか単純に労働者のほうが偉いんだよね
労働者が所有者に比べてなぜ偉いのか
それは国民軍となりうる圧倒的な武力を持っているから

なんかスレの風通しが悪くなってきたな

クールダウンクールダウン🍦🍨

怒らないでくださいね？
現実でどんな地位でもここではぷー🥺って言ってる成人男性なんですよ

富裕層を特別視しないとこんなに不機嫌になるとはクールになろう

久しぶりに語尾に❤つけるのやったら幾分かマシになそりそう

普段のぷゆは社会保険料にキレてるけど入院したときは高額医療制度を使ってる現実🥺

元々は税に定額上限は金持ち優遇って話だったよね

ﾌﾟﾌﾟｰﾕ💕ﾌﾟﾕﾕ💕ﾌﾟﾌﾟｰﾕﾌﾟﾕﾕ💕ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰﾕﾌﾟﾌﾟｰﾕ💕

ほんま安倍糞だよな
死ねよ

でも市販薬はもっと自由にすべきだと思う
日本は厳しすぎ

>>78
もう死んでる

>>80
あと1000回くらい死ね
そうでもして罪を償え

ぷゆも社会保険料だりーって思ってたけど海外で病院かかったときの費用見て諦めたわ
あーーー5000兆円稼いで幸せに暮らしてえ

♥つけるやつ探しても見つからんかっかたから作ったわ
イケメン農奴の諸君保存していいぞ

!gobi:【ひゃん…♥】:e

たまたま今は高所得者から取ろうって話になってるだけでこれからも所得に関わらず負担は増え続けるんだろうね🥺
根本の原因である高齢化はこれから先何十年も進み続けるのが確定してるという🥺
嫌になっちゃうよ🥺

!gobi:!rmj:ひゃん…♥/らめぇ…♥/やめてっ…♥/だめっ…♥/んっ…♥/んちゅ…♥/にぃに…♥/みゃあ…♥/オ゛ホ゛ッ゛♥/ドピュッ…♥/ビクンビクン…♥:r:e

安倍晋三

安倍晋三…？

安倍晋三が悪い
死んでくれてよかったね

安倍晋三！

安倍晋三

山上徹也

貧困層が餓死していけば金持ちだけの社会になるので結果的に平等になるぷゆ🥺

>>83
地方の過疎化にも歯止めかからないしね🥺