当時は使いにくかったけど後の時代に再評価されて逆説的にそのゲームのインフレを象徴する存在になってしまう現象 (116)

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遊戯王の紅蓮の指名者
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とか
ウマ娘の恵福バルカローレ
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https://i.imgur.com/6cetHSi.jpg
とか

他にもあるかな？

界隈知らないからピンとこない🥺❓

？

ロマン砲が安定して使えるようになっちゃう感じかしら

紅蓮の指名者はね
出た当時(2009年)はコストがそこそこ重い割に手札を1ターンしか除外出来ない微妙なカードって評価だったの
後の時代(2022年)になるとね、1ターンも除外出来るならその間に勝負つくから強いやん！って再評価されたんだよ
ちなみに今は強すぎて禁止カードだったりするよ

遊戯王なら知ってるのもあって割と思いつくけど他ゲーだとピンと来るの無いかも

恵福バルカローレはね
スキルを7回ってのが当時はそれなりにキツかったんだよ
今はほぼ無条件だね
ちなみにそれから1年後のウマ娘にはスキル13回を条件にするスキルも出たよ
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https://i.imgur.com/4ye1Xgl.jpg

当時は周りがもっとインフレしてて埋もれてた存在って事かな？🥺

光の封札剣みたいなもんか

>>8
う～んちょっと違うかも
 >>4 が近いかも

パズドラのアヌビスはスキルとか操作時間延長によってロマン砲から実用圏内になった思い出

ソシャゲあんまり詳しくないけど古いものがそのまま再評価されるってあんまりないよねぇ🥺
カードゲームも遊戯王以外は詳しくないけどスタン落ちしちゃうゲームも多いよねぇ🥺

>>11
あ～いたねぇ
10コンボで10倍とかだっけ？

>>13
そうそう
まあその頃にはアヌビス自身も究極進化して強くなってたけど

ドーブルとかも？
世代進むたびに新コンボ編み出されるよね

古いキャラが使えるソシャゲってそれなりに丁寧に運営されてるゲームだろうしあんまり居なさそう🥺

エターナルソードとか？

極端な守備シフト???
昔の野球でそんなことしたら穴を突かれて笑われるだけだけどマン振りスインガーまみれになった今は有効???

紅蓮の指名者は「相手の手札1枚を1ターンの間だけ使えなくする」って効果の価値がゲームのインフレによって変わってるのが面白いよね
って話をしたかった

>>19
ロマン砲のくだりとはちょっと違うよね
なかなか無い例で面白い

>>19
遊戯王が特殊すぎるよぉ🥺
ぷゆも子供の頃しかやってなかったからMDが出たときに触ったらワンキル当たり前でびっくりしちゃった🥺

>>17
デュエマも定期的に古いカードが再評価されてるよね
呪文使い回す悪い奴らが増えたから昔のロマン呪文も凶悪カードになってるね

遊戯王は超融合のほうがそれっぽい、融合のインフレがほんと分かる🥺

ゲールドグラとか？🥺

超融合はなんというか…
融合モンスターさんサイドが超融合に合わせてきてるよね🥺

遊戯王ならキャノン・ソルジャーとか代表じゃない？🥺
昔はモンスター場に出すのが大変だったのに今はドバドバ出てきちゃう

キャノンソルジャー系統も確かにそうだね
やっぱ遊戯王が多いねぇ

スタン落ちがないからかねぇ

キャノンソルジャー自体はかなり昔から大会で使われてなかったかな🥺
個人的にはタイラントネプチューンとか？🤔

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https://i.imgur.com/Ps4Ggdx.jpg
当日は大して別にってレベルだった。

今の遊戯王って手札から罠打てるの?🥺

>>31
状況によっては🥺

>>30
どれ？🥺
ブラックロータスしか知らない🥺
あれは当時も強かったよね？

分かる人モンストで例えてくれ🥺
河童とかジョン万次郎かな？

>>31
紅蓮の指名者なら先攻プレイヤーが他の妨害と一緒に伏せて相手の反撃の芽を摘むのに使われてたよ
試合を詰め将棋に変える最強カードだったね

>>8
150kmが試合中に10回出たらホームランを打つ選手がいたとして、80年代にいたら絶対に打てないけど現代ならばかすかホームラン打てるみたいな

>>33
発売当時は使い捨ての3マナ程度の認識。

>>37
あーなるほど
3マナの価値が昔と今で違うのか

>>38
そうなのよー

パズドラ曲芸士は条件緩いのに強すぎたって意味では違うか🥺
インフレの象徴ではあるが

>>40
あれは単にインフレしてる次世代モンスターってだけだからねぇ
逆説的にインフレを示して欲しいのよね

なんだろ🤔
ハースストーンのレノとかかな

>>42
知らないからちょっと調べたけど
ハイランダー構築が実用的になったから注目されたカードって感じかな？🥺

あとは遊戯王だとディアボリックガイとかも歴史を感じる評価な気もする🤔

バルカローレって結局継承したのが強いんだっけ🥺

ハースストーンは毎回スタン落ちするしあんまインフレは感じないなあ🥺
ワイルド環境は触ってないから知らない🥺

遊戯王はその手の例多いけど増Gとかも面白いかもね

いやハースで前と比べてやれることが増えたといえばシャダウォックか？🤔
初期は時間切れ狙うロマン砲に近かった気がする

あとテラフォーミングとかもフィールド魔法のインフレに伴い制限で劣化版だしたらそれも制限だし遊戯王はほんと多いね🥺

考えてみたけど遊戯王以外あんまり浮かばないなぁ
微妙な評価だったカードが禁止になったり逆にサンボルとかが帰ってきたりするのは面白いよねぇ

骸の王ら🥺

ポケモンでありそうだなって思ったけど案外思いつかなかった

>>30
持ってるやつ？
すごいな

ガンダムウォーもそんなカードあった気がするけど忘れちゃった🥺

>>45
ほぼ無条件で少し速度アップだから中距離長距離だと入れ得スキルらしいよ
短距離マイルは残り400だと早すぎて微妙らしいけど

遊戯王だと大寒波思い出す🥺

ぷゆはドロバ

ハースストーンは招集で色々悪さするやつ増えたよね

遊戯王ならこいつもインフレが一周して強くなった例かな？

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https://i.imgur.com/EAHoEqV.jpeg

>>52
最強格の種族値が600強くらいでずっと安定してるからね🥺

>>57
ドロバも確かに
昔は1ターンだけ動き止めても……って感じだったのにねぇ

インフレの象徴というよりインフレ関係なく単に噛み合う新しいカードが出てきたってだけじゃないの？🥺

遊戯王だと結構思い浮かぶけど他だと全然思い浮かばない🥺
ヴァンガードのネコ執事とか思い浮かんだけどあれインフレじゃなくて新システムと合致してただけだし

>>52
技とか特性は割とないかな？

>>62
そういうのもあるよね
遊戯王のゲールドグラとかデュエマのブライゼナーガとか
出た当時は意味不明な効果だったけどニッチ需要を満たした個性的な効果が評価された子

>>52
マルスケ追加のカイリューとか思ったけどある意味別のポケモンとして生まれ変わったみたいな形だから微妙にちがうか🤔

>>65
そういうのとこういうのの違いがよくわかんない🥺

デュエマだと燃えるドギラゴンがその立ち位置やろか

>>67
紅蓮の指名者は特に相性いいカード出たとかじゃなくてゲームスピードの高速化が再評価の要因なんだよね
 >>19 って感じ

紅蓮の指名者は実質サーチ無効みたいなところあるし今の遊戯王だとクソ強なんだ🥺

そもそもずっと同じカードとかキャラが使える上に改定もされないしそのレベルまでインフレ一辺倒ってゲームが少ないからなぁ・・・

スタン落ちがないカードゲームが少数派なんだよね🥺

>>52
ケッキングさん

スタン落ち嫌い😡

>>69
でも大抵相性の良いカードが出て使えるようになるパターンもインフレの結果じゃない？🥺

逆にmobaとかスタン落ちさせてくれないとキャラ多すぎて新規入れねーよ・・・みたいなゲームもあるわね

>>76
対戦ゲーはキャラの多さが正義だからね、少ないほど対策されてクソゲー化していくから🥺

>>77
調整が入るからそんなことはないでしょ
多すぎてバランス崩壊してるゲームのほうが多いと思うけど

まあキャラとかカードが少ないとクソゲーになりやすいけどそれは別に対策され易いからではないのでは？🥺

>>75
ニュアンスの問題になるかもしれないけど
相性の良い新規のお陰で再評価されるのは「使い道が増えた」ってことであってインフレ(強さ)とは別軸の評価だと思ってる🥺
から「インフレを象徴する」とは少し違う、と思う🥺

テラ・フォーミングはどっちだろ🥺
MDでは禁止までいったけど

スタン落ちがあるからカードゲームで考えるとキツい🥺

>>80
そもそもカードゲームに於いてデッキとかカードが環境入りするのは、環境全体の影響によるものだから完全なインフレ環境を想定してるならを結局同じことだと思ったけど、確かに象徴する存在かって言われると違うのか🤔

ぷにぷに👈5chでスクリプト荒らしをしてて嫌われていたがずっと掲示板運営してたら1代巨塔になった
3男👈ケンモメンの避難所として怪しまれてたが3chの閉鎖で一躍大活躍した

>>83
「遊戯王のインフレ(ゲームの高速化)」を示すエピソードとして「紅蓮の指名者を採用したデッキが大会で結果を残した」は象徴的だよね
って感じかな🥺

>>83
まあ良く考えると同じじゃね？って感覚はわかる

ブルアカの正月フウカ
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https://i.imgur.com/fGLsMe6.jpeg

味方の必殺技(EXスキル)を半分のコストで発動できるキャラ
高コストのキャラが出るたびに重宝され強くなる

>>87
う～～～んどうだろ🥺
ブルアカはやってないから素人意見だけど
どちらかと言うとこの娘みたいな支援タイプのキャラが必要とされなくなった時の方がインフレ極まったって感じする🥺(そんな時がくるかは知らないけど)

>>88
紅蓮の指名者も補佐タイプでは🤔
紅蓮の指名者で妨害しても踏み倒して最大展開されるから紅蓮の指名者が無制限になったときが真のインフレってことにならないか🤔

メタモン

「遊戯王の大会で10年以上前のカードが活躍した」がインフレを示すエピソードになるのが面白いよね
って話のスレ🥺言語化が難しい…🥺

>>88
コストを踏み倒す手段が増えてみんな高コストカードが入りまくる環境になったから
下げる対象が居なかったこのカードが入るようになった
とかならまさにインフレを象徴することじゃないの？

>>89
紅蓮の指名者は出た時(2009年)は1ターンしか補佐出来ない役立たずの補佐カードだったのよ
それが2022年には「1ターン補佐出来れば十分」になったからゲームがインフレしたねって話

 >>92
確かにそう言う考え方もある😲
正月フウカちゃんって実装当時はどんな評価だったん？

>>91
マダンゴがクシャトリラ環境でメタとして流行ったとかいいよね🥺
言いたいことはわかるけど他の作品例の回答を求めるスレになっちゃった🥺

>>93
ぷゆもあんまブルアカのこと知らないけどコスト減らしても無意味からコスト重くて強いやつが増えてきたはインフレじゃないかな🥺
カードゲームのマナとかの話とかと同じつもりだった🥺

>>94
元々そういうエピソードってぷゆの知らないゲームでもあるのかな？ってつもりのスレでした🥺
マタンゴはインフレというよりはニッチ需要かなぁ…🤔

>>96
判定厳しいぷー🥺
ロンゴミで禁止令の価値が上がったとかライダーで大会優勝したとかもニッチ需要だから遊戯王としてみてもあんま例なくない？🥺

魂の解放は？🥺
ねえねえ😠

>>93
たしかに強いけど運用するキャラ限られるよねえ～って感じ
この時点で5コストアタッカーが中心

で数カ月後にミカ(コスト6)ってキャラが出てからエンドコンテンツ必須キャラになった感じかなあ🥺

>>98
魂の解放も墓地利用が増えて相対的に墓地除外の価値が高まった事を示してるよね
5枚ってのも昔は過剰だったけど今じゃ相手によっては追いつかないこともあるしインフレしたよねぇ

逆に相手によっては別に刺さらない魂の解放はアリなのか...🤔

>>99
はえ～🥺
ブルアカも順調にインフレしてるんだねぇ
この先は更に高コストが出て需要がもっと高まるのか、もしくは低コスト高パフォーマンスが主流になってフウカちゃんの出番が減るのか
どっちに行くかだねぇ

>>101
魂の解放みたいな当時は過剰だった除去が適正かそれ以下になったならゲーム全体のインフレを示してるかな、って🥺
マタンゴはクシャ対面の先攻1ターン目以外じゃただのキモいキノコだし…
まあ割と適当に判定してるのは否めない🥺

なんかインフレを示すエピソードを言ってるのか、インフレによって逆に使われる様になったカードのことを言ってるのかが良くわからなくなってきた

象徴じゃないけどエターナルトラップとかも似てるかもね
一ターンの価値みたいな

他のカード関係なく単体で環境に対して使われるようになったカード
ってことなら違いがわかるけどそう考えるとウマ娘の例は違う気がするんだよな

そんな感じだね
1ターンの価値とか1コスト、1枚の価値の変化を昔のカードの再評価で示せるエピソードみたいなのないかなって

将棋の戦法とかも探したらないのかな？🥺

>>106
残り400mまでにスキル7回って当時は意識しないと(意識してても)難しかったんだけど
今は普通に育成してたら勝手に揃ってるから(むしろ揃わない方が珍しい)
インフレしたなぁって

次元の超越が7ターンぐらいで撃たれるから15コス→18コス→20コスに調整されたけど20になった今ではインフレしてむしろ5ターン6ターンで起動してワンショットできるみたいな話？

>>110
次元の超越って今そんなことなってるんや

MTGはヤバいカードはスタンの時点でヤバさがすでに漂ってること多い
タルモゴイフとか

>>110
強過ぎてナーフされたけど他に強いカードが増えて(インフレが進んで)デッキとしてはナーフ前よりも強くなってる
みたいな話であってる？🥺

度重なる環境変化で旧弾のカードが理由あって猛威振るうパターンはデュエマとかDBヒーローズとか探せばありそう
的確ヤムチャとか

>>108
雁木戦法じゃない？
矢倉ができないときに仕方なくやるものとか出来の悪い兄貴とかひどい言われようだったのに今じゃ矢倉は急戦雁木には勝てないって言い切られてるし

>>111
まあ他の方が強いから超越自体はデッキとしてあんまり強くはない🥺

>>113
そう
パッと思いついたのが超越だったけど骸の方が適してたかも

本来は場にあるカード全部破壊してファッティを無料で出せるってコンセプトのカードだったんだけど
破壊された時の効果が強力なカードが増えた結果出てくるやつはおまけで全破壊する能力がメインになった結果先行3T目でこういう盤面が形成されることになった

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