「オタク」は死んだと思ってる🥺 (107)

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オタクカルチャーがメインカルチャー化した結果「オタク」という言葉は死んだと思ってる🥺

以下ぷゆの独り言が続くんだけど
オタクカルチャー自体はカウンター性を持っていなかったけど、その愛好家であるオタクはカウンター性を持っていたとぷゆは思ってて🥺

例えば80年代に多く見られるオタクの露悪趣味だったり自虐的な史観はぷゆからするとカウンター性が現れてると思うの🥺

今の「オタク」っていう言葉は何かが好きである自分をアピールするためのものだからね
「推し活」って言葉はそれをよく体現してる
「推し」のことが好きな自分のことを誰か第三者にアピールするためのものにすぎない

オタクという実像というよりもただの言葉だけになってしまったというか🥺

カウンター性ってなぁに？🥺

こういうスレ前もみた気がする🥺

ぷゆは文章を書くのが下手だから上手く伝わらないかもしれないけど
とにかくぷゆの定義ではオタクというのはオタクカルチャーを愛するカウンター性を持ったマニアの事を指してると思うのね🥺
基の古臭い意味としては🥺

言葉の再定義ってしたところでみんな思い思いに使うからなぁ

昔からエンジョイ勢のオタクはいたけど今はSNSで可視化されただけぷゆ

今の時代もスポットライトが当たってるのはごく一部では🥺
クソ見たいな作品も多いしそのクソ好きなオタクもいる

“オタク”になるのが自分の個性を出すための手段だったり目標になってる人多そう

長い🥺
3文字で🥺

>>6
主流の事柄に対する対抗性のことかな🥺
例えばヒッピー文化とか音楽で言えばパンクみたいな
反体制的、反権威主義的ともいえるかもね🥺

続きになるけど🥺
その一方でオタクカルチャー自体にはカウンター性はないとぷゆは思ってるの🥺
だからこそ簡単にメインカルチャーに変貌したし市民権を得たと思うのね🥺

ぷゆはオタクと名乗ることはできないだろうなと思ってる
確かに知識の造詣の深さなんかもオタクとして挙げられるだろうけど確かに主流であってはいけないんだよね

でもよくわかってない人にオタクなんだねーとか言われたら肯定しちゃうぷゆ🥺

それで急速にメインカルチャーとなったことで多くの新規ファンが急激に流入してくる訳だけど🥺
じゃあそのファン達をどういう風に呼ぶかってなった時に「オタク」という言葉しか当時は無くて🥺
その結果オタクを通称してるけど対して作品に精通してる訳でも深く傾倒してる訳でもない
所謂「ニワカオタク」みたいな存在が多数生まれたと思うの🥺

オタクの定義ってのも難しいし人によるからなんとも言えんけど
平日3時までずっとアニメリアタイ奴らはオタクって言ってもいいんじゃ無いかなと思う
情熱があるか無いかだよ

オタクって言葉が蔑称からブランド性のある宣伝文句に変化した故にこうなったのかなとは思う
何が大きいんだろうな、やっぱSNSやメディアの発達に沿ってる気はする

「アニメ、ゲームというコンテンツを楽しむ過程でコミュニーケーションを取っていた」ってより「コミュニケーションを取りたいからアニメ、ゲームを消費してる」って感じの人が増えた気がする

>>18
それは気合の入ったアニオタでしかないのでは…
情熱は大事だろうけど🥺

まあ「マニア=オタク」だったのが「マニア⊂オタク」になったってことよね
分かるで

>>21
じゃあオタクってなんだよ…🥺

岡田斗司夫みたいな人？🥺
あの人好きじゃないけど

オタクの定義が人によって違いすぎて会話がまとまってにゃい🥺

オタクとは他人から呼ばれる蔑称であって自称するものではないってことなんだと思ってる
ただ今となってはオタクはその意味も内包してしまったが故に死んだんだろうな

それとほぼ同時並行で、それまではオタクカルチャーの愛好家のみの通称だったオタクが
アイドルオタク、鉄道オタクみたいな〇〇オタクの登場によって多義語化したことで
完全に「オタク」という言葉の元来の意味は失われたと思ってる🥺

今は推しっていう言葉によって多少差別化出来てるのかなって思ってる🥺
でもぷゆは推し文化のことをよく理解してないからなんとも言えない🥺

>>25
それなんだよね、オタクの定義が元々定まってないところにさらに境界が曖昧になったからまとまらないよね

ギークって日本はあんまりいないよね🥺

浅いオタクって意味分かんないよね

そういうディープなオタクはマイナージャンルにいるイメージ
わざわざ自分から探さなきゃたどり着けないから必然とって感じだけどね🥺

>>9
これなんよね
イッチの主張の内容にケチをつけたいんじゃなくてこういう「オタク」みたいな曖昧な言葉って人によって定義揺れが激しすぎて議論以前の問題なのよ
たとえば辞書的な意味なら"何かに精通してる人"のはずだし、テンプレ的なオタクならアニメ・マンガに詳しいデュフフ口調のメガネを思い浮かべるじゃん
ところがイッチの言うオタクはどうやらカウンター性を持ってるパンクでエッジーないわば不良的性質を持ってるからどちらでもない
別にこれが間違ってるとかじゃなくてこんな感じで「オタクの厳密な定義」の揺れ幅が人によって大きすぎるのよ

さらに"オタクにはカウンター性があるがオタクカルチャーにはない"
普通の感覚であればオタクにあるものはオタクカルチャーにもあると考えるけど
でもイッチの言うオタクとオタクカルチャーは普通の人とは離れた定義らしい

"オタクカルチャーは市民権を得た"
またこの場合のオタクカルチャーの定義はなんだろうか
アニメや漫画のことを指しているならオタクとはそれだけなのか？
PCやゲームは含まれないのか？あれは？これは？含まれる？含まれない？

>>25
そうだね🥺
オタクの定義って曖昧だし常に変化し続けてたからね🥺
例えば宮崎勤事件以前は模型とかロボット、鉄道のマニアのことをオタクって呼んでたみたいだけど
事件以降はオタク=アニメ漫画マニアみたいな図式に変化したしね🥺
定義とかに拘らずに変化を受容するべきなのかも🥺

推しって言葉の元々はわからんけど現状の推しって使われ方はそれを愛して全肯定して、全てを注ぐ立派な存在って表現で受け取っているから
カウンター性のあったオタクからしたらむしろ大衆向けの存在というか対局にあるような言葉なのではないかと思ったりする

考察厨あたりの言葉がしっくりくる🥺

カウンター性よくわかる
オタク文化から卒業した彼らが今SNSを使って何に打ち込んでるかまで含めて悲しい
ぷゆらが愛したオタクは死んだんだ

ぷゆはロマン優光とか吉田豪がこの辺のこと語ってんの聞くの好き✊🥺

オタク・イズ・デッドの動画見た？🥺

オタクって反体制的でありつつ権威主義的な二面性があるなとは思う

消費するのがオタクになって死んだ
ポテトカウチ族

オタクの定義はやっぱりオタカルチャーについて深く修めていることであってオタカルチャーの細分化に伴ってオタクの前に接頭詞がつくようになっていわゆるオタクは存在しなくなっていったってのがぷゆの意見🥺

>>33
そうだね🥺
定義揺れが激しいものを議論の題材とするのはナンセンスかもしれない🥺
ぷゆ的にはデュフフ口調のオタクもまたカウンター性を持ってると思ってるよ🥺
それらのオタクの〇〇は俺の嫁wやロリコンや801みたいな文化って自虐的で反体制的であるとぷゆは感じてる🥺

古き良きネラーみたいなこと言ってんな
ちょっと美化しすぎな気もする
確かに社会に受け入れられないことを自覚するゆえの自虐は多かっただろうけど…

>>40
岡田斗司夫はちょっと苦手ゆ🥺
あの人の個人的思想とは相容れない🥺

ワイのオタク観はまさに東浩紀の定義した「データベースを動物的に消費する者」やわ
その点で言えば日本人は総じてオタク化したのでは

>>42
オタクなんて最初から消費するだけの者やんけ
なにムキになっとんねん(タフ)

なんとなくサブカルとアングラは分けてるけども🥺

ぷゆはアニメと漫画好きでずっと見てるけど「オタク」じゃなくて「陰キャ」だと思ってるよ🥺
そんな大層なものじゃないからね🥺

>>41
要するに社会から疎外されがちな存在だけど既存の社会に受け入れられるようにすり寄るのは意地が許さないから自分たちが中核になれる次の権威になりたかったんだよ🥺
フランス革命後に結局反体制側も恐怖政治はじめたのと同じ🥺

>>46
ぼくも苦手🥺

もしかしたらチー牛や弱者男性もオタクみたいに本来の毒性が抜けて一般化するかもね🥺
現にチー牛はもう定義とか滅茶苦茶だしね🥺

>>48
自分たちの手で作るから尊いんだ、絆が深まるんだ

00年代以前の作品は雰囲気が違う(特にエロゲー)ように感じるのは世紀末のなんとも言えない社会の空気の影響があったりするのかなとは思う
そこら辺は物心ついてないからわからんけど

そもそもオタクとマニアは分けて考えるべきや
アニメマニアとオタクは似て非なる存在
オタクとはイデオロギー無くして情報の海を漂いながら情報の集合度合いでオナニーができる存在

サブカルにも色々あってパンクやら露悪趣味みたいなのもあればアニメや映画秘宝みたいなもんもあるしメインストリームのファッションの流行にカウンターするって意味でのお洒落サブカルとかもあるから語るのは大分整理整頓してから始めないとなかなか難しいよね🥺

でもそのへんの議論は聞くの好きだよぉ🥺

>>56
詳しく聞きたい🥺

>>51
オタクにクソほどの権力もなくてただ商業的に利用されただけだよ

逆張りワイはオタクの正当後継名乗っていい？

アマチュア〇〇でも名乗ればいいんと違う

オタクと専門家の違いってなに？🥺
その分野で飯食えるか食えないかみたいな感じ？

ただ2次元好きなだけで特に深い知識も熱量もないキモい人いるでしょ

あれぼく

>>58
オタクたちが興奮してるアニメキャラやエロ漫画のキャラは写実的だから抜いてるのではなく萌え要素ないしはエロ要素という情報の集積の仕方、たとえばツンデレやヤンデレといった恋愛的変数や貧乳やデカ女などの身体的変数、ドジっ子などの性質的変数の増減に興奮してるに過ぎないということや
オタクとはそういうもの

結局人の目が全てを変えてるんだよね
誰にも触れ合わずに自分の中で完結させられたら良くも悪くもいわゆるオタクになれる

>>62
在野のオタクでもある程度コネと話芸があれば充分何かの評論家よ

>>48
小島とか庵野とかいるし多少はね？

>>66
ぷゆこれから農園クソスレ評論家名乗るわ

>>55
バブル崩壊、阪神大震災、地下鉄サリン事件とか閉塞感の中からのエヴァはすごくぴったりだった
ポーティスヘッドのDummyみたいな暗い音楽もこの時代だし世界的に暗いの流行ってたのかも

みんなが何言ってるか分からないからとりあえずおちんちんしごいてるね

数あるオタク趣味の中から美少女モノが突出して広く普及してオタク趣味のアイコンとなった🤓
なんかちょっと似てるかなと思うのはプログラミングですね🤓
それも表面的なところの🤓
ある意味パソコン趣味の一部分と言えますが、それ単体で趣味どころか教育に使われるまで普及してますね🤓

アニメちょっと見ててオタクだよって言うのと、プログラミングちょっとかじってプログラミングやるよって言う(言わない)のちょっと似てません？🤓
これなんかヤバい宗教戦争起こしそうで怖いけど🤓

>>65
その通り
オタクとは孤独に内圧を高めながら萌えのデータベースに興奮し続ける人種を言うんや
ただオタクもデータベースを構成するシステムへの理解を深めるために交流をする
しかしオタク同士の合流は得てして地縁的血縁的環境に依らず情報を軸にしている

>>62
飯食えてるか、論文書いてるかとかか？

さかなクンがオタクから専門家になったタイミングはいつなんだろう

>>69
90年代の頻発する社会問題は社会構造を疲弊に追い込むと同時に2つの新人類を生み出したんやな
それがオタク(第3世代)、コギャルや
特にオタクはポストモダン的な消費を好んだので目新しさに溢れており、岡田斗司夫や何やらが90年代ごろのオタクに日本の未来を見たのも頷ける

>>74
東京海洋大学の客員准教授になったあたり？
まあ今でもさかなクンはタレント寄りであって純粋な専門家じゃないって派閥もあるけど

>>59
より厳密にいえば権力がないがゆえの権力への渇望を見透かされて海千山千の経済システム構成者に利用されたんじゃないかな
いわゆるセカイ系の台頭の時も思ったけどあれは完全に社会に属さないまま世界の在りようを決定するというまさに権力への欲求が根底にある気がした

評論家とオタクはそんなに変わらんやろうが専門家とオタクの決定的な差は体系的知識に対するリスペクトの有無や
オタクは一貫して反知性・反教養主義的なポーズを取りたがる
実際オタクコンテンツにおける「深い」という感想は学術的実用性に溢れてるとか新しい試みとか人間性の吐露とかを指すのではなく、単にオタク好みの情報が集積されてるかどうかを指すに過ぎない

商業主義的に支配された認識
推しとか特に🥹

漫画も小説も書くぷゆくん、ラノベや萌え系に全く触れないってだけでオタク扱いされない😔
されたい訳じゃないけど熱中する人の意味は完全に消えた感

>>78
そうでもないでしょ自分はエロゲ畑の人間だけど
体系だった知識を持った人の考察はめちゃくちゃ好まれる

市民権を得た代償だね🥹

>>81
それはオタク的体系だった知識
記号論的評論やガチの哲学的評論は昔から総じて疎まれる傾向にある

主語をデカく語る時点でオタクなのでは🤔

>>64
ありがとう🥺動ポモ的な考え方だね🥺
君的にはカウンター性の有無は定義には重要ではなくカルチャーへの消費方法とぶつける欲求の対象と種類によって定義づけられるということなのかな🥺

>>85
そうね
カウンター精神はあくまで二の次や
実際市民権を懇願してたのは他でもないオタクの側やし

市民権の代償だとか商業化だとかで過去を過度に美化して
現在をただ非難するのはいただけない

単に新しいものについていけなくなった自分を正当化しているだけでは？
「かくあるべき」概念って時代それぞれ変遷があったし
同時に良し悪しもあったと思うよ
割とダブスタも多かったし

何かに熱狂してる人ぐらいの意味になってよかったよ
今のオタクは情報じゃなく無自覚に人生を消費してる儚さ危うさが好き

>>83
そうでもないでしょ主語が大きいよ
エロゲの最果てのイマなんかは哲学修士の人がやってる考察とか評価高かったし
https://hatenablog-parts.com/embed?url=https://tukinoha.hatenablog.com/entry/20120626/p2</a>" frameborder="0">https://tukinoha.hatenablog.com/entry/20120626/p2

>>87
行き過ぎた懐古を戒めるためだけに現在を是とするのも良くないよ
常に現状は改良されて然るべきやしその過程において過去が賛美されることもある
もちろん懐古そのものが目的化するのは不健全やけどね

めんどくさいから原義に戻ろう
互いを「お宅」の二人称で呼び合う人達がオタク
まあ原義に戻ったとこで死滅してるね??

>>86
ぷゆはオタクが熱望したのは市民権ではなく生存権だと思ってる🥺
カルチャーとして評価されることを求めたのではなくて
存在の肯定を求めたんだと思ってるの🥺
だからこそダブスタでなくカウンター性は一貫されたと思う🥺

>>90
現状も改善されて然るべきはその通りなので
過去の成功と失敗を踏まえて補装していきましょうねーってそんな感じ
近くない未来にもカルチャーにまつわる不安はあるしね

あとサブカルチャーと呼ばれるものの範囲が
個人でフォローしきれないほどに広大になりすぎているので
自分これ語るから他の話も聞かせて的な
相互補完ができるといいねの理想論

>>91
うちらがぷゆっていってるのと同じだね🥺

動ポモみたいなのもわかるし、他方でそれを書いてエロゲ批評なんかが流行ってたのも事実だけど、みんながみんな波状言論なんか読んでたわけじゃないしね
確かにはてな界隈では流行ってたけど

漢字とかカタカナとかいっぱい並べられても分かんねえけど、昔と今で使われるオタクの意味合いが変わったんだろうなってのは肌感として分かるよ

大抵の文化は流行り始めの頃はエッジの効いたカウンターカルチャーに見えるし、人口に膾炙するとそのカウンター性が失われて見えるというだけの話では？

この手のスレ農園来てからもう10回以上見たな

オタクって深くて狭い知識を持ってる人の総称みたいなイメージだったんだけど🥺
イッチはアニメゲーム系に限定しすぎじゃないの

言葉遊び楽しいね🥺

意味のない議題だよ

最近の若者はって言ってるおじさんみたいだ

夜中の白熱した討論は朝になると小っ恥ずかしくなる🥺

アニメやエロゲのことをイッチはオタク扱いしとるがその前の時代の電気・電子工作とかの頃のオタク完全無視やんけ
もう職として確率されとるけど
一部は文字通り伝説化したわ
ウォズやらゲイツやらは

良くも悪くも変わらない鉄道オタクも話に上がらないんだ🥺

まあでもこういうこと考えるのは楽しいから