1 野に咲く名無し@転載禁止 (f41fa067) 2024/10/13 (日) 10:18:20.093 ID:Q0geTUYmD主
はじめます
【課題図書】
アンネの日記 アンネ・フランク
堕落論 坂口安吾
https://www.aozora.gr.jp/cards/001095/card42620.html
くじらぐも 中川李枝子
農園で読書の秋を感じませんか🥺
農園読書感想回📖課題図書「アンネの日記」「堕落論」「くじらぐも」【変】
http://tulip-kako.fox-tools.workers.dev/test/read.cgi/tulipplantation/1727004237/
http://tulipplantation.com/test/read.cgi/tulip2024q3/1727004237/
温室スレ
読書感想会スレ
http://tulipplantation.com/test/read.cgi/greenhouse/1727026405/
2 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 10:19:05.737 ID:Q0geTUYmD主
何かいざとなると語るの照れくさくなってきたな🥺
3 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 10:24:46.364 ID:Q0geTUYmD主
アンネの日記は初めて読んだけど確かに戦時下で迫害を受ける過酷な環境だけど思春期の割と俗っぽい心の内とかも赤裸々に書いてあっていつの時代も変わらない少女の日記って感じだった
4 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 10:38:39.891 ID:Q0geTUYmD主
あと訳者の後書きにあったけど潜伏生活でトイレ流す水音さえ気遣う状況なのに結構ギャーギャー言い合いしたりしててすごいよね
アンネもみんなへの悪態つきまくってるしみんな良くも悪くも感情表現がストレートだ
5 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 10:39:13.665 ID:Q0geTUYmD主
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6 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 10:40:55.661 ID:iNKg5194Z
くじらぐもはいわゆるファンタジーであの雲○○みたいや雲に乗りたいという子供心を擽る要点を抑えていつつ教育的な要点は時間を守る事と先生には従うという事を刷り込んでるのかな
良くできた国語向け短編だとおもうんだけどなんで挿絵からして最後に30人はいるであろう生徒達をあえてジャングルジムにおろしたのかこれが気になって仕方ない
普通に地面か特殊な感じなら屋上では駄目だったのだろうか
7 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 10:43:24.659 ID:Q0geTUYmD主
>>6
ああいうのって何となく子どもだけの特権ってイメージだけどくじらぐもは学校が好きだから大人の先生も乗せてくれたのかな
ジャングルジムは面白い視点だなあ気づかなかった
8 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 10:58:53.139 ID:405697P8o
おおー👏🥺
9 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 11:01:59.557 ID:Q0geTUYmD主
小1の体育って遊びみたいなもんだけど授業中はジャングルジムはさすがに使わなかったかな
10 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 11:14:32.744 ID:60nRwZrtC
くじらぐも感想🥺
これってモラトリアムの暗喩だと思った。こういう冒険譚って子供たちだけで行くことが多いのに、くじらぐもでは先生も同乗し帰るきっかけとさえなっている。先生=理性
これは遊びを遊びとして謳歌しつつもそれは期限つきの留保であり、いつかは就職なり進学なりの現実に向き合わざるを得ないということの戯画化だ
と、ぷゆは読みました🥺
11 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 11:21:41.085 ID:Q0geTUYmD主
>>10
小1に読ませる作品でそんなメッセージが…
時間厳守の意味合いもあるだろうけど「おひる」だしご飯食べに帰してあげないとくらいのマイルドな気持ちとかでもいいとは思うけど
12 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 11:27:10.389 ID:Pbzre4hnG
アンネの日記読んだよ🥺
>>3と同じく、戦争の悲惨さを伝える本だと思ってた
むしろ思春期の心の機微の普遍性こそがこの本が読み継がれてきた理由なんだなって驚いたよ
ぷゆも昔アンネみたいにものごとを感じて考えてたときがあった!
あまりにも似てたから戦争でこの子らの生活が壊れて死んで行ったことが本当に悲しくて、自分の今がいかに恵まれてるか考えたり、夜寝るときアンネの悲惨な運命のこと考えて怖くなったりした
読み終わったあとWikiだけどアウシュビッツのこととかユダヤ人差別のこと、アンネのお父さんのその後のこととか読んでる
13 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 11:35:48.630 ID:Q0geTUYmD主
>>12
そうなんだよなあ
男の子にモテるのを自慢そうにしてる傲慢さとか自分の心を本当に理解してくれる人はいないとかいう孤独感もみんな一度は感じたことがあるような心理をこちらに語りかける形で書いてくるから感情移入しやすくて余計につらい
14 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 12:04:11.415 ID:iG0X43FK2
アンネの日記読んだ
隠れ家での鬱屈した日々を悲劇のヒロインよろしく綴ったものだと思っていたが、希望を捨てず自己を曲げずに環境や同居人たちに向き合っていて強い子だと思った
あとは思春期特有の感情の機微が見ていて面白かったな
親への反発とか、理屈と感情が伴わなくて悩む姿とか
15 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 12:13:00.551 ID:Q0geTUYmD主
安吾はあくまで日本人について語ってるから同列にするのが正しいのかはわからないけど人間どんな状況下でもくよくよばっかりしてられなくて希望を持ち続けることがでぃるのかもしれない
16 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 12:24:26.191 ID:u1XYNDoc0
堕落論読んだ
「ハレ(非日常)」と「ケ(日常)」を論ずるタイプの本だった
そして、日常=堕落、非日常=美しいっていう主張がされてる
特攻隊で死んだ若者は美しいが、なんとか生きようともがく戦犯は堕落している
神としての天皇は美しいが、人間としての天皇は堕落している
現代でも「今が人生で一番幸せだから自殺した女子高生」ってのがいたし、それをすごく美しいものだと感じた人も多いと思う
あと自分が特攻隊記念館に行ったときに「特攻隊って生き様がめちゃくちゃ美しいな」「それに対して自分は……」っていうふうに感じたからすごくよくわかった
で、こういうものがなんで美しく感じるのかというと「人間は絶対に堕落する生き物だから」って主張してる
でも同時に、「こうやって堕落することで、人類の歴史が作られてきた」「歴史を作ってきたのは美しく死んだ人じゃなくて、汚く生きた人」とも主張してる
いい映画を撮るためには悪い映画を見なきゃいけないのと同様、「自分なりの美しい非日常を作る」ためには堕落した日常を過ごさなきゃいけない
戦争という非日常が終わった今、日常に戻った日本は堕落してる!それでもいいじゃん!美しくなくて結構!
本当に救われるために必要なのは美しさじゃなくて堕落なの!非日常じゃなくて日常なの!
っていう本だった
個人的にはこれ読んで割と救われたかも
自分は堕落してるなあ〜って感じることが多かったけど、「堕落してもええんやで」って言ってくれて助かった
あと「特攻隊美しいなあ」って感じたのが危険思想じゃなくて、「死ぬのが美しいっていうのは当然なんや」って分かってよかった
ただ「人間になった天皇は堕落した」っていうのは疑問
上皇陛下がぐう聖すぎるし、天皇にすがる人もいっぱいいるし、たぶん天皇だけはまだ非日常の世界にいるわ
17 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 12:30:55.593 ID:405697P8o
面白い感想達👍
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18 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 12:32:57.234 ID:zYqD8YUSg
ちゃんとみんな読んできててすごい😳
次回あれば参加したいなあ😳
19 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 12:34:48.766 ID:Q0geTUYmD主
>>16
安吾が批判してるのはあくまで戦争の錦の御旗としての昭和天皇とそれとかとそれを利用してた政治家とかだし
天皇とか武士道とか何らかの権威とかに縋って安心する人間の心理を都合よく利用することへの批判というか
21 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 12:45:04.611 ID:u1XYNDoc0
>>19
う〜ん自分は割と批判って感じではないなと感じた
神としての天皇っていうのは一見非人間的に見えるけど、『美しい(=非人間的な)ものにすがりたい、美しいものを見て感動したい』っていう人間の心理を利用した、とても人間的な偶像
だから、むしろ「(天皇制は)軽々しく否定しがたい」って言ってる気がした🤔
23 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 12:55:05.105 ID:Q0geTUYmD主
>>21
天皇制を武士道や寡婦は慎ましくあるべきって価値観を同列にしてるからそれらは美しい(美しいということにしたほうが都合がいい)って語ってるとは思うんだけどな
続堕落論っていうのでも更に語られてるけど
https://www.aozora.gr.jp/cards/001095/files/42619_21409.html
24 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 13:10:18.185 ID:U1zSlGu09
安倍晋三回顧録買ったからこれにしようや
https://i.imgur.com/jhd2RBk.jpeg" data-lightbox="image">https://i.imgur.com/jhd2RBk.jpeg" loading="lazy">
https://i.imgur.com/jhd2RBk.jpeg
26 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 13:14:46.803 ID:u1XYNDoc0
>>23
はえ〜なるほどね
続編は割と「美しくあろうとするな!💢堕落しろ!💢」って主張してるわね
27 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 13:54:10.870 ID:Q0geTUYmD主
保守
28 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 13:55:04.230 ID:Kdp2qLH88
いまよんでるからまってて🥺
30 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 14:30:36.448 ID:Q0geTUYmD主
あげ
32 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 14:31:46.735 ID:U1zSlGu09
歴史的資料だね
33 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 14:44:56.806 ID:Q0geTUYmD主
暗闘🤔
34 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 15:28:51.540 ID:Q0geTUYmD主
あげ
35 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 15:34:49.013 ID:hdn68xM9Z
てっきり夜からかと思ってたけど昼からなのね
37 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 16:13:33.795 ID:z7A1R9NTK
あげ
38 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 16:35:28.477 ID:Q0geTUYmD主
アンネの童話ってのもあって奇しくもくじらぐもの人が訳してるんだ
これも読んでみたいな
39 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 16:43:27.749 ID:hdn68xM9Z
アンネの日記読んだ🥺
閉塞的な環境下で暮らす事はとてもストレスが溜まるのだなと思ったし、その中でユーモアと希望を失わずにこれだけの分量の日記を書いたアンネは胆力あるなと思った
ユダヤ人を匿った市民たちの勇気も素晴らしい 戦時下という極限の状況で倫理を失わずに正義のために奉仕した彼らこそ英雄だ
また、「ものを書く」という行為・記録するという行為が苦境にある人々にとってどれだけ心の慰めになるか、そして後世の人間が歴史を知る、考えるうえで貴重な資料になることについても考えさせられた
40 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 16:48:05.215 ID:Pbzre4hnG
>>39
あーアンネたちを匿ってた人たち、素晴らしいよね🥺
発覚したら自分らの身が脅かされるのに、また戦争という環境下において人道的に正しいことを選びとれるってすごいことだ
ぷゆにはできないかもしれない🥺
41 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 16:52:11.872 ID:Q0geTUYmD主
思しきこと言わぬは腹ふくるるわざというか言葉にするってことは救いなのかなあ
星新一のショートショートの広場だかで優れた芸術作品を見たかったら人々を迫害してやればいいみたいな皮肉があったのも思い出しちゃうけど
42 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 16:53:35.868 ID:Q0geTUYmD主
アンネたちを支援して日記を保存してくれた人たちがすごいのはそ
43 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 17:00:46.793 ID:IAOFA9e6q
あげあげ
44 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 17:27:06.666 ID:Q0geTUYmD主
🥺
45 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 18:20:07.978 ID:405697P8o
abe
46 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 18:55:19.982 ID:7XxNLRf1K
おー、やってるんだ
盛り上がってる?
48 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 19:01:33.114 ID:7XxNLRf1K
>>47
ぷゆは忙しくて今回は読めなかったけど、次回参加したいから是非早めに次回の課題図書指定してほしい🥺
49 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 19:37:52.315 ID:hdn68xM9Z
こういう古典的な作品って積極的に読もうと思わないことが多いからとても良い機会になった🥺
51 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 20:43:42.762 ID:Q0geTUYmD主
あげ
52 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 21:29:36.208 ID:2aoJLWXU7
https://www.nhk.jp/p/meicho/ts/XZGWLG117Y/blog/bl/p8kQkA4Pow/bp/pnD04DEmxn/
よければ堕落論を読んだら最初と最後の部分を読んで欲しい
53 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 21:30:36.803 ID:Q0geTUYmD主
そろそろみんな書いてくれたかな
グダグダ進行だったのに参加してくれてありがとう
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54 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 21:32:47.835 ID:Q0geTUYmD主
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55 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 21:33:15.252 ID:Q0geTUYmD主
>>52
ありがとう読むよ
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56 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 21:39:37.907 ID:Q0geTUYmD主
間違えた😭
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57 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 21:41:43.653 ID:7XxNLRf1K
面白い企画ありがとう🥺
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58 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 21:43:21.551 ID:2aoJLWXU7
おつおつ
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60 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 21:51:12.319 ID:Pbzre4hnG
イッチこちらこそありがとうね🥺
読書感想会の案が最初に出たときいいなって思ったけどぷゆは何もできなかったからここまでこぎ着けてくれたこと感謝しかない🥺
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61 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 22:08:27.274 ID:405697P8o
イッチお疲れ〜😆
くじらぐも提案したのぷゆなんだけど全く参加しようともせんですまんな(小声)
62 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 22:14:57.988 ID:Q0geTUYmD主
63 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 22:16:26.656 ID:Q0geTUYmD主
うみとかむらとかまちとか結構いろんな範囲動き回ってるのかなあ
くじらぐもは海を見て何か思うのか
64 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 22:43:17.894 ID:Q0geTUYmD主
ワイの意識あるうちは保守する
65 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/13 (日) 23:16:49.690 ID:405697P8o
👍
66 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/14 (月) 00:01:20.371 ID:LWTuUEIs0
くじらぐもをよみました🥺
ぷゆもくじらぐもさんとおそらであそびたいなあとおもいました🥺
ぷゆゆ🥺
気になるのはくじらぐもさんはジャングルジムまでおろせる→地面まで近づけるのに、風が助けてくれないと子どもや先生たちを空につれていくことはできなかったところですね🥺がんばれ!としかできない🥺
もしかしたらあのくじらぐもさんは同じ1年生のこどもくじらぐもなのではないかなと思いました。
言った言葉をまんま返すところ、おひるごはんだから帰らなきゃと感じるところもそれらしいです。
そうなると助けてくれた風は大人なのかなと思います。
遊びの始まり(風)と遊びの終わり(先生)が大人なのはまだ幼稚園からでたばかりの小学校1年生らしいなと感じます🥺
67 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/14 (月) 00:47:39.093 ID:6EqXE2GUc
なるほど🥺
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68 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/14 (月) 01:41:22.915 ID:oLKErP2pC
今回参加できなかったけど時間できたら読んでこのスレも読み返そうかな
またやってくれると嬉しい
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69 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/14 (月) 02:36:51.156 ID:PBL0JeAVI主
くじらぐもも一緒に授業受けてる気持ちになってたとしたらかわいいね
70 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/14 (月) 06:06:19.273 ID:PBL0JeAVI主
ぬ
72 野に咲く名無し@転載禁止 2024/10/14 (月) 10:20:53.546 ID:PBL0JeAVI主
😴