Xの画像学習騒動でまた移住話が盛んになってるわね (154)

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ミスキーにおいで

ミスキーなんかサーバーとかよくわかんなくてめんどくさい

入れたけどはなすことない🥺

なんJにいた頃のぷゆたちみたいに𝕏のサーバーダウンで移住せざるを得ない状況にならない限りは𝕏から動くことはないんだろうなって…🥺

ミスキーは懇意的な管理してたことあるからなあ

画像学習関係は特に関係ないけどブロック周りが改悪されたらしいのがクソ🥺

Misskeyioにつくったけどあっちはあっちで結構こゆいとおもう🥺

イーロンshine🥺

どうして誰も余計なもののないTwitterを作れないのか

どうせ人が多いxに戻ってくるのは目に見えてるよ
鯖落ち長期化や完全有料化やらの決定打ないとダメそう

Xがどれだけ改悪されてもブルスカに大移動が起こることはないと思うよ

官民問わず公式アカウント達が一斉に同一サービスに移動したら住民大移動もありえそうだけど
そういうとこは逆に人の多いとこ後追いパターンの方が多いからまず動かないんよね🥺

AI学習に関して言えばちゃんと明言してくれるだけマシだと思う
だってどうせクロールして集めて使う人間が大量に出てくるわけだし

ブルスコには来ないで🥹

みんな人が多いからいるというだけなんだよね🥺

今まで避難用の場所作ってなかった人は今後もずっとTwitterにいそう
最後までいそう

インフルエンサー笑みたいなのはフォロワー数捨てられない人達めっちゃ多いんじゃない🥺
本物のインフルエンサーなら新しいSNSにも付いてくるけど🥺

絵をTwitterに上げようがmisskeyやブルスカに上げようが無断転載されるんだから意味ないよね
ムカつくし悲しいけど

>>18
絵はもうアナログ回帰するしかないかもな

>>19
カメラ禁止の展示スペースが主流になるぞ
色んな人が一定期間絵を置かせて貰っていいねシール貰う

>>4
結局便利だし人が一番いると言う事実には変わらないからね

>>20
逆に楽しそう

久々にブルスカ見たけど広告少なすぎて快適さヤバいな

>>23
人も少なすぎる🥺

>>9
余計なもの入れないとお金入らないからせめてwikiとかみたいなウザい募金でも募らないとSNSって無理なんじゃね

>>20
シールかは分からんけどそれはそれで楽しそう🥺
漫画も読めたらいいな

音楽はサブスクで軌道乗った感じあるけど絵はあかんかった感

広告以外で儲けるとなるとなかなか難しいわな

お絵描き新規に厳しすぎる😭

真面目に地元でお絵かきクラブ参加とかオリジナル漫画カフェ的なの考えるかな🤔

広告で儲けるのはいいわ
出し方とか怪しいやつとか…etcetc😡

FBIにブロッカー推奨されてるレベルなんだからちゃんと体のホコリ払ってな😡

>>29
新規の人も楽しめるような工夫できたアイデアなんかないかねぇ🥺

お絵描きは結局Pixivが正義な気がする
SNSはノイズが多すぎる

法整備されるのを待つしかないな
されるのか分からんけど

そもそも改定前からずっと学習に使われてたのに都合の良い解釈してただけで何を今更

こいついつも移住してんな

学習だけでいえば音楽もされてるけどそこらへん揉めてないの？

>>33
でもゴミカスみたいな絵だと反応も閲覧数も貰えないよね😡
Xはとりあえず相手に認められてさえいれば何かしらの反応くれるんだ😭

ミスキーとブルスカに別れられるとめんどくさいんだよな

公開する以上どこに出したとしても学習の危険は拭えないんじゃないかな🥺

>>39
プロトコルが違うとはいえ、双方に対応したクライアントがそのうちできるんじゃね？

>>33
ジャンルか性癖にのれないと見てもらえないのつら🥺

>>37
声はもめてる🥺
個人のパクリを作りやすい形式がもめやすいんかなとおまう🥺

ログインしないとツイート見れないし災害あった時ゾンビ達がうじゃうじゃ湧いたからもう潰れていいよ

>>40
「学習元から許諾を得たクリーンな生成AI」に学習されるかどうかって感じかな
大手サービスにあげる以上学習は避けられないね基本

Twitterの一番であり不動のメリットって「一番人がいる」だから、結局ここが揺らがない限り何も起こらんよね
しかもSNSは性質上、みんなが使ってないと意味がないから
どんだけ機能が優れてようが、人がいないSNSに移住するってのは不可能に近い

未だにブルスカに投稿してくれる絵師好き😍

たまにTwitter覗きにいくと広告の多さに眩暈がする
時事ネタ仕入れようにも関係ない呟きばかり
なぜアレが盛況なのか理解し難い

>>48
コメント欄はインプレゾンビ業者信者…
マジで公式垢のツイート以外見んわね🥺

>>46
同じ構造だった5chなんJや5chなんGが人口減少始まったらあっさりと限界集落化してったし
Twitterも過疎化する時はあっさりと移行しそう

>>50
全員で同じ板を共有する掲示板と、個々人それぞれにタイムラインがあるTwitterでは全然話が違うと思うよ
「人がいなくなったら誰も使わない」って前提は同じだから、構造的に不可能ではないと思うけど
掲示板とはあまりにも規模が違いすぎて、どうやったらTwitterから人がいなくなるのか想像もつかない

こわいなあ

>>51
タイムラインの構成要素に何を求めるかの話にはなってくるんだけど
イラストっていうのはサブカル界隈ではかなりの比重占めてるから規約に反発した絵師の流出は住民移動につながるぐらいのインパクトはある
言うなれば「パートスレが○○板を選んだ」みたいな状態
そもそも掲示板だって板のスレ全部見てる人はまずいないわけだしね

ブルスカ運営はAI学習しないの？

ただ鍵垢にはできないから規約無視したらスクレイピング可能

>>51
Discordにかなり人が流れてるきがする🥺

今のAIの進化速度を考えたら、数年もしたら音楽も相当クオリティ上がって喧嘩になりそうだけどね🥺
いま音楽AIが叩かれてないのは、単にまだクオリティが人間に届いてないだけだと思う🥺

妙に重いと思ったらそのせいか

>>56
その絵師が運営するディスコ鯖ってきいたことある🥺

>>57
淫夢だけに使われ続けて欲しい

Threadsってどうなったんだ

AI音楽も相当なところ来てるけど🥺

GoogleもMicrosoftもやってるでしょ😲

blueskyクッソ重くなってる🥺

AI歌唱は中の人と競合するからどうしようかってなってるけど
作曲はぶっちゃけそんなに影響無い気がする

っぱ個人サイトよ

>>63
個人の嵐相手がめんどいなっておもった🥺
拒否ってかいてないなら読み込んでモデル作っていいって解釈するやついたらしくてびびってる🥺

>>65
AI歌唱はボカロのまねして、提供者にきちんと頼む・できあがったものはその歌唱者の名義にもなるって道に続けばなんとかなりそうにともつ🥺
AI作曲で個人の模倣ってどれくらいできるんだろ🥺

作曲家Aが作った新曲をファンがみんなその他100曲の中から見つけられるかって言うと難しいだろうしなあ
サイレントに追加学習されてても気づけなさそう

AI歌唱は言いたくないセリフも言わされるだろうから嫌な人は嫌じゃないかなぁ🥺

私に姉はいません

まあ曲は「誰が作ったか」の要素も大きいから、AIに喰われないかもね🥺
絵と比べて、意識的に聴くものだから

AI絵が台頭してるけど、でも本当に絵に焦点が当たってる場面なら「誰が作ったか」の要素も大事になるから、そういう場面ならAIじゃダメなんだよね🥺
情報を食ってる、みたいな話だけど
絵の場合は「なんでもいいけど綺麗な絵だと雰囲気が出る」みたいな使われ方が多いから、そういう絵は根こそぎAIに持ってかれた

曲の場合でも、どうでもいい場面のBGMみたいな使われ方ならドンドンAIに取って代わられるだろうな🥺
とはいえ曲だとそういう場面が少なくて、代わりに「意識的に曲を聴く」場面が多いから、あんまりAIには潰されなさそう
AIに潰されるのは、たぶんフリーBGMとかそういう枠🥺

AI歌唱に関しては個人が特定される分倫理的な問題が大きいけど、そういう問題を抜きにするなら「本人が歌ってることに意味がある」って趣旨が強いから
あんまAIに喰われなさそうな気がする🥺

>>73
なるほど🤔
ちょっとわかるかも🤔

拓也さんもさっきAI拓也は不快って投稿してたし、AIの学習教材に勝手にされておもちゃにされるのはまあ気持ち悪いと思う

ライブとかAIには絶対できない生歌の価値があるもんな🥺
曲なんかもそう🥺
しかもライブは一番マネタイズとしてでかいところだからねえ🥺

これはAI肯定派の意見かもしれないけど、個人的にはAIが学習する作業と人間が学習する作業の違いがわからないんだよねえ🥺
だから別に良くない？って思ってしまうところがある🥺

法律的にも著作権とか不正競争とかあるけど根本的には心理的な忌避感なのよね
プロや企業は利益を失いたくないからってのもあるけど

>>78
人間は能力低いから真似できんからなあ🥺
あともしできたとしても、人と機械だと量産のスピードが違うのも忌避感もたれやすいところだとおもう🥺

電卓が登場するまでは多分、そろばんで計算できる人が重宝されてる時代があったと思うのね🥺
感覚的には、そんな感じ🥺
今の時代の絵描きは運が悪かったなぁとは思う🥺

>>76
AI拓也に関しては自分の文章をAIの学習材料にされたことよりBB劇場と同じで本人を侮辱するような表現等がたくさん使われるほうにキレてそう

安倍晋三じゃないけどAI対策の透かしみたいなのってちゃんと効果あんのかな

>>81
電卓はそろばんで計算できる人が礎になってないから少し違うねんな
生成AIは明確に人間のイラストを用いて作られてるから

>>81
版権モノのエロ同人描いて電子書籍やサブスクで小遣い稼ぎできるようになったし運はいいでしょ
過剰供給による競争の激化もAIの参入も収益化が可能になったことの結果でしかない

コンピューターは昔はそもそも計算をしたり頭脳労働をする職人を指す単語だった

ワイ天才ネットに上げない
なお上げてもヘッタクソな絵だから誰も学習しない模様

AIも絵を描く道具とか言って胸張ってる人はキチガイだと思う

>>88
そこはペンタブでもAIでもデジタルに絵を出力するためのツールではあると思う
でもAIで出力した絵を"描いてる"って表現になるかはなんかもにょる

>>84
確かに🥺

たくさんの企業が何億円もかけてAI開発してるし今AI忌避しても多分あんま意味ないよなぁ
数年後には人の営みのどこら辺までAIが入り込んでるかな

絵なんか人間が描くから事務作業とかやれよ

これ関連で「才能の民主化」ってパワーワード見つけたときにはちょっと顔が引きつった

うまくいくかどうかは置いといて絵が簡単にマネタイズ出来るのがあんま良くないと思う🥺

>>92
逆に考えるんだ
コンテンツの生成はAIがやってくれるから
人間は安心して労働できるってわけ
そのうち企画やゲームデザインやプログラミングやキャラデザまでAIが担当する
人間は仕事を終えて常に生成され続けるゲームやアニメを好きなだけ堪能できるってわけ

そもそも今ってSNS側で翻訳ボタンをデフォでつける時代だし
一切学習に使いませんっていうのはちょっと非現実的ではある

AI使う人も反対の人も過激で変な人が一定数いて目立ってるのが良くないよね😑

たぶんプログラミングをAIに任しきれる時代は来ないんじゃないかな🥺
大量のデータを学習するやり方だから、どこまで行っても信用しきれないんじゃないかなーと🥺

>>98
でも人類史もまだまだ続きそうだし
1000年単位で考えればAIの学習方法にも革命が起きそうな気がする

>>98
100%プログラムはあと20年は無理かな…🥺

人間が理論で動いてる以上いずれ必ずAIは人間を超えると思うよ
ていうか理論立ててお絵描きしてくれるAIにお絵描き教わる時代が早く来てほしい

ちょうどfateでAIが発展し尽くしたあとの未来のシナリオやってたな

まああれはあくまで創作でしかないけど人間がやらなきゃいけないことがAIによってなくなったらって仮定は出てきたねえ

>>101
むしろ逆で、今のAIはどこまで行っても理論的な思考をしてるとは言えないと思うよ🥺
大量のデータから演繹的に推測してるから🥺
コレからどうなるかはわからないけどね🥺

>>39
むしろ将来的にはそっちの方が楽だぞ

>>103
同じ意見だよ🥺

無断学習やめろって言ってる人いたけど規約に書くんだったら無断じゃなくない🥺

AIが人間みたいに動けて驚かれてるのも
内実は人間も別にそんなに高度なことをやってないのがわかったって感じだよね

じゃあもう人間いなくて良くね？

なんか画期的な学習法の開発が待たれてるのかな

>>106
確かに
ブルスカもしっかりクロール認めてるからまたそれも後で知って怒りそう

>>105
理解した🥺
だからこそ人間を超えるということね🥺

>>93
人が何年もかけて身に付けた能力が巨大テック企業の手で簡単に再現できるようになるわけだから「才能の包摂」が正しいよな

絵でもAIで普遍的な理論をになってほしいんだよな
遊びの部分でなくて
1+1は2ってのは人間云々に関係なく答えが決まっていることだから、そろばんと電卓で違いそんなにないとおもうけど🥺

理論を生み出せるようになったらシンギュラリティだねえ🥺
将来的にはそうなるのかな🥺

>>95
労働する為に生きてるみたいで嫌だなあ

結局ハードの性能が足らないって話も聞いた
早く芸術と哲学だけしていればいい時代が来てよ🥹

AIの進化って基本的には半導体側の進化だからねえ🥺

無断でさえなければ協力する絵師もいただろうになんでそもそもビックデータまともに用意しようとしなかったんだろうなぁ🥺
もう後の祭りなんだけどさ

>>119
無断もクソも学習に許可なんかいらんしそれは今でも変わらないことやん？
なんで法よりお気持ち優先しないといけないのか

>>120
いや人として人の作る社会としての倫理観にはいるよ🥺
学習だって必要であればあるほど使わせてくださいって頼む気持ちや姿勢は寄り大切だよ
長い目で見たらさ…

>>121
倫理ってのなら余計にお気持ちでなんか動かないよ
倫理が授業になってるようにちゃんと理屈で作られていくのが倫理だよ

>>122
感情を踏まえることだって理屈のうちじゃないか
感情のある生き物なんだから

>>123
きみの言ってるのはいわゆる道徳心(個々が持っている正しい行動をとるべきだとする意識や感情のこと)で倫理観(社会的なルールや規範)ではないよ
そして道徳心で社会は動いてないのが現実だよ

社会は法では動いてないよ　世論だよ

>>124
倫理には道徳やモラルと言う意味もあるよ
そんで倫理観は倫理についての考え方や捉え方のことだよ
社会が道徳で動かないってのも決めつけが過ぎるよ
本当にそうなら福祉やボランティアだって存在しないよ

>>126
福祉もボランティアも規範で動いてるけどなんで存在しなくなるのむしろ真逆でしょ

>>127
規範だけじゃないでしょ
助けたいとか誰かの役に立ちたい、自分以外にも幸せになってほしいそういう気持ちからの行動でもあるよ

AI使ったコンテンツがボッコボコにされてサービス取りやめたりそのまま突っ張ったりしてるのが現状だからねえ
そのへんは意外にも日本より海外（アメリカ？）が激しいみたいね

>>128
その気持ちだけではどうにもならんから社会規範に組み込んでいこうってのが先人達の努力なんだけどすごく失礼な事だよそれ

なんか攻撃的な人いるけど、ここは攻撃的なレスは禁止だからやめてな🤥

>>131
ごめんなさい🥺

>>119
ミミックってのがそれだったんじゃないの？
すごいぶったたかれてたけど

感情的といえば
TwitterのAI否定派は人間がやる二次創作やイラスト以外のAIには甘い傾向が目立つのもあって他の界隈からはだいぶ冷ややかに見られてるよな

>>134
Twitterやったことないけどそんな人たちもいるのか
両者ともなんだかな🥺

許可された学習データのみの絵AIもあるよ🥺
いまのところ圧倒的にデータ不足だからキャラ化してポンコツ具合を楽しむコンテンツだけと

ミスった
感情といえばね
本来的には労働問題としてイラストも音楽も文章も足並みを揃えられるのが一番良いんだろうけど
ちょっともう難しいんじゃないかな

>>135
まあロジックダメダメな人ほど悪目立ちするし対立してる人はそこを重点的につつくんだから仕方ないんだけどね

というか所詮個人の意見で意見には個人差があるんだから、絵師が移動したくらいで目くじら立てるのもなんか違う気がする

AIよりおバカさんぷゆ低みの見物🥺

みんなでTruth Socialに引っ越そう😉

タイッツーいるよ🥺

ブルスカは鍵垢できるようになったら行く

他の界隈からは冷ややかな目で見られてるってすっごい主張し始めちゃった

>>95
それなんて狂四郎

>>143
だからなんだよって感じだしどこの界隈だよって感じだね

“AI否定派”なのに人間の二次創作に文句付けてたらただのバカでしょ

>>132
傍から見るに人格攻撃属性攻撃揚げ足取りもせず必要な意見交流レスしていただけなんだから謝らないで🥺
建設的議論・意見交流と攻撃的議論・レスバは違う🥺

>>131
この程度で攻撃的じゃ当たり障りのないことしか話せないのでは

Xは新規アカウントは有料する話も以前でていたけどどうなったんだろ
全ユーザー完全有料化やなんJのように長期間使えなくなる現象でも起きなければ完全移住は起きないと思うけど🥺

pixivやらファンボで絵あげるなら他のSNSは何でもいいよ

>>150
ぶっちゃけファンボに関して言えば現状で誘導してるしね🥺

なんJからなんGに移住するまでだって結局3日鯖落ちしないと移住しないんだからXが健在の内は他のSNSに移ろうなんて無理だろうね

すでに美術の最先端のエリアは100年前くらいからAIそうなってたんじゃないかと思ってる
写真で良くない？からの脱却だしね
そういう思想をAIは再現できるのか、的な問いに答えられるのだろうか

そもそも現代美術を理解している人間はいるのだろうかという問題はあるのだけど🤔

そう考えると現在のAIの絵の問題は割を食うのは汎用性の高い絵を描いて食べていた人なのでそういうことを突きつけられること自体が耐え難いものなんだろうね

まあ人間だって人間が描いたものを参考にして絵が上手くなるのだからAIが同じことをやるのは悪くはないと思う🥺

ただしそうやって人間の仕事を削ったのであればそれだけ人間の生活をラクにする義務もあるとは思う🥺

>>147
ありがとう😭