AIがどんどん創作の分野に進出してるじゃないですか🥺 (92)

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今んとこは作者に無断で学習してるから問題になってるけどさ
仮にその手の問題をクリアしたとしても、基本的にビッグデータを解析してその統計的なパターンを再現してるだけで新規性がないじゃないか！ていう意見があったりするけどさ🥺
でもそうすると人間も実は既存の技法やモチーフを学習して再出力してるだけなんじゃないの？みたいな話になってくるよね🥺
オリジナリティってなんだろう？みたいな🥺

AIの基本が一番よくありそうなものを出力する、だからじゃないのかな🥺
今のオリジナリティって取捨選択だから、全てにおいてよくありそうなものを出力したらそれはオリジナリティあふれるとはいいがたいとおもうよ🥺

AIが人間の思考方法を参考にして作られている以上人間が思いつく程度の新規性くらい実現できそうだよなって思ってる🤔

権利問題よりも心理的な拒否感が最後に残るだろうってどっかの漫画家が言ってたわね
権利問題クリアしたなら面白ければOKになるよきっと

一方で生成物の著作権もまた怪しいから商売には使いづらいかもしれんけど

文学とか演劇の研究で翻案ってどこまで忠実にしなきゃいけないの？っていうのがあるんだけど🥺
結局人間の場合は既存の何かとかモチーフとか元の物語があっても　その人が持ってるバイアスとか人生の経験とかアイデアとか価値観とかが滲み出て別物になるからそれは翻案の形をとってるけどほぼオリジナルの作品だよね🥺って考えがある

人工知能の場合は色んなのを組み合わせたとしてもそうゆうのがでてこないんぢゃない？🥺

オリジナリティのある情報の取捨選択をするには情報の偏りが必要なんだけど、AIの作り方って真逆なんだよね
人間の再出力とおなじだよねとはならんとおもう🥺

AIも異常適合しないように偏りが出来るように作られてるよ🥺
それに偏りのウエイト変えるなんて楽にできるからある意味人間よりも楽に新規性を実現できるかもよ🥺

>>5
感覚的なもんだけどこれはすこしわかるな🥺
例えばAIが生成する小説ってなんか思想とかその作者なりの考え方がないと想うんだよね🥺
どこか最大公約数的に感じる🥺
でもそうすると人間が書いたものでも「この程度のもんならAIにも書ける」とか言われちゃう時代が来るかもしれないのか🥺

>>7
AI偏りをかえたところで結局その偏りのなんか選ばれそうな平均値をもってくるのではないの🥺

AIつかってnote書いてた人が友人からお前っぽさが薄れて面白くなくなったなっていわれたってのはみたことあるな

チャッピーくんと自分のシコシコ用ローカルイラスト生成しか触ってないけど今のAIくん固いから誰が使ってもハンコみたいなもの出来上がりそう🥺
それがAIのいいところな気もするけど🥺

>>9
別にAIは全てデータから切り貼りしているわけではないからそうはならないと思う🥺
有名なところだとアルファ碁って囲碁のAIは世界最強の棋士達から独創的な打ち方だと賞賛されたよもちろん勝った上で🥺

現状権利とかが問題になってるのかというのは置いといて

現状例えば絵を描くなら絵を、小説を書くなら小説を参考にしてるからそうした新規性の無さというアレがあるんだと思うけど
AIが発展したらジャンルや作品形態を超えて要素を学習、取り入れて作品を作るようになるんじゃないかな

結局人間が作るものの「新規性」もその人間が他から受け継いできた模倣子によるものだと思うし

自分は >>1と大体同意見かなあ
人間のやってる創作は足し算であって、機構はAIと変わらんと思ってる

あとは単純なとこだとどこかで必ず言語をはさむから言語化されてないものは難しいんじゃないかな

AIの問題はシステムとかより何かあった時法律と誰が責任を取るかだからな

今は画像生成aiって画像を元データに画像を生成してるけど
そのうち文章とか音楽とかを元データに画像生成するようになるんじゃね？と思ってる
そうなったらもう人間と変わんないんじゃないかなと

AIは実体験からシナリオを作ったりとかできないでしょ

>>8
まあまずはAIにシェイクスピアのなんか翻案作らせてみよう✊🥺

絵にしても文章にしても作者の意図が感じられないだろうな。作者がいないんだから
作品同士を組み合わせればいつか傑作ができるってのは、円周率のどこかに意味のある数列が隠れてるってのと同じレベル

強いAIが生まれたら記憶に制限がない分人よりAIの方が多分上
今の弱いAIならただ電気消費してゴミを出すだけのガラクタ

まあいいじゃんそういうの

タイプライターの猿理論はなるほど感あるね🥺

現代の画像生成aiはあくまでベクトル空間に特徴量として保存した画像たちから指示に近いものを再現してるに過ぎない😳
コラとか切り貼りとか言われるのはそれゆえ😳

リアルな絵を描いてた頃のピカソの絵を学習させたところでキュビズムは仕組み上絶対生まれないんだ✊😳

画像生成aiの仕組みにブレークスルーがまた起きるまでは、劣化コピーを大量生産する機械に過ぎない😳👉🤖💢

逆にさ、人間がリアルな絵から急にキュビズム行くのってどういうシステムなんだろうね？🥺

>>17
基本的に参照データモデルを元にアウトプットするんだから音楽とか文章から感じた事を画像にしてって言っても出てくる画像は画像の学習データを元に作ったものでしか無いと思う
現状のAI技術だといくらインプットの幅が増えても踏むプロセスが増えるだけで人間の様な感情を元に作成するものにはならない

>>12
AI将棋か囲碁か忘れてしまったけど、最終的に棋譜の学習はなくてもよかったって話があったと思う🤔
もちろんルールは教えたけど
膨大なパターン数を計算できる方が強くてルールがある分必要なパターン計算にも上限があるってのがすごくＡＩ向きなんだよな
だから学習からえた新規性のある再出力とはちょっとずれてＡＩ自体の強みの話になる……気がする

絵には詳しくないけど例えばキュビズムや印象派って、写実性とか物理的な実体ではなく自分の感覚や認識を元に描くという試みから始まってるわけでしょ

初期の画像生成AIはとんでもない人体構造とかを描いたりしてたけど
それだってAIという存在が人体を「そう認識した」というところから描かれたわけじゃん？
それってキュビズムと同じようなものじゃないかな
結局人類がジャンル、芸術として認めるかどうかの違いでしかないと思う🥺

>>27
絵画にしたってルール自体は存在していると思うな🥺
絵で言えば人間の認識できる範囲がルールなのではないでしょうか🤔
印象派だって人が何かを表している光景だと認識できるルールのぎりぎりの範囲を攻めていると言えると思う🥺
現代美術とかはそのルールを超えているけど評論家が必死に説明して価値のあるものだと思わせなきゃいけないジャンルになってるしやっぱ人間の認識を超えると別ジャンルになると思う🥺

そのうち全ての分野でAIが勝つようになって人間から創作意欲取っちゃったらどうなっちゃうの…
こわいぷゆ🥺

ルールで最大手が決まっている囲碁と創作じゃ引き合いに出す実証としては不十分だと思う
実際囲碁や将棋で人間を超えるのは早期決着したのに未だに創作分野に関しては切り貼りの域を越えない時点で現状は何らかのブレイクスルーが必要でしょ
それを出来る出来ない論じても取らぬ狸の皮算用でしか無い

海底二万マイルに何度変数を与えてもAIにナディアは書けないと思う

現在切り貼り感をぬぐえてないかどうかは正直人によると思う🥺
今だって大手のサイトがAIを規制しなきゃいけないほどAI絵が評価されてしまっている以上見方によっては越えていると言えるはず🥺
実際イラストコンテストでAIが優勝してしまった例は複数存在するし🥺

評価されてるから規制されてるってのは認知の歪みを感じる

囲碁や将棋で使われたのは強化学習という手法だよ😳
相手の玉を詰ませたら勝ち、自分の玉が詰まされたら負けという明確なゴール(報酬)を与えて自分でやり方を考えさせるんだ😳
創作分野には論理的に明快なゴールというものが無いからこの手法は使えないよ😳🤜🤖💢

良い、悪いと新規性はそもそも別じゃん

わ..わかんないっぷ...🥺

>>35
ゴール人の評価なんじゃないの結局は🥺
いいと思える絵やいいと思える作品を作らせたいのなら単純な総合評価が基準になるし🥺
例えば人が新規性を感じるかどうかというのも一種の人の評価🥺
それを基準に学習することは出来るんじゃないかな🤔

まず、新規性とは何か…(ﾈｯﾄﾘ)

というのは置いといてAI画像黎明期の崩壊した人体の画像だけで「AI絵に新規性はない」という主張への反証としては十分だと思う
少なくとも人類の文明に類似品すら存在しなかったタイプの画像が発生したでしょ🥺

例えば画像をランダムに崩して人に新規性の評価をさせてフィードバックを繰り返せば新規性の高いもの(だと思われるもの)を生み出せると思うんだけどどうかな🤔

>>38
それをやろうとすると1回の学習(というかepoch)ごとに出てきた画像を人が評価してフィードバックを与えないといけないから現実的に難しいよ😳
ぷゆが知ってる中で唯一これを試みたのが数年前の「みんなでドットからエッチな絵を作る」みたいなやつだよ😳

LLMに搭載されてる画像生成とか切り貼り感は全くないわね🥺

>>40
先端的なアートの分野なら……て感じかな🤔
大衆エンタメの範囲でいう「新規性」はおおむね「今までの技法や文脈の中で、それを否定したり反転させたもの」って感じで、実質的にはカウンターというかマイナーチェンジに近いと思う🥺
ほんとに前例のないもの出したらたぶん理解されない🥺

>>39
まあ新ジャンル「AIっぽい絵」を生み出した時点で新規性があるとは言えるよね🥺

>>41
ぷゆは実現できると思う🥺
AIの学習能力が上がれば学習回数を減らせる可能性は高いわけだし🥺

>>41
自分専用にチューニングして100万個ぐらい評価作ればできそうだよね🥺
まあ無理🥺

>>41
なつかC
参加してたわね🤤

>>39
確かに黎明期のAIは見た事ない不気味さがあったね
ただ現状のAI学習の手法的に精度が上がれば上がるほど既存の創作を基にした精巧さになっていくの考えると子供のころ独創的な絵を描いていた人が芸術を学ぶ中でどんどん画一的になっていく様みたいだ

やっぱGANよ

ただの多変数の最適化問題だからね

まあ我々の脳も個体差のある最適化問題マシーンと考えられるのかもしれないが…🤖

>>33
AIのほうが高評価だから規制されてるんだ！ってのはさすがに🙅
公式まんまなの大量に出品（ >>1のだしてる無断）がメイン

あとは単純に大量出品による市場の崩壊の懸念だよ
商品の数＞＞＞購入者・閲覧者になるとその市場は保てない
多様性が欠けても市場の強みは死にやすいし
これは新規性とか評価の高さとか関係ないやつ

囲碁のAIは死活を理解してないって本当なの？

よくわかんないけどシンデレラ型昔話も世界各地にあるから多少はね？

>>51
市場じゃないところも規制されているので市場の問題ではないと思うな🥺
オリジナル作品だってAIのは隔離されてるし人の二次創作は全然許されてるからちょっと整合性が無いと思う🥺
サイト側としてはAIの作品であれ数が増えた方が閲覧数は増えるわけだから規制する理由があるとすれば平均的な人より高品質な作品を量産できるため人の作品が埋もれ描く人間が減ってしまうから
つまり普通にやってたらAIが勝ってしまうからだと思うんだけどどうかな？

そこまで思想尖ってるとAI原理主義者みたいで怖えよ

明確な反論も無く尖ってると言われるのは流石に嫌だけど🥺
ぷゆはただ競馬であの馬が多分勝つ理由はこうだよって言ってるくらいのつもりだよ🥺

>>54
学習モデルを作るときに完全自分の素材じゃないと厳しいんじゃないかな
データ数が普通の人は足りないだろうし
今のやり方なら何百年もそれこそ同じような作品が氾濫するようになる…
pixivとかって同人誌の宣伝したり半分就活やCMみたいなものだし

最近話題になったboothの規制を取り上げるとプラットフォーム側は以下の見解
>「従来の二次創作活動の程度を超えた依拠性の高い」模倣行為が、高速かつ高い再現度で・集団的に行われており、「著作権侵害の可能性を含む事例が繰り返し確認されやすい」
ほぼ >>51のレスと同じで著作権の侵害と模倣商品の乱造を問題視している

逆にイッチの論を補強するプラットフォーム側の見解があるなら提示して欲しいわ

すまんイッチじゃなかった😣

>>58
それってつまり高速で行われてることが問題視されてるわけでしょ🤔
だったらさっきぷゆが言った高品質かつ高速は別に間違いじゃないんじゃないの？🥺
著作権侵害云々が主な理由なら従来のものだって規制されていいはずだよ🥺

>>61
boothが言いたいのは、二次創作の範疇を越え特定の作品や作家のデータを元に模倣している著作権侵害として立件される可能性の高いものが高速で乱造されているから規制します
オリジナルにせよ二次創作にせよ"高品質"だから規制してるなんて文言はございません
君の高品質なものの認識が「特定の作品、作家を模倣したものなら」おっしゃる通りやけどね

>>62
訴えられる訴えられないの話なら従来の二次創作も確実に負けるから多分違うよ🥺

>>63
従来の二次創作と比較して明らかに異質だから規制しますってプラットフォーム側が声明出してる話をしてるのにその結論なの…
なら君の考えに近いプラットフォーム規制の事例を出してくれよ…

人間の作品の新規性って考えてみるとあんまり無い気がしてきたぞ

特に週刊少年誌の漫画とか躍起になって新規性を開拓しようとしてるイメージがあるけど
大人気有名作品も結局は過去に類似例のあるものの寄せ集めと表現できなくもない感じする
でもそれが面白さを損なうってわけでもないんだよね

>>64
その異質さが高速性だってことは別にぷゆの主張と矛盾してないからその結論はおかしくなくない？🥺

例えばカプコンのイラストコンテストはそういう理由なしにストレートにAIを規制してるよ

提出物は応募者のオリジナル作品であって、これまでに公表されたり、他のコンテストに提出されたりしたことのないものでなくてはなりません。どのような描画技法を用いても構いませんが、生成AIの使用は禁止されています。

これは公式イラストコンテストだから著作権云々には関係ないし、市場云々とも関係ない🥺
ならばAIを規制する理由は受賞者がAIだらけになると人間の参加者が参加しなくなっていってお祭りにならないからである可能性は高いよね？

>>65
実は昔流行ったジャンルや特徴が忘れられた頃にまた出て「斬新！」みたいになる流れが一番多いと思う🥺
そんで流行りすぎて飽和して流行がすぎると……🥺
なんていうか本質は漁業とか狩猟みたいにループしてるだけなのでは…？とも🥺

>>65
実際音楽も売れる曲に共通したコード進行とか聞くしサンプリングも多用されるからフォーマットはあるよね
ファッションとかも回帰して斬新！ってなるし市場の流行りに関しては最大公約数的なものの循環だと思う

>>66
カプコンの規約読んだ？
自分は呼んで以下の部分から権利関係不透明なAIは避けたって推量したけど
どこを呼んで自分の論拠とカプコンの判断が同じ思想の元だと感じたのか教えて欲しい

>開発チームによる審査の上で、入賞作品はゲームに実装する
>(iii) ご自身の応募作品が、知的財産権を含む第三者の権利を侵害していないこと

>>65
シナリオライティングの本とか読むと売れてる映画のストーリーなんてほぼテンプレ化できちゃうみたいだね
そもそも人が面白い心地よいと感じる要素なんて数年で全く違うものになるわけないし大事なのはそのテンプレにどう肉付けしていくかなんだねぇ🥺

>>69
AIイコール第三者の権利を侵害しているというのは暴論でしょ🥺
著作権侵害になるのはかなり個性的な表現であってAIが作るようなありふれた作風にはまず該当しない🥺
ちなみにキャラクターの記号程度のアイデアならまず該当しない🥺
それは他作品のキャラを丸パクリしたときに引っかかる規制事項と読むのが妥当では？🤔

>>54
＞作品数が増えると閲覧数が増える
ここが違うと思う🤔
人間が1日に見る枚数は増えないから
AI作品だから見たい新規がたくさん増えるならカバーできるけど今んとこないね

閲覧数が増えないのに作品数が大量にでると
見られるチャンスが減るから品質にかかわらず埋もれたり、同じ作者による似たような作品の連投によるバリエーションの欠如がおこったりで投稿者・閲覧者ともにデメリットになりやすい

更にいうとプラットフォームにとっては作品をだす人間もお客様だから、1000枚投稿できる作者一人よりも一枚投稿する1000人のほうが儲かるんだな
そんで上記のことはAI出力の品質とは関係ない

>>71
さっきからこっちの質問には答えないで感想での否定ばっかぶつけてくるけど公にされている規制規約に基づいて君の論拠を補強できるような事例を出してくれよ
俺は出したよ少なくとも推論の根拠と仮定を提示したよ

>>72
全員が限界まで見てればそうだけど限界まで見てない人の選択肢が増えれば閲覧数は増加するのでは？🤔
絵が増えれば増えるほど新規ユーザーのフックになるのは間違いないしそうでなくても閲覧数が減ることはないよ🥺
プラットフォーム側の閲覧数だけを見れば損はないと思うな🥺

そんで人間の評価というのはやっぱりブランドに弱いという側面があると思うんだ
どのユーザーが投稿したかが評価されるという側面が多分ある
そこで絵描きにおけるそのブランドを作り上げるのはやっぱり高品質高速が関わっているのは間違いない
AIによってそれが毀損されてブランド化された人が離れていくとプラットフォームとしては痛手だと思う
何故なら今のところAIはブランド化できていないから
だからプラットフォームの儲けにはAIの品質も大いに関わってると思うんだけどどうかな🤔

boothの件は普通に版権元に怒られたって言ってたよ
ファンアートの頒布って建前を逸脱してるって判断かな

>>73
ぷゆも反論と根拠は出したけど🥺
著作権も市場も関わっていないであろうAIの規制例は少なくとも君の著作権と市場がAI規制の主な理由であるという意見へ反論になるのでは？
別に具体的に書かれている例だけが反証になるわけじゃないじゃない

AIが人間を追い越せるならやってみて欲しいし出力される作品を沢山みたい
ぶっちゃけ後戻りできないところまで行ってみて欲しい

>>76
具体的に書かれてる事例が無いなら君の思想やん…

>>78
それを言ったらAIの規制は著作権と市場の都合がメインであると証明できてない君も同じような立場だよ🥺
というか今見たらboothは別にAI完全規制してないじゃん🥺
特定の作家に似た商品や類似性が高い商品を規制するって言ってるだけじゃん🥺

>>74
高品質の絵が増えたら一人あたりの閲覧数がふえる、というのが難しいと思う
自由時間という上限は動かせないから

それに響くのは総閲覧数減よりも平均閲覧数減のほうだな
作品数が高速で増加したらこれは品質に関係なくAI投稿者にもおきる
それは十分投稿者が離れる理由になりえるよ
投稿者の数=プラットフォームが宣伝される回数なことや投稿者=閲覧者であるのもふまえると、投稿者の人数が減ると閲覧者もどんどん減るよ

高品質高速でブランド構築できるのはそれがレアだからだね、全員がそれをできるならむしろ価値は落ちる
そんで作品増のデメリットはかわらないのに、高品質化よりも高速化のほうが圧倒的に簡単なんだよな

>>80
全ての人の自由時間が動かせないわけではないと思うな
新規が増える可能性もあるし🥺

まあ高速で絵が投稿されることがAIの驚異的な面であることには同意してもらえると思う
ぷゆはそれに加えてAIの絵を平均的な絵よりもウケがいいと考えているので全体としては絵描きの価値を下げて結果的に絵描きを減らすと考えている🥺
AIの絵が平均以下だと思ってる人とは話しが合わないと思う🥺

AIは使い方次第だし所詮は道具だなってsyamuの小説見て思った🥺

>>82
現状ので考えるのはあまりに浅い🥺

AIの絵見たことある？🥺
腕三本生えてたり素手でラーメン食べてたり新規性だらけだよ🤣

>>83
ぶっちゃけAIがどれだけ進歩してもsyamuの小説が面白くなるとは思えない🥺

結局どんだけAIが発達してもそれを使うには最低限度の知能は要ると思う🥺

>>81
大体のプラットフォームはAI手書きとわず絵かきの価値が高いからマネタイズが成り立ってるんだ
そして絵かきの価値がさがるときはAI絵描きも一緒にさがるんでプラットフォームごとみんな死ぬ

>>84
段々ちゃんとラーメンを箸で食えてるから脅威なんよな…🥺
未だに指の本数とかはミスるけど人間もミスるし…🥺

>>87
間違って手が六本描いちゃうのなんで人でも起こるんやろな
指の部分描いてたらゲシュタルト崩壊するんか

>>88
鳥山明でも2ページ使ってピッコロ大魔王の指の数間違えたからね…🥺

>>89
元からキャラデザ5本指にしとかんからや…

>>90
単行本で読んだけど隅っこに小さく間違えたって吹き出しで出てんだこれが…
記憶が間違ってるか後の版で記載なくなったかもしれないけど

>>91
うんだからキャラデザ4本指にしてたから手癖で5本指にしちゃったわけで