野田元首相「所得税や法人税に頼ると税収が景気に左右され安定しない。早く消費税増税を行うべきだ」

「それでも本当に消費増税しかないんですか？」１０％への引き上げの"立役者"、野田佳彦元首相を直撃！ https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/

2018

財政健全化の道筋は見えていない。アベノミクスによるゼロ金利政策で利払い費の金利が極端に抑えられ、政府が国債を安易に発行できる環境を日銀がつくってしまった。 また、増税は社会保障の「安定」には寄与した部分はありますが「充実」のほうには回っていません。 ──そもそもですね、社会保障費の財源は、本当に「消費税」でなければならなかったのでしょうか？例えば、法人税の基本税率は野田さんが首相だった１２年４月に３０％から２５・５％へと大幅に引き下げられ、その後、安倍政権によって３度税率が引き下げられ、現在は２３・２％です。 これでは「消費税引き上げは法人税引き下げのための財源だった」とさえ言える気がしますが。

野田それは、消費税と法人税の対比だけで語るべき問題ではないと思います。 社会保障費を消費税で賄うというのは、誰でも病気になったり、ケガをしたり、失業をしたりする可能性があり、そのときのための備えであるお金を「オールジャパン」で支えよう、という意味なんです。それに、所得税や法人税に頼った社会保障だと、税収が景気に左右されますから、どうしても安定しません。

与党も野党もやめろ

──しかし、一部の大企業は巨額の内部留保を抱えています。まずは、彼らの負担を増やすべきでは？ 野田それは相対的に考えるべきでしょうね。格差是正という視点で税制改革をするならば、少なくとも、これ以上、（国際的な）法人税の減税競争には加わらない、ということだと思います。

法人税減税で税収が減り、その一方で大きな企業が４４０兆円もの内部留保を抱えていて、これを吐き出さないから、経済の好循環をつくりきれていない。そう考えると、法人減税にはあまり意味がなかったのは事実かもしれない。 現在、法人税減税で恩恵を受けるのは景気のいい大企業だけですから、中小企業のことを考えるなら、社会保険料の事業者負担の軽減を優先するべきだと思います。

野党の一部からは消費増税に反対する声も。だが、野田氏は「（民進党から分裂した党の議員は）３党合意で苦労したメンバーも多く、財政健全化は必要だとみんな思っている。足並みをそろえることは可能だと思います」と話す ■政権与党の座を捨てて消費増税を取った理由 ──６年前、野田さんは３党合意の下で消費税引き上げを決断し、自ら解散・総選挙に打って出ました。しかし、その結果は旧民主党の"惨敗"。あのとき、わずかでも「民主党が勝てる可能性がある」と信じていたのでしょうか？

野田　おそらく、勝てる可能性はなかったと思います。ただ、消費税が選挙結果にまったく関係がないとは思いませんが、それだけではない。あれは「民主党政権３年３ヵ月」に対する有権者の「業績評価」であって、当時の支持率を見れば、選挙が厳しい結果になることは初めからある程度はわかっていました。 ──政権与党の代表が負けるとわかっていて解散・総選挙に打って出るなんて聞いたことがありません。そもそも、震災と原発事故からわずか１年半という時期に決断した「消費税引き上げ」は、民主党が政権の座をなげうってまで実現するべき「最優先課題」だったのでしょうか？ (略)

こいつも早く安倍ちゃんの所に行けばいいのに

なんでこいつ野党なん？

ワイも消費税増税賛成やで 減税派って国家権力を衰退させたがるとしか思えないんやわ 景気が下がるって言うなら、集めた税金をちゃんと使えば効果としてはプラスやし

与党も野党もカスしかいないんやから ねじれ国会にして機能不全にするのが最適解のガイジ国家や

https://i.imgur.com/J9qfWHk.jpg

>>12 ちゃんと使ってないから問題になってんのやろ

>>12 ちゃんと使えない政府なんやが 君は日本に住んで何年目？

>>12 コロナ対策使途不明金12兆円の説明してくれや

消費税もっと上げるべきやわ その分所得税下げるべき

税金集めることが目的になってるアホ 景気が悪けりゃ税収下がるのは当たり前

>>18 ワイもそうしてほしいわ

こいつ立憲の良心みたいな存在じゃなかったっけ？

そもそも色んな企業が中抜きやめれば末端まで金が行き届くで

所得税も法人税も景気に影響されるのに消費税は契機に影響されないんか？ どういう理屈？

>>21 もう自民党のスパイみたいな扱いやで

>>21 立憲にいるけどほぼ自民みたいな考えだから一部界隈でそう言われてるだけ

減税したら税収が増えるって言ってたトンチキ理論提唱者たち今何してるんやろ 当時ネトウヨって言われてた奴らさあ

自民党のスパイだからネトウヨからは評判良いんだよなコイツ

>>23 必需品は景気関係なく買わざるを得ない

>>21 >>24 つまりどっちも正しいじゃん ネトウヨから見たら立憲の良心 パヨクから見たら自民のスパイ

>>23 購買意欲には関係するけど 景気には「直接」影響はしないってのが通説

まさか管よりクソだとはな

>>28 景気悪くなると給料半分になるんか？ 必需品しか買わないなら消費減するやろ

なんだかんだ消費税が一番楽やわ 稼いだ金から引かれるのが一番だるい

>>28 ほんまに必要なもんしか買わなくてどーする😭

>>26 減税→税収増、じゃなくて 減税→景気良くなる→消費増える→税収増って意味だろ

立憲民主党議員(安倍派)

>>32 影響幅が低いって意味じゃなくて？ まったく影響しない訳はないわな

枝野幸男も選挙前は減税派やったのに選挙終わったら減税は間違ってたとか言ってたからな

野田内閣

>>33 労働して得た収入に税金ってよく考えたら意味わからんよな 住民税はまだわかる

株や債券の配当金と分配金にもっと課税しないんか 新NISA枠外ならええやろ

>>13 アメリカかな

アベコーンの人

>>40 どちらかというと資産が増えたことによる税の方が歴史が古く 住民税が次に、そして付加価値税の一種である消費税が新しい方の概念だったりする

>>18 そんならええわ ガソリンとか車両税もさげろ

松下政経塾の奴らは全員維新いけや 小さい政府大好きマンなのに立憲や民民にいるのがおかしい

消費増税してもいいから社会保険料下げて😭

消費税上げて所得税下げると単純に底辺が死ぬのでは

こいつまだ生きてたんか

消費税じゃなくて売上税でよかったよな？ なんで多重企業間取引を消費活動とみなして税をかけることにしたんだ？

むしろ消費税を増税して社会保険料と置き換えるべき

それでも野党批判はやめられませんでした

第　二　次　野　田　内　閣

増税ジャパン

消費税と社会保険はあんま関係ないやろ 実質給料下がりました！経済冷え込みました！でも税収は過去最高です😁 ってやってるのが今やから法人税上げ消費税下げやってほしい

オリンピックやらなければよかったのでは？🤔

>>41 株こそ累進課税でええやろと思うわ

いうても消費税って現役世代に有利な税金というか年金世代から安定して取れる唯一の税やからな ジジババ多すぎて破綻してる年金と社会保障をなんとかするために消費税上げてそこから取ろうとしてるんやろ

>>58 貧乏な老人から搾取してどうする 金持ちから取れよ

>>59 金持ち老人からも取るべきやけど人口動態が逆ピラミッドになってるのがいちばんの問題やからな 貧富の格差と同じく世代間格差をなんとかせな少子化対策にならん焼け石に水でもやるしかない

野田の功績といえばF-35導入決めたことやな 野党支持者はF-35嫌いみたいやけど

>>56 森の死ぬ前の功績作りやぞ

>>58 それは思ってたけど結局消費税上げたら消費落ち込むし意味ないのではって感じ

公営住宅建てまくってフードチケットで死なんようにすればええねん あと底辺はBIに一番やる気出してまともな案作ってるの維新だから維新支持しろ

>>12 過去増税の度に経済成長率落ちてるのはどう説明する？

>>58 医療費負担を変えたらええねん 健康だったら金かからず生きれる世界を目指せばいい

>>63 それは因果が逆や ジジババが多くて税金あげないと無理なのは前提 その後にどこから取るのがマシかと言えば消費税ってなっただけや 人口動態が終わってるから選挙的にジジババ税入れられるはずもなく

>>66 それやろうとしたらどの党でも政権崩壊するから無理やろ バレないように消費税でやってるだけなんやから 人口が逆ピラミッドになった時点で終わってるんや

税金納めたがるような政治してもらわな困るよな 収支報告書良い加減でも許されるみたいな風潮ほんーーま

>>68 人口増加前提の制度設計しすぎなんよ

>>60 いや、貧乏老人から取ったらのたれ死ぬぞ

景気に左右されるから調整弁になるのにどこまで頭悪いん？

>>71 子供が生まれないことと老人に手厚くすることはトレードオフやからな お前が老人を取るならそれでもいい

所得税よりも社会保険料がね…

>>64 前段が維新の方針とだいぶずれてない？ 全部民間が目標でしょ あとベーシックインカムなんて絵空事でしょ

>>73 だからさ、ジュリー藤島みたいな相続税のがれまがいをどうにかしたほうが良くない？ 800億とかでしょ 政治家の資金団体迂回とかもめちゃくちゃ「節税」になってるんじゃないの？

>>75 医療費とかの負担5割越えとかにすればベーシックインカム配ることはできるんちゃう

>>75 前はワイの意見やし維新は民間のお友達に公費使って同じことさせる予想してるから軌を一にしている 維新は各国の制度参考にしてかなり真面目にレポート作って制度設計して導入しようとしてるぞ 官僚出身者が頑張ってる様子が見て取れるし実際にやれる作りになってる

>>76 だからさって何？ ワイは提言してるだけなんやしお前が提言するのであればレス付けずに自分でやれやアホ

低脳女議員が税金で修学旅行してるとこ馬鹿面晒してSNSで自慢してるの見せられたら税金なんか払いたくなくなるやろ。 江戸幕府より悪質な政治体制やんけ

>>69 予算○○でいけます😤 　　　　↓ あれれ10倍になっちゃった🤪 これが許されるのほんと理解出来ない

>>18 サラリーマンなんか控除されまくってるから所得税なんか一部の人しかろくにはらってないぞ

>>15 >>16 >>65 なら、これからは税金をちゃんと使いましょうってのが結論なのに、ちゃぶ台をひっくり返して、税収いらないっていうのは、アホのやることやで

>>81 小さくだして大きく育てる

>>77 まあどっかから金引っ張ってこないとあかんわな >>78 そもそもベーシックインカムってそんなにいい案だと思えないし、これは俺の色眼鏡だとは思うけど維新なんてまるで信用してないからな >>79 提言てw

>>83 増税の話するならちゃんと使えるようになってから、ってのも一般論として当然じゃない？

>>82 給与控除なんて160万くらいやろ 考え方次第やろけど充分払ってるやろ

>>77 ベーシックインカムってそう言うもんちゃうから。福祉と言うより金融政策に近い 毎月１万づつ配る (最初は借金か節約で調達) ↓ 貨幣供給量が増えて税収があがる ↓ 毎月２万円づつに増額

>>81 実費はそれぐらいで残りは中抜き費用やぞ

>>83 社会保障の拡大に消費税アップって理屈がもう通用しないかもしれん

>>81 これもう詐欺よな 大卒官僚より自衛官の方が税金に対する意識高いわ

逆進性高い悪税ばっか上げたがるんよな

>>86 それにそもそもそも、本当にちゃんと使ってないんか？ 補助金や高齢者福祉も、関係ない人からすれば削れって言うかもしれんけど、現在の日本はそれで生態系が成り立っている 社会の衰退は少子高齢化が原因であって、増税はむしろ衰退を緩やかにしているとも言えるやろ 減税で活気がでるのは、潜在的な若いパワーを持っている国だけであって、高齢社会の日本では、下手くそな使い方でも、市場に任せるより政府が使った方が良い ってのは否定しきれんやろ

>>93 政府がいろいろ取りすぎるせいで民間がリスクに備えちゃう

>>93 それで結局若い人らが金ないんで結婚無理ですになってるのは自滅加速させてるよね

>>90 政府が何度も説明してるで 消費税は安定財源のためであり、安定財源が社会保障を維持する根幹や つまり、景気が悪くなっても最低限の消費税は手に入るから、福祉に回せるって言ってるんや 景気が悪くなったら消費税も減るって言うけど、日本は超高齢社会やぞ 現役世代が消費するよりも、年金世代が消費する方が大きいぞ。で、現役世代は景気が悪くなれば消費も減るが、年金世代は景気が悪くなっても年金支給額は変わらない

言うほど消費税は景気に左右されないんか？

金持ちから取れよ そしたら日本出ていくってのは大嘘ってのがバレてるからな

>>95 若い人に補助金渡すにも、最終的に市場から税収を財源とするしかない 結局は増税が必要になるし、それが消費税ならば年金世代の金を徴税して、それ使って育児支援になる

>>97 年金世代は景気とは無関係に、年金を支給してもらえてるから、彼らの消費は安定していると考えられる

>>96 だからそれを信用してないんやわ

不満はごもっともだが、だからどうしろと言ってるのかわからんよよな 年寄り殺せとか出来もしないこと言い出すから会話になれへん

>>98 金持ちってのは金の卵を産むガチョウやで 1年でさばいてしまえば、来年はガチョウは死んでて税収を産まなくなる 全額奪うよりも、少額を長年奪う方がええんやで

超富裕層が資産の9割を握ってるわけ

百歩譲って年金はしょうがないけど、医療保険はもう無理だろ 高額医療から何から支援しすぎて国の稼ぐ力に見合ってない

>>99 過剰に取りすぎてるやん税収過去最高更新しまくりなのに更に増やそうとして しかも子育て世代に対して配るならまだしも控除減らす予定だし何がしたいんや？

与野党一致やん これは消費税増税やね

>>102 まぁ高齢者の医療費控除を減らしていくしかないわな 平日に休み取って病院言っても年配者ばかりや

健康寿命だけを気にするようになったほうがええよな

>>107 次は軽減税率無くして一律10%挟んでどこまで上がるんやろか…

>>109 ワイらが老人になる頃には85歳位まで働かされて 職場で倒れてそのままさよならになるから大丈夫や

減税主義者が多いけど、減税でなんとかなる時代は2010年代までやで もう減税しても国民の活力がないどころか、心臓発作で死んでしまう 政府の税金を何に使って国民の生活の質をあげるか、が大事になってるんや もう時代は変わったんや

>>111 老後って概念もうなくなるよな

>>96 安定財源って要するに不作の時も豊作の年と同じ年貢取るってことやろ 政府には都合良くても国民や経済にとっては害悪でしかない

左にいるヴォルクハンみたいなやつすき

>>112 今の制度を増築するんじゃなくて基礎から組み直したほうがよくね

>>111 科学技術の発展で労働可能年齢は増えてるんやから、苦じゃないと思うで 80代でもタクシー運転手できるようになったのは、日本の高度な医療があってこそや リタイアしたい願望ってのは、令和の流行でしかないんとちゃうか

>>117 健康寿命平均が70代前半なのに希にいる元気な人が働けますを切り抜いてるのは馬鹿なの？

>>117 リタイアしたいなぁってなるのは基本働かせすぎなんやろ

>>116 基礎から組み上げるってベーシックインカム国家とかにするんか？ せやったら毎月１万づつ配って、翌年は税収増を背景に少し増額するってやって10年で8万円とかできるやろ でも、ベーシックインカムは金持ちにも現金を配る不公平な制度やで。あれは再配分やなくて、市民権の平等とか、一人一票やから現金も平等とかに結び付いた非合理な制度やん

サラリーマンの収入が減ったのも97年やで。JRAの売り上げのピークもそこ。 ちなみに増税翌年の98年から長い間自殺者が3万人になり続いた。 第二次安倍政権のアベノミクスまでな。 消費税増税って明らかに間違いやで。低所得者程キツいから

>>118 希にいるっていっても、7080でも働ける人はどんどん増えていくやろ

年金がないから働くしかないんやろ 生活保護なんて使わせないように頑張っとるし

消費増税の何が問題なのかわからない 結局国内で回るカネなんだし 無駄遣いにはならないと思うが 海外に出ていく主旨のカネなら話は変わるが そうでもないしな 何にキレてるんだ？

>>114 でも日本経済の実態は高齢社会やで 不作だろうが豊作だろうが、高齢者は一定の年金をもらい続けている。高齢者が社会のメインなんだから、不作の時はって批判は当たらないやろ

>>120 金持ちはベーシックインカムより払ってる税金の方がずっと多いんやから問題にならんやろ

>>122 ここから健康寿命下がって行くって言われてるのに今以上増えていくとは思えんけどな

一定以上の金持ちの場合、見かけの年収なんていくらでも調整できちゃうので、金持ちから税金取りたいなら所得税より消費税なんじゃないの

>>128 それこそ贅沢税でも入れりゃええんやない？

>>126 合理性を考えるならば、優秀な政府が非課税世帯などの弱者を狙い撃ちで効率的な補助金を渡せば良い わざわさ金持ちに渡す時間が勿体無いで 要するにベーシックインカムは合理的な福祉制度ではなくて、非合理な制度と言うことや 投票でも、強者と弱者が同じ１票を持つのは再配分として間違ってるやろ？弱者に再配分するなら、強者は票がなくても勝手に陳情すればいいじゃん。でも、民主主義やから一人一票と言う非合理な制度に執着してる ベーシックインカムも投票と同様に明らかに非合理やわ

高所得者が金を生むガチョウってのもなあ 全てとは言わないけどお国に活かしてもらってるゾンビばっかりじゃね？

>>129 軽減税率の制度って裏を返せば贅沢税の仕組みとも言えるんじゃない 今はまだ差が少ないけど

大した税金払ってないから好きにしてくれやガハハ😁

>>131 高所得者が高所得者になれるのもその下で低賃金で働かされる奴隷のような国民がおるからやし

意味わからん

>>128 消費性向って用語があって金持ちは金を貯め込むだけでほとんど消費しないんやで 逆に貧乏人は貯蓄する余裕ないからすぐ使う だから貧乏人に金配った方が景気が良くなるってのが経済学の常識や

>>136 使わんから金持ちになってるやつもおるしな

>>132 そうそうそこを拡充していけばええんよな 日用品は5%とかで和牛みたいなのは高い税率で 車とかでも高級車は高く大衆車は低くって

>>124 どうせ経済学も習ったことない輩が騒いでるんやろな 大卒かどうかも怪しいわ喚いてるやつ

所得税は既に貯め込まれてる資産家のストックから税金が取れない。 GoToトラベルとかそういうので消費を喚起した上で消費税を取る

>>136 貧民は金使い荒いからな

>>140 相続税をちゃんととりゃいい

>>131 日本の金持ちって大半は医者か地主だしな

>>142 今はちゃんと取れてないみたいな言い方やん

>>144 ジュリー藤島が860億チョロまかせるおかしな制度をどうにかせんのかなぁと

累進課税が温い 昭和みたく60%取るべき

>>136 しかし消費税の逆進性なんてたかが知れてるわけで、結局消費する絶対額は金持ちの方が多いんだから所得税より消費税は理にかなってると思う 固定資産税増税って手もあるけどこっちは設備投資減らんような配慮も必要

>>143 社会保険料削らなきゃどうにもならないんだけど医師会の献金強すぎてどーにもならん

>>146 昭和は所得税70%+住民税15%で最高85%や

なんか所得税も1000万前後のひとらがしんどくなる謎の仕組みになってるらしいやん よく知らんけど

>>148 自民にとって医師会は聖域やからな 最大の献金元やし

消費税こそ安定しないんちゃうか？

安定搾取して何すんの

医者なぁ その分の努力はしとるしある程度は貰っていいと思うけど今はもらいすぎとしか思えん 技術者にもっと金出せるようになればそっち目指す人も増えるんやろけどなぁ

>>150 1000万稼ごうが1億稼ごうが所得税は一律195万やからや

>>155 流石におかしくねえかそれ…

>>156 すまんワイの勘違いや

>>157 😳

所得税上げても現役世代から搾り取るだけで老人の溜め込んだ金は流動しないからな 老人税なんて取る訳にもいかんから全国民に満遍なく取れる消費税増税はしゃーない

これからの老人は投資で資産持ってる前提でいろいろやるだろうけど成り立つんかね

もうこの国は超重税国家だから 税を上げる余地なんてねえよ 生活必需品も一律で消費税8%もぶん取ってるんじゃねえよ

政治家が政治団体迂回させて税金逃れしてるのとかもちゃんと取れば世襲議員なら数億取れるんじゃないの