ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画は10年遅れた。日本の漫画は世界に比べて遅れている」

実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO　FM「TOKYO　SPEAKEASY」（月～木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。 　冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。 　堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。 　そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。 　堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

縦読みスマホ漫画が流行ってる国などない

日本の漫画が世界中で流行ってるわけだし別にいいんじゃないですかね

ウェブトゥーンで儲けたいからって扱き下ろすの害悪やな

逆張りニヤニヤおじさん

自分の漫画が酷評されてるのを日本漫画のせいにしたいだけやろ

別に外国の漫画に日本の漫画が押されてるとかなくね？

そう…

ないない

ウェブトゥーンってあれ読むのタルいんよ 一個一個の情報量が少なすぎる

自分に都合のいい意見を補強するために飛び出すよく知りもしない世界水準

ああ売り方の問題か

なおホリエモンの漫画 https://i.imgur.com/offU7jS.png https://i.imgur.com/ffo1puU.png https://i.imgur.com/iVA6sh8.png

>>7 韓国の漫画すごいぞ

縦スクロールはアホ

ウェブトゥーンこそ同じようなのしかなくて行き詰まっとるやんけ

>>2 韓国でだけは流行ってんで

ウェブトゥーンってソロレベリングくらいやろ それもワンピとかに比べたら全然やし

ウェブトゥーンなんて韓国だけで流行ってるまさにガラパゴスやんけ

ウェブトゥーンは外見至上主義しか知らんわ

>>7 スマホの漫画サイトは縦読みの韓国マンファ式にやられてるぞ ピッコマなんかがそれで上位ソシャゲより売り上げたりしてる

00年代後半から止まっとるんやから鬼滅は関係あらへん

キャラクターコンテンツ←作り出せるのは日本人とアメリカ人だけ 凄くない？

ウェブトゥーンはどうでもええが鬼滅の作者より下の世代は表現の自由戦士拗らせてたり自己顕示欲高すぎたり漫画描くのに悪影響ありそうな属性持ち多すぎると思う 出版社止めろよ

くだらねぇ比較だよ

ウェブトゥーンは単純に作品がおもんないだけで基本カラーとかはええとこよな 縦スクはともかくアプリやらwebではカラー版の漫画多いから言うほど対応してない訳やないよな

>>23 イギリス人も世界レベルの作っとるやん

おもしろければどっちでもええわ ウェブトゥーンはよく知らんけど

東村アキコもホリエなんかと共演すんなよな

>>13 いや事実だよね😅

鬼滅の野菜

4コマ漫画スクロールしたら実質ウェブトゥーンやない？

アメコミ以外に売れてきてるマンガなんてあるん？ なに言ってんのこの人

鬼滅が流行りださした頃 炭治郎を理想的な主人公とかベタ褒めしてたような

>>29 むしろ共演して違和感ない人選やろ

ウェブトゥーンの塗りはそろそろクオリティ上げて欲しい

でも紙で読んだほうが記憶に残るしいい読書体験になるよね

世界の漫画ってなんやねん アメコミすらポリコレで死に体やんけ

アプリ配信系のウェブ漫画なんて韓国のマンファに蹂躙されてるやん

おおー、

>>36 塗りだけやってくれるAIとかありそうやけどねぇ

縦読み漫画何もかもクソつまらんわ

>>13 エッチだぁ💕

5億部ってすごいな 印税が一冊100円なら500億円か

>>2 堀江が言っとるのは韓国漫画のこと自体やなくてフルカラー漫画のことやで これに関しては実際日本以外はカラーの方が主流や

単純に鬼滅の刃よりホリエモンの自撮りの方が人気あるだけだよね

鬼滅でも1コンテンツであってそこまで影響力無い定期

うーむ堀江氏がそう言うならそうなんだろうな 勉強になるわ

単純な市場規模だけ見ても比較にならんくらい漫画の方が上やのに

>>39 あんまり同意得られないからここは年齢層が違うのかもしれんな

「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」←これいらんよな なんか有名人が鬼滅叩く時にこういう前置きしてまうけど実際ゴミ漫画やん 素直に今の日本人の感性やべーよって言えよ

これだけは言えることやが フルカラーのエロ漫画は抜けない

質が追いついてないんよウェブトゥーンおもんねえもん

ブォンジュール！

漫画のカラーって塗りが単調やん 作者が塗るならいいけど

結構な奴らが気づいてないだけで韓国原作のもめちゃくちゃあるからな

なんE民ってネット随一の親韓なのに野球や漫画だと韓国に見ならえとか言わないよな 遥かに遅れてるのに

>>52 なんでやろな 一枚絵ならイケるのに

>>57 どの辺が遅れとると思ったんや？

>>52 何なんやろなこの現象

漫画自体日本でしか流行ってないやん何言ってんの肛門ライブドア

縦読みって見開きページのインパクト無いんよな そもそもスマホ依存のシステムがなあ

普通に鬼滅の刃をスクロールで見られるように編集したらええだけやんか フルカラーは工数がかかりすぎるし実際フルカラーで名作とか歴史浅いとはいえ出んわ

>>29 お笑い好き(それも地下芸人とかのニッチな)が高じて全く食えない地下芸人を集めて芸能事務所経営開始 そいつらの為に常設のライブ劇場まで作ったが地下どころかマントル到達レベルのヤバい底辺芸人しか居ない事務所なので当然客も入らず、しかもコロナ禍で劇場すら開けず赤字が億越えたとか言われて首が回らず必死だから何でも仕事受けてるよ今の東村 昔ほど自分の漫画も売れなくなってるし厳しい 事務所一番の売れっ子がドラゴンボール芸人のヤムチャ担当の奴でそいつも「売れてるからバイトは週3で大丈夫」ってレベル残りは社会生活すら覚束ないヤバいのがゴロゴロおる

縦漫画の良さがわからん… スマホ1画面に表示される情報量が横漫画の1コマだけじゃん 読みにくいったらありゃしないよ

見苦しいぞメスイキ嫉妬民

>>52 ネットで見るエロ漫画自体だめだわ やっぱ手にとって紙の匂いしないと抜けない

ぶっちゃけカラーって微妙やろ クオリティ高ければ良いけどそんなでもないし

フルカラーのエロ漫画は抜けない

>>57 キモ 失せろ

LINEマンガにあるきっしょい絵柄の奴がそうなんけ？

君の名はで日本のアニメは10年遅れたとか言ってそう

週刊やる以上は白黒基本やろ カラーやるとしても後追い外注や

普段モノクロで描いてる人のカラーエロ漫画は抜けんけど普段からカラーで描いとる人のは抜けるぞ

>>52 これだけは言えることやが ワイのエロ漫画の始まりは石恵

カラーにすると人員、労力、金もかかって 週刊連載も新規参入もしづらくなるし 確実に費用回収する為に当たり障りない作品ばかりになる

>>51 アニメも中身すっからかんの作品が昨年1番売れたからな まじで脳死でものを見てるんだろう

ホリエモンの漫画なんてホリエモン好きなやつしか読まねえんだからホリエモンの自撮りよりいいね少ないのは当たり前では？

>>72 プペル絶賛してそうよな

>>64 はえーヤムチャってそうやったんか あいつまろにえーるtvですら年1ぐらいでしか見ないのにほんとに他の仕事あるんかいな

ウェブトゥーンは画面内の内容が薄すぎる スクロール量で報酬が決まるシステムになっとるんか知らんけど

そもそも漫画市場がアニメ化の予選大会みたいな位置付けだしな、フルカラーだと時間も予算もかかって保守的な漫画ばっかりになりそう まぁAIでどうにかなりそうだけど

ひとコマずつスクロールせなあかんみたいなもんやしウェブトゥーンって読みづらいだけじゃね？

縦読みとか読みにくいしゴミすぎる コマ割りセンスない発展途上国が誤魔化すために使ってるだけやん

>>13 まずはこれをフルカラーで再販しろよ

そもそも漫画市場が日本以外大したことないやん 海外人気あるっても数字上はちょっと売れてるだけ

comicoが廃れた時点で察しろよ

>>77 邦画とかそんな中身が無いけどウケる作品ばっか作ったら最後は人材が洋画韓ドラアニメに取って代わられちゃったもんな 長い目で見たら懸念するべきやと思う

>>64 なにやってんだ東村…

いいねが少ないのは漫画自体がクソつまんねーからでは？

ウェブトゥーンがそもそも流行ってないから何の問題もない

まあ縦読みの雑なフルカラーは糞だから廃れてほしいのはそう

>>90 やめたれ

ウェブトゥーンくそやろ コマ割りって概念がないやん

>>44 だいたいジャンプコミックの印税は10%やぞ、だから一冊発行につき44円作者に入る。そう考えると最低でも220億やね。それに＋アニメ、映画、グッズ等々諸々入るからもう漫画書かなくても暮らしていけるわな。

>>64 ナチュラルボーンヒモ飼い女

>>78 自撮りのいいねの方が多くなる理屈には繋がらんやろそれ

ウェブトゥーン閲覧をメインにピッコマ使ってるの韓国人だけ説

つーか縦読みである意味が無いのよねウェブトゥーンって 縦読みじゃないとできない演出とかそういうの無いやん

スマホ時代に対応って聞こえはいいが逆に言えば他の媒体だと縦読みとか苦痛や

>>51 電通＋ソニーの二大ステマコンビやからな とりあえずでも持ち上げとかないと工作グループが暴れるし さんまも後に察したような発言してたしな

>>95 300億くらいか？ まあ税金取られるにしても想像もつかん大金やな

>>91 7-8年前くらいならコミコが流行りかけてたけどなあ。RELIFEとかアニメ化してたけどねえ、コミコもマネタイズに失敗して客が離れちまった

今じゃスマホも6インチ以上がデフォだしな、縦読みの役目は終えたよ

>>80 よく見ろ事務所で一番仕事があるヤムチャですら「バイト週3してる」ゴミ事務所やぞ。 しかも基本東村の交友関係で集めた芸人やから芸人の平均年齢が43とかの高齢で売れる芽もゼロや ナイツ塙に「漫才協会よりも終ってる集団ですね」って言われてた

>>99 特にメリット無いよな

>>81 縦読みのやつは会話劇なら良いけどアクションの迫力が無さすぎる

あっちの編集者とか日本の漫画の知識無いから普通に作者が日本漫画からトレース、設定、キャラパクするのに気づけずに連載させては炎上のパターンばっからしいな

>>102 これだけ若い頃に使いきれないだけの金が入っちまうと人生狂ってしまう漫画家の人も少なくないけどね。

カラーって描くの面倒臭いし本の値段高くなるんちゃうか？ アメコミとか翻訳解説込みなんやろうけど一冊3000円ぐらいするし

ホリエモンはガチでエンタメのセンスないから語るの辞めた方がええわ

>>2 これ

今の連載ペースでフルカラーとか死ねって言ってるようなもんやろ

>>99 まあそこはちっさいスマホ画面での読みやすさに全振りした形態なんやろ

カラーにする時間あるならもっと先を描いて欲しいわ

映画だけじゃなくて韓国は漫画も面白いの量産されてきたよな カラーも当たり前だし

縦読みちょっと読んで思ったけどさぁ 指動かす量と一ページで得られる情報量が合ってないよね？

仮にそうなったらなったで作家はすぐ対応するやろ デジダルにも移行できたんやし それよりもプラットフォーム乗っ取られてることの方がやばい クリエイター勢よりホリエモンやひろゆきがご意見版しかできなくなってるのを嘆くべきや

>>86 そんなん言い出したら外国のコンテンツも自国で稼いだ額と世界で稼いだ額比較したら自国で稼いだ額が大部分占めとるやん

>>99 でもそんなん言い出したら日本の漫画も右開きにしてる必要性ないよな、欧米の漫画は左開きやし

日本の漫画って50年くらい先行してたんやし10年遅れてもまだ40年は進んどるわ

>>99 ウェブじゃないとできない演出とか頑張ってるネット漫画アプリもあるけど、まだまだ根付かんな やっぱ白黒でも良いからおもろい話読みたいって人が多いんやろな

>>117 ほんこれ １ページで一コマ分の情報しかないんよな BLEACHよりひでぇわ

いちいちメスイキの意見に構うのは何者なん？

鬼滅のせいで10年遅れた→分かる ウェブトゥーンガー→分からない そこか？

>>115 ウェブトーンの塗りなんて全部AIにやらせたいわ

>>120 そもそも縦読みの漫画って書籍化できるんか？

ソースは俺の漫画ってギャグか？

>>116 韓国と中国はアニメも伸びてきとるな 羅小黒戦記とか評判良かったし

ひろゆきとかもそうだけど、こういう他業界に対して全く知識無いくせにドヤ顔で知ったかぶりするのどういう神経してたら出来るんだ？ どこにそんな自信があるのか知りたいわ

>>127 巻物みたいにしないと書籍化は無理やろな 通常の単行本用に構成し直すわけにもいかんやろし

こういう一気にやられる系の話でやられたの見たこと無いわ

いいねが付かないって堀江貴文信者とかいう精神異常者にとってすら「メルマガ漫画がつまらない」というシンプルな理由だよね

>>127 別に書籍にする必要ないんちゃうか ゲームだってデジタル販売だけのものとかいくらでもあるし

>>122 なかなかねーわりとタブレットやスマホで初めての頃にニコニコでやってた大塚英志の研究室が縦スクロール、横スクロール独自の演出を出してたりしてたけどねえ、あんまり根付かんかったな。

そもそも縦読みって読みやすいか？ スマホ前提にしてて別に横にスワイプして読むことにめんどくささとか一切無いんやけど縦読みのメリットって何？

>>130 常にドヤ顔トークしないと信者がついてこないんやぞ

>>130 なおなんGなんE

>>130 別に正しいこと言う必要ないで？ PV重視なだけや

縦読みって英語圏の文化ちゃうんか

>>127 RELIFEは単行本にしてたじゃん、フルカラーで右開きでコマ割り直してたけど

>>117 まじでこれ 1ページ1コマレベルの情報量で読むのだるすぎる

100ワニの事言ってんのか野菜マン

でも実際白黒よりカラーの方がよくね？ ONE PIECEもカラーめっちゃ良いし

縦読み漫画は一枚絵がスマホ画面に収まらん事があって良くないわ 全容が見えない 日本の見開きとも違って一コマの情報量しかないのに

>>144 実際カラーにしてもそんな労力変わらんらしいしな

つまらないアメコミのせいやろうか カラーだから良いってイメージが湧かないんよ

確かにLGBT描写全然ないから堀江は不満よな

縦読みは純粋に読みにくいわ

こいつの考えはともかく鬼滅が社会現象起こしたのはほんまどうかしとるな 何がやばいかってなんJ民もほんまに素晴らしい作品として語りまくってた事や 売れたら良いものって脳みそになってしもうとる日本人多すぎなんよな いつから企業側やなくて消費者が視聴率だの売上だの気にし始めたんや メディアすらゴミ拾いしてる宮崎駿に興行収入煽りに行ったりあたおかなんか

>>150 一億総白痴の行き着く先やな

輪に入れなくてイライラおじさん

>>150 日本人総売りスレ民化しとるな

>>150 そんなん数十年前からの話やし

知ったかぶりしてそう

売れてたらスタッフの金払えるが売れなかったら赤字やろ ましてや週間なんか時間も足らん

縦読み漫画自体はモノローグや時間経過をスクロールと組み合わせて上手く表現しているなぁと思わせるのもあるけど横読み漫画とは別ジャンルの表現って感じやない？ カラーだからそこまで出来ないのかもしれんが1話の密度が低いから満足感が低いのは気になる

>>101 電通は鬼滅に関われなかった腹いせにキメハラとかいう造語作ってたんだよなあ…

>>146 アニメやと色塗り(仕上)は一番コスト低い工程やしな

>>150 売れてない頃から評価してたなんJ民忘れられてて草

色んな分野に首突っ込んで有識者面して講釈たれてるけど俺らと同じく単なる素人だからな 漫画文化の専門家でもなんでもない でも有名人で文化人扱いされてるから権威主義のバカが釣られる

>>150 アフタヌーンとか好きそう

縦スクロール嫌い

やべーやつ湧いてて草

ウェブトーンって縦読みのやつ？　あれ未だに慣れんくて読んでるの1作品だけやわ

でも400億稼いだよね

鉄槌教師意外とおもろかったけど韓国兄さんって日本よりも勧善懲悪とかざまぁ好きよな

ピッコマもウエブトゥーンだけやないからな

昔もオリコンランキングとか言ってCDの枚数でギャーギャー騒いでたし今に限った話ちゃうわ

>>150 なんJ民は売れてない時から評価してたんだよなぁ

>>150 j民はアニメ化前から光ってるとか褒めてた定期 売れる前は分かる人には分かる漫画とか言われてたんやけどな

>>158 はい最終巻新聞宣伝 あれ電通関わってるぞ

>>167 ドラマとかも金持ちに虐められるけど最後は土下座させてざまぁとかそんなんばっかよな

>>24 若いって割とそういうもんじゃね もう仕方ないと思って見てるわ

ウェブトゥーンってマジで誰が読んでるん？

ウェブトゥーンは嫌い だけど日本がウェブトゥーンバカにするのも嫌い 今ウェブトゥーンが売上を上げてるのは事実だろ 日本も追従、韓国に勝つアプリを作ってかないと漫画も負けるぞ そしたら日本は落ちぶれテクばかりだろ

>>150 野球でも球団選手じゃなくてファンが順位や選手年俸気にしてるしな

>>160 >>170 掌返してなんJの手柄みたいにしてたけどピカピカ民とかいうID消して自演でスレ伸ばしてた数名のガイジの話してもな

ウェブトゥーン推してるのがサイコミめちゃくちゃにした奴でキレ気味だわ

邦画が洋画に比べてしょぼすぎる

>>177 それこそ日本に限った話ちゃうやん

>>176 別に面白い漫画が読めるならどうでも良くね？ 今の日本の漫画市場を追い越すくらい面白い漫画が韓国で生まれるなら最高じゃん

>>179 たすく主導でやってたサイコミのウェブトゥーンのヒーロー漫画死ぬほどおもんなかったよな

>>178 https://i.imgur.com/He2zZSN.jpg

この手のスレでピッコマ（）を持ち上げる馬鹿いるけど いつになったら現実見るんだろうな…

正直ufotableの製作陣は売上関係なく型月の方が好きだからね 最近は原神だっけ？ 美少女もの好きな奴が多いんだろ

はぁ…… みたいなので1ページ稼ぐのやめろ

白黒とフルカラーじゃ作業量違ったりするんかな

>>187 あれ紙の単行本とかどうなってるんやろな

>>185 ピッコマは売上すごいやろ 配信してるのは日本の漫画やろうけど

>>150 鬼滅はまだええけどな、フリーレン推しの子東リベみたいに拝金主義の下品なムーブメント作られるのが一番萎えるわ

縦読みってコマ割りの妙みたいなのがないんよ

韓国の漫画で面白いのって外見至上主義くらいじゃん

逆張り太郎

>>2 必死にＮＨＫがステマしてたな 来月からどうするだろう

一時期ウェブトゥーンがクッソ宣伝されてたけどそう言えば最近見ないな 宣伝費が尽きたんか？

>>150 面白いからアニメ化したんよ つまらなかったら連載打ち切りされるのがジャンプやで

>>190 売上すごいけど出版社に殆どとられてるんやないっけ せやからオリジナル配信しまくってるけどつまらんのがな

>>29 KAT-TUNの中丸の漫画がアフタヌーンに載ることになってしまった一因を作った戦犯やぞ

>>188 もともと白黒の漫画に色乗せるのと最初からフルカラーの漫画描くのとでは別スキルや