●日本人が凱旋門賞にこだわる理由

>>728 戦績だけ見ると信じられないと思うけど あの時のヴィクトワールピサは日本歴代でも屈指の実力があったと思うよ 叩きで58キロ背負って中山競馬場をほぼ最後方から デムーロのクソ雑な大外ぶんまわしまくりで 上がり33秒台完勝は正直できる馬思いうかばない

>>768 勝つときはあっけないもんやな

>>792 息子がまた肩身狭い思いするからやめたれ

やっぱﾜｯﾁｮｲ無いと伸びるわ 諸刃の剣やけど

>>799 凱旋門幻想が粉々に砕けるな

>>751 ドイツ「やったぜ」

>>783 ペルンゴなかなか優秀らしいやん競馬以外なんでもできる馬になりそうやね

言うてステイフーリッシュとか話にならんやろ チーム矢作の化けの皮もはがれたしな

謎の外国人オーナーの外国産馬で鞍上スミヨンとかでも日本調教馬で勝ったら嬉しいもんなの？

オルフェってなんで最終直線外から内ラチに行ったん？ アレなきゃ勝てたんちゃうか

>>782 丁度今年は馬の顔鞭でしばく奴が一番人気馬に乗ってくて行けるやろ

>>796 自然に近い状態で走らせるのが競馬という思想があるからやろな

三馬鹿が遠征したときにハープスターの鞍上がムーアだったら勝ててたかな？

スミヨン「エピファネイアはダート行ける」 スミヨン「やっぱダートは合ってなかった笑」

>>787 ナカヤマフェスタとワークフォースって種牡馬としてもどっこいどっこいか？

>>808 バスラットレオンはまあしゃーないやろ 鞍上も坂井やしさ

キタサンブラック ナカヤマフェスタ アサクサキングス マイネルラヴ こいつらはいまだにGI馬というのに違和感がある 何がとは言わんが

>>810 スミヨンの左ムチ一発でご機嫌ナナメや

オーストラリアでいちばん有名な日本人が凱旋門勝ってもええやろ

>>763 ル・マン100回記念はトヨタにくれそうやしフランス優しいってなってたのになぁ

>>810 「父の血」

>>682 宝塚で6馬身突き放した4歳の時に行って欲しかったわね

タッソくんが廉頗したらフラカス憤死するやろ

>>728 オールウェザーなのもあるけど 2着にトランセンドが来てんのも評価が微妙な要因な気がする

和田さんにロンシャン走らせたらフォルスストレートでガチ追いし始めるという風潮

>>798 顔に鞭入れる騎手が今年の1番人気だぞ

なんかの間違いで川田が凱旋門とBC両方持ってる騎手になるかもしれん

>>813 スミヨンがもう少し前目につけとったら入着くらいはあったんやないかなあと思う マツパクはスミヨン好きやし

>>794 オジュウはカドラン賞ならホンマにあったと思うわ

>>796 別に芝がぼうぼうって訳やないで 芝自体は切り揃えられとるけど地盤が酷いんや 川があって湿地帯やからちょっと濡れただけで沼地になる

>>801 ヴィクトワールピサの戦績は今見ても凄い所しかないやろ

>>817 キタサンは流石に他の3頭と一緒にしちゃアカン気がする

>>812 欧州はかなりおもろいレース多いよな 海岸走るとか 雪原走るとか 元が「軍馬見せあいによる貴族のマウンティング」が源流やから 戦争に使うような自然が普通ってことなんかなと

>>817 母父マイネルラヴは非キンカメミスプロやし どっかでニックスでんかな

>>813 言うてもトレヴに勝てるかな 1つくらいは上げるかもしれんが

今までは60日ルールでインターナショナルＳ→英チャンピオンＳというローテは組めなかったが 今年から90日に延長されて組めるようになった まじで凱旋門賞よりこっちにチャレンジしてほしいわ

ゴルシ殴られた馬だけには勝つのホンマ草 観光気分で行ったら水差されてムカついたんやろなあ

3歳馬で最先着はどの馬？ 惨敗ばかりのイメージ

>>768 北條田村の3回準優勝どれか勝てそうやったのに時間かかったな

エピファネイアとハープスターとキズナが引退してラブリーデイがJC1番人気なった時は競馬終わったわと思ったね

>>818 やっぱりIKZE乗せなきゃダメだわ

タイトルホルダーは楽しみやわ 明らかに今まで行った馬と違うし

>>813 あの年ペリエ空いてたんだよなあ

川田凱旋門はなんか実力出せるイメージなし

>>838 キズナの4着

>>838 キズナ？

>>838 ハープ

>>841 ikzeやったら勝った後で振り落としてそう 海外アナウンサー「こんな凱旋門賞馬は初めてです！」

地上波放送するくらいだけど勝ったらもうどうでもいいじゃない 香港や

>>838 三馬鹿に空目したわ

>>788 あいつ古馬ドイツGⅠ５つのうち２つ勝ってるドイツ競馬のエースやのにな

2400川田ってアカンやろ

>>758 照哉さん案件の馬はビッグレッドファームがなぜか食いつくんだよな

>>845 いけてるやん、いたな ドウデュースもそれくらいはいけるかなあ

オジュウチョウサンとメイショウダッサイとタガノエスプレッソとケンホファヴァルトが凱旋門賞出たら誰かは勝つんじゃね？

>>825 ディープボンド騎乗してたらフォルスストレートでガシガシし始めないと逆にアカン

ムーアだっけ日本はガリレオが足りないから勝てないんだよって言ったやつ

>>817 流石に逆張りやろ

2010年　ナカヤマフェスタ 2着・ヴィクトワールピサ 7着 2011年　ヒルノダムール 10着・ナカヤマフェスタ 11着 2012年　オルフェーヴル 2着・アヴェンティ―ノ17着 2013年　オルフェーヴル 2着・キズナ4着 2014年　ハープスター 6着・ジャスタウェイ8着・ゴールドシップ 14着 2016～17ロンシャン改修工事 2016年　マカヒキ 14着 　(シャンティイで代替開催) 2017年　サトノダイヤモンド 15着・サトノノブレス 16着 　(シャンティイ代替開催) 2018年　クリンチャー 17着 2019年　キセキ 7着・ブラストワンピース11着・フィエールマン 12着 2020年　ディアドラ 8着 2021年　クロノジェネシス 7着・ディープボンド 14着 こう並べるとロンシャンの改修工事以降成績が大幅に落ちとるな

>>841 でも池添フランス遠征で全然振るわなかったし… 凱旋門でオルフェーヴルに乗りたいからっていう本人の姿勢は良かったんやけどね… 中身がね…

ゴールドシップが鞭で叩かれてやる気失ったってガセ前も言ってる奴いたけど どっから広まったん？ 単純にスピード不足なだけだっただろ

ハープスターとジャスタウェイはあの時点でやれる力は出し切らせたと思うけどな

>>857 せやね 実際はガリレオ直子はイマイチなんやけど

>>749 めちゃくちゃ応援したよ 宝塚もめっちゃ強かったし

>>810 でも池添乗せてたら勝てたんか言う話

>>859 改修って何したんや

>>643 種牡馬にした方が儲かりそうなのに

>>857 でも言うほどガリレオ産駒は凱旋門勝ってないんだよねえ サドラーもそこまでやったし

>>855 オジュウが8着くらいであとは大差負けやろ

>>840 1着ショウナンパンドラ 2着ラストインパクト 3着ラブリーデイ 4着ジャングルクルーズ 5着サウンズオブアース 地味に終わっとるな

池添のコラム昔読んだけどオルフェって気難しいくせにパワーありすぎて制御できないから 調教の時から口笛とか簡単な合図でスイッチ入れる訓練してたらしいんよな ほんまにスミヨンの鞭にキレてよれたんや無いかと思うわ

>>840 1年勝ってないキズナが春天1番人気だった時点でもうヤバかったぞ

強い栗毛少ないしいるとうれしい

>>865 ロンシャン大笑点になりそう

>>813 言うてあの年ってトレヴやろ？ 無理無理

なんで日本って海外ジョッキーにええ馬簡単に回すんやろか

>>860 オルフェ乗れないと分かったらすぐに帰って来ちゃったのはちょっと残念やったわ

>>857 凱旋門賞目指すならそうやろうけど そもそもが日本の馬場にあってへんからなぁ

>>876 日本の騎手を信じてないんや

>>866 スタンド建て替えただけちゃうかな

>>845 そういやキズナ×キズナはいつデビューするんや？

近年は惨敗ばかりよね

>>876 ???「やっぱり海外の騎手って持ってこれるんですよねぇ!」

そもそも向こうってガッチガチにコース整備出来る程お金ないんちゃうの ノミ屋が強すぎて主催に金入ってこんやろし

>>691 ミカッテヨンデイイに御神本乗せろ

>>859 なんかロンシャン改修から走る馬の傾向も変わっとる感じあるよな ガリレオがよく走るようになった 道悪が多いからたまたまかもしれんけど

>>876 そらヘタクソの外人は日本で乗れないからな

>>831 書いてる通りヴィクトワールピサの実力は 一時期日本の歴史でもトップクラスだったと思うけど 晩節が汚いのは否定できないから

>>877 まあ、しゃーないやろ… 目的がオルフェーヴルなんやもん 目的達成できなかったんやから池添の負けや 残念だが致し方ないやろ

そもそも馬を真っ直ぐ走らせることは難しいので　 誰が乗っても変わらなそう

>>868 サドラー系は英ダービーのが得意なイメージ モンジュー産駒もやたら勝ってたし

1着ポタジェ 2着レイパパレ 3着アリーヴォ これも中々酷い

ドウって芝重い方が強いやろ ダート馬扱いされてたくらいのパワー系や

長距離だと勝負から脱落したへばった馬を抜かせるから回ってくるだけでも順位が上がるってことかなマカヒキ君

>>880 地盤に手入れて水はけ変わったりしたんやろか

鹿戸厩舎の馬は絶対に凱旋門勝てないのは分かる

>>871 指示効かん気性難の馬に話聞かん気性難の騎手乗せたらそら勝てんよって話ですね～

>>862 ハープスターはともかくジャスタウェイとか出す時点でおかしい 馬のキャリアとか何も考えてないやろ

>>874 フォルスストレート逸走とか草生えるわ

>>892 エロフォーリアが悪い

>>861 そもそもテンション高くなりすぎて 調教中死亡事故寸前まで行ったのを ずんこが暴露しとるから まぁ輸送失敗が原因やな

ドウデュースのまぁ適性外やろな感 過去の好走馬の共通点は東京2400勝ちではあるんやけど

>>860 平場(本番以外)手抜き癖か

ドイツ競馬調べたら古馬G1５つのうち４つが2400で１つが2000で草生えたわ そらトルカッタータッソは2400の鬼になるわな

ヴィクトワールピサの戦績が汚いって晩年ずっとぶっ壊れてただけやろ

>>884 クラファンでロンシャンの改修しようとしたら金が集まらなさすぎてスタンド改修しか出来んかって苦情来たことがあったな

ディープボンドを物差しにしたら、、タイホはそこそこいけそう？ 厳しいか

>>889 まあ本人も落ち込んだろうし仕方ないとは思ってるわ

>>892 大阪杯現地おったけど周り「えぇ～」ってなってたわ

ディープインパクトの凱旋門って薬物疑惑のせいで語られないけど 普通に海外のレースどっかで叩いてからとか、いつもと違う先行策取ったのとかなければ勝ち確やったやろ あれほど陣営のせいで負けたレースとかなくね

>>896 アンチ乙 関西重賞もろくに勝てる気しないから

いっそエクイターフ輸出したらええねん

>>859 こうして見るとキセキはようやっとるな

日本人海外に行ってもええ馬なんかなかなか乗せてもらえんぞ？ 実績いくらあってもそうやと思うわ もっと日本人は外人を差別するべきや

>>892 馬券内が全頭次走2桁順位とか中々無いやろな

>>876 そら高い会費払ってるお客さんが納得するもん

池添かオルフェ乗ってたら2着ですら無理やろ

>>907 ボンドは騎手が走らせてなかったレベルだから度外視でええよ

ダノンとサトノ軍団で10頭くらい枠埋められないの？ 駄馬に数億払えるんだから遠征費くらい余裕やろ

何でもいいから早く勝ってくれ凱旋門なんかで消耗して何が楽しいねん

>>891 英ダービーもなかなか勝てんかったんじゃないっけ ガリレオとハイシャパラルくらい？あと誰かおったっけ モンジュー産駒は英ダービーくっそ強いな、4頭くらいおったはず

昨日のホーさんの成績なかなかのもんやろ 馬券は一回しかからんでないけど

>>914 デムーロにロゴタイプ奪われてそう

>>920 全枠独占すればええねん なんとかせえやJRA

日本馬すごい→俺すごい がしたいから

>>892 宝塚でまるで通用せんかったからなぁ ほんまクソ低レベル

本気で勝ちたいなら長期滞在しなきゃ無理や エルコンだってあっち用にフォーム変えたのに

>>723 宝くじ当たったの何度も確認するおっさんやん

>>891 ホンマの意味でのキレ勝負は意外とイマイチよな ただ凱旋門で強かったネヴァーベンド系が壊滅状態やから結局走るっちゃ走る

>>914 ホワイトマズル「せやろか」

ルメールCデムーロモレイラに全勝されそうになった日に外人トップはやっぱレベチだと思ったわ 最終もペリエが一着だけど2～4は外人だったし

凱旋門は基本的に後ろからの競馬で勝てるわけないねん

>>910 タラレバでしか語れないディープｗ

タイトルホルダーJCのが遥かに見たかったわな 府中も勝てば最強馬扱いだけど有馬じゃ(　´_ゝ｀)やろし

もう糞馬場対策特化でええやろ ハヤヤッコ マイネルウィルトス ステラヴェローチェ とかヤケクソでつれてけ

ジャップも下らないプライド

>>917 直線までスミヨンと同じ競馬できれば勝ってたやろうけどそれが至難の業やからなあ

>>912 あれは胴元しっかりしてないと維持するのは無理や 欧州競馬なんかブックメーカーのせいで赤字垂れ流しやし

>>895 一部で水はけを良くする改修しとるな ついでにパリロンシャン競馬場に名前変えてパリアピ気取り出した

>>892 次走がね…

レイパパレはVM出て何がしたかったんやろ

>>932 やっぱダンシングブレーヴって神だわ

>>691 ゴーゴーユタカに武乗ってたやろ（武 史）

>>938 JRAって地味に凄いよな

古馬になって壊れたローズキングダムとヴィクトワールピサ 壊れなかったエイシンフラッシュ

今度こそ 1000ならマカヒキ引退

>>892 4着のヒシイグアスと5着のジャックドールの方が強そう

ドウデュースは欧州の2400持つ気しないわ 英チャンとかならバーイードいなけりゃ勝ちそうだけど

>>935 ステラヴェローチェは血統的にもありえるやろ 今何してるんか知らんが

タッケはダンシングブレーヴごっこしそう

適性さえあれば勝てるんだから早く呪いといてほしいわっていうけど そら適性も関係あるやろうけど３０年以上チャンピオンホースから適性有りそうな馬までいろいろ挑戦し続けて 全く勝ててないのはやっぱり実力も足りてないってことちゃうか 馬の能力はもちろん育てたり乗ったりする人側もな

>>942 あのレースは おかしい

スタートから仕掛けまで完璧やったしあれが池添にできたとは思えん 池添で見たかったのは事実やけど

>>914 残念ながら白人に優しくしちゃうのは全世界共通

>>892 エフフォーリアとジャックドールに大勝したというよりも 単にその二頭の状態(+ジャックの騎手)が悪すぎただけやったな

>>857 言うてガリレオも2016年のファウンドで産駒が初制覇やし(しかも代替開催地)

>>944 他の国じゃ考えられんぐらい金持ってるからな

>>919 オブライエン包囲網vsサトノダノン軍団楽しそう でもこんなに囲まれてもシーザスターズとかなら平気な顔して内からぶち抜いてきそうな気がする

>>946 金杯とかいきなり走らされそう

>>834 オルフェーヴルと相性よさそう 半分ダート馬になるだろうけど

勝てばディープインパクト超えられるからな

>>939 オープンストレッチ作ったけどイマイチ効果有るんか分からんな

ディープは二ヶ月現地滞在で調教してたしガチンコやろ

ドウデュースは重馬場鬼ってきいた ただ距離あわなそうよなね

>>898 ジャスタウェイがマイル～2000の馬をなんで凱旋門に出しとんねんって笑われた話が広まって なんかヨーロッパは凱旋門をそれほど大事と思っとらんらしいという勘違いが増えた気がするわ

>>958 開始直後に適当な騎手に飛び蹴りさせればええやろ

BC勝ってから川田は海外も地方扱いする能力手に入れたから凱旋門も余裕やぞ

PS版のダビスタの頃って 凱旋門賞って１着７０００万円とかだったよね？ いつのまにJC抜いてるん

結果論やけどゴルシは適正そんな無かったんちゃうかと思うわ 小回りの消耗戦が得意な馬やし

>>944 腐っても国営ギャンブルは伊達やないで

地味にドウデュースが取るポジ分かってない

>>965 愛チャンか英チャンで見たかったわな

外国人騎手といえばホーくんがすっかり空気で草 やっぱり夏競馬はアカンな

>>951 適性がなくても勝っちゃうくらいのバケモノが見たいわ 条件がちょっとでも合わないと惨敗とかそもそもレース出ねえみたいなのは最強と呼びたくないし

>>941 距離延長厳しそうやしマイルの方が合うと考えたんやないか？ まあ最初の不利なくても厳しかったやろ 阪神ならもうちょい合うと思うが次どこ行くんやろな

>>941 2000が限界でマイル今まで走ったことなかったから挑戦しただけやろ走れたら秋の選択の幅広がるし アカイイトの方が意味わからん

>>963 そこまでしてお薬失格とか

なんだかんだ言ってもロンシャンの直線は平坦（フォルスストレート込み） 良馬場ならレース上がり35秒切るからな 瞬発力ない馬は洋ナシ

>>958 シーザスターズの愛チャンピオンすこ オブライエン包囲網が全く効かず楽勝

タイトルホルダーにサキーの真似を ドウデュースにダンシングブレーブの真似を してもらえばどっちか勝つやろ

オルフェーヴル フォワ賞圧勝！万全のローテ！ キズナ ニエル賞で英ダービー馬撃破！万全のローテ！ これでダメだったんだから暫く無理やろ

牝馬の中距離路線はほんまにアカン https://i.imgur.com/v8UW0qb.jpg

>>962 オープンストレッチって改修後の凱旋門でそもそも使ってなかったからなぁ

https://i.imgur.com/DHhX9FN.jpg

>>973 ホーくん左回り下手すぎへん？

>>973 外国からわざわざ来てクジ引き内枠ヨーイドンやらされるのワイやったら死ぬ

ジャスタウェイってマイルから2000の馬なのにJC有馬好走したの地味に凄いよな

1000ならマカヒキ引退 これで無理なら死ぬまで走ってろ

もうええわ

ナカヤマフェスタって瞬間最大風速だけでみたら普通に歴代でもトップクラスでジャスタウェイ並みに強い馬やのに やたらと適正だけでたまたま好走した例みたくいわれるのかわいそう

>>986 間違えた外枠

1回勝ってくれれば無謀な遠征に付き合わされる馬が減るから1回勝ってくれ

種牡馬比較 中央 芝 12位 オルフェ 14位 ゴルシ 中央 ダート 8位 オルフェ 83位 ゴルシ 地方 5位 オルフェ 105位 ゴルシ

>>951 実力が何を指してるのかわからん 実力って適性があった上で存在するものやん 日本馬が中立地でも一切勝ててないならわからんこともないけど

>>984 これはダービー馬

>>988 うーんこの

>>981 トレヴちゃんガチで強かったししゃーない

>>965 実際ジャスタウェイ出した意味が分からん せっかく時の世界最強馬だったのに

>>987 改めて凄い馬！

1000ならサリオスドバイワールドカップ制覇