●凱旋門賞、急に日本馬敗戦ムードが漂い始める

>>171 これな。良馬場ならそもそも向こうの一流馬に敵わない せやからダービー馬（良馬場向き）のドウデュースとかはなから論外や わずかに勝てる可能性があるのはタイトルホルダーやけどあいつも高速馬場で勝っとるからなぁ

クイーンスプマンテ作戦したらいつか勝てそう

>>185 ぐうかわやった😍

>>183 再現性自体はなくもない桜花賞ダービー

もうさミルファームみたいに 18頭連れていこう

>>183 昔のスプリンターズS→有馬記念(連闘)

>>199 向こうの馬は兎に角最後の脚が優れとる 瞬発力も持続力も 日本で走ったら追走苦労で後方になって瞬発力は日本馬もあるから届かんけど 向こうやと余裕で届いてしまうんやな

>>161 オグリは行ってみてほしかった 昭和生まれの日本馬なら最強やろ ローテやらクラシック出られなかったやら不運なことがが多かったけど

>>199 欧州馬が鈍足というのは大嘘やからな

>>191 g1連闘連帯とかいうアンタッチャブルれこ

>>185 名前呼ばれてちゃんと池添のところに行くの可愛い

ワイはオルフェが勝てなきゃもう凱旋門勝てんと悟ったで

フォワ賞でベリーエレガントが負けたときオーストラリア馬ｗｗｗとか笑ってたくせにその後ドウデュースがボロ負けしてお通夜状態になって草生えたわ

日本の馬場の走り方と欧州の馬場の走り方は違う あと蹄鉄関係も問題ありそうやで

普通にスローのヨーイドンに付き合ったらそら向こうの馬場に慣れてる馬にはキレで勝てんよな

①重馬場に強い ②スタミナがある ③ND系の血が濃い ④長い脚が使える これら凱旋門に必要な要素一個も満たしてないドウデュース持ち上げてたやつら

>>186 ない タイトルはええが残りがバテる

タイホはガチで勝つと思ってるわ 馬券は外さん ドウデュースなんて最初から期待してない

>>199 向こうは4ハロン戦って話が全てや それやるには日本馬は前向き過ぎるんや、良いところでもあるけど欧州では不利にでる

>>216 長い脚はあるやろ でなきゃダービー勝てん

あとあっちの強い馬は平気で差し返してくるわ なんやねんあれ

自然に近い馬場を再現してる欧州が偉いのかめちゃくちゃ綺麗に馬場を整備してる日本が偉いのかは難しい

念願の日本人凱旋門ジョッキーが横山和生←これ

タイホもステフもやけど、キンカメの血を持った馬が欧州でうまくいく気が先のやが

モーリスなんかもそう エイブルフレンドに瞬発力で一気に抜き去られた後に長い脚で最後差した ああいうのが海外適性やろ

素人意見ですまんがオルフェーブルで勝てないならオルフェーブル以下がどうやって勝つんや？

>>199 相対的にそう見えとるんやないか ラップで見ると最後減速しとるんやけどそこで踏ん張れるやつが伸びてくるんや 去年のトルカータータッソとか特にそういう勝負に強い

>>219 5ハロン戦やろ

とりあえず馬体重落とさんと 未だに430kgぐらいの小さい馬が勝つレースなんやから 500kg超える馬が出てもそらきついやろと

ミッキーアイル ・馬体は中距離だけど気性の問題でマイル短距離路線 ・調教や普段は真面目だけどレースになると暴走がち ディープインパクト ・ストライドが長い ・道中掛かりまくるけど後方から一気にまくる メイケイエール父方の悪いとこ全部受け継いでるな…

>>214 重い芝の坂をずっと登ってから最後に500メートルの直線勝負とか日本では必要ない能力やし

>>224 そもそも初めてなんやっけ キンカメ自体は血統的に向こうのマイラーっぽいけどドゥラメンテはどうやろね

オルフェーヴルで勝てないのにドウデュースで勝てるわけないやろ タイトルホルダーの逃げでもしハマればやかどやっぱ馬場とかでむりや

>>224 キンカメってかキングマンボは欧州でも走ってるし平気やろ 凱旋門やってワークフォースおるし

逆に言えば凱旋門を府中でやればよくね？

>>173 タイトルホルダーの先行力からの顔鞭でヨロッパリの駄馬を粉砕や💪

やばそう https://i.imgur.com/jB09Yvs.jpg

>>232 キングマンボにラストタイクーンやからまあそんな感じだわね

>>232 キセキ キンカメはキングマンボの括りに入れん方がええ あれはラストタイクーンや

重馬場強くてロンスパできる馬って今日本におる？

働けよソガイ

>>232 一応キセキがルーラーシップ産駒やからキンカメの孫やね

>>239 せや キセキ忘れとる

>>235 それは凱旋門賞なんか？

凱旋門賞の日夜勤の仕事を休みたいんだけど10月2日に休み取ればいいですか？

ドゥラ産駒はダートも走るしタイホにもパワーが受け継がれとるとええな まああいつ父に全く似てないんやが

ドウデュースが雑魚過ぎたので現地では日本馬で気を付けるのはタイトルホルダーだけって認識されてそう

エルコンドルパサー 4/14　成田出発 5/23　イスパーン賞（クロコルージュに惜敗　凱旋門賞3着馬） 7/04　サンクルー大賞圧勝 一ヶ月未満ではなかったわ 慣れいうても結果はださんと

>>226 でもバゴとオルフェーヴルならオルフェーヴルの方が強いけど凱旋門賞勝ててるのはバゴや 馬のレベルはある程度必要だけどその年の運が大事や なんで勝ち馬ソレミアなんて言う超低レベル引いといたオルフェーヴルは負けとんねん

トルカータータッソかアルピニストかルクセンブルクがとるぞ

>>242 ルーラーシップってドゥラメンテからサンデー抜いただけやしちょっと適性考えると怖いわね

>>216 500mを超える長い直線でスピード勝負できることも凱旋門で勝つには必要な能力やぞ スタミナって言うやつはすぐ無視するけど一番必要なのがスピードやで

ガチでオルフェが負けたのがあまりにも痛すぎる、それだけ

バーイードよりもトルカータッターソの方が不気味やな

ポジポジしてて負けるよりネガネガしてて負けてもようやったとなる方が心穏やかに見れるからセーフ

>>249 俺を誰だと思ってるんだ？

>>232 母系を引き出すタイプの種牡馬(キンカメ系)×サドラー系マッマ がどう出るかやね

個人の感覚やが、キンカメは父キングマンボからしたらやや突然変異くらいに素軽い馬って印象なんよな

>>240 オルフェーヴル産駒のダート馬とか オルフェーヴル産駒のダート馬って日本だと出すレースがすくなすぎるんだよな、長距離晩成ダート馬って まだ目立たないけどオルフェーヴル産駒のダート馬が増えたらエンプレス杯にオルフェーヴル産駒のダート牝馬が集合して潰し合いしそう 個人所有のダート馬とか引退が遅いし

一回勝ったら誰も興味持たなくなりそうだよな ほしいのは凱旋門賞ではなく初制覇やろ

>>226 ビートブラックに千切られた馬やん

トルカーターはぶっちゃけ謎のドイツ馬2が出てきたらそいつに負ける程度やろ

高速阪神を1000m58秒台ぐらいから押し切ってレコード勝ち出来るスピード 稍重阪神3200を圧勝出来るパワーとスタミナ 行ける気しかしなくね？

>>234 いうてそのワークフォースは日本でさっぱりやったろ。キングズベスト共々母系がコテコテの欧州系やったし

>>259 長距離晩成ダートとかウイポでめっちゃ困るやつやな どこ使えっちゅうんやって話ですよ

宝塚記念勝ち馬が2年連続直行で惨敗したらさすがにニワカのアホでも直行じゃ能力発揮できないという結論が出るやろな

日本競馬の駄馬製造レースの凱旋門にいつまでこだわってんだよアホな調教師と馬主は

不良馬場を圧勝したことがある奴だけ行けばいいのでは

こうやって今年はいけるかってワクワク期待する恒例行事なのに どうせダメやって諦めて見てたらなんも楽しく無いやろ！

>>256 池添なら勝てたとは言わんがどっちかは池添で行けばよかったのに

逃げと直線最後方から勝った馬20年以上出てないんか

>>259 牡馬とか芝は長距離寄るのにダートは短距離やし 同じ路線で似たような面子走ってるのはあるわ そこでトップやと救いあるけど良くてトップグループなのが…

パリの1ヶ月予報見たら ほとんど晴れやん やばくね？ 良馬場？だと勝てんやろもう

オルフェのフォワシヨワ見たら現実逃避できるわ 欧州初挑戦でドウデュースと同じ位置からG1何個も勝ってる現地馬差し切るんだもんな

>>265 ダイオライト記念と名古屋グランプリを8歳まで連覇や

>>264 アレグレッタが入っとる時点で激重な上にあの母方やもんなあ

>>240 ディープボンド

>>260 BCは一回勝ったら去年より条件不利やのに色気出して取りに行こうとしだしたで

>>273 重の方が無理ちゃう

>>263 それ以前の問題でくる気がしない 多分その能力を1割くらいしか出せない

>>273 とはいえ前日にちょっと降っただけでフォワニエルは重やからどうなるとも分からん

>>12 アウェーだから 日本の国際G1も外国馬には不利だと思うよ 長距離輸送の疲れやストレスだったり 現地の芝が合わなかったり 馬は繊細な生き物なんよ

>>21 引きこもってればええのでは🤔

>>277 去年の凱旋門賞の馬場で走れましたか…？

日本国内の重馬場こなしたところで参考にならんのに重馬場いけそうな馬でポジれたりするの羨ましいわ

あと2週間ちょいでロンシャン仕様の走り方を会得するしかない

直行より叩いた方がええってのは結局芝が合うか未知数やからやろ？ 叩きで結果出して本番も好走って結局芝が合ってたってことやろし そう考えると去年みたいなドロドロにならなければ適性に問題ないのは分かってて直行で余裕持って行けるボンドが熱い

>>279 >>171 やねん

ノーザンダンサーが濃いっていうよりもサドラーズウェルズが濃いって方が適正あるってのが的確やと思うんやけど

タイホはタップダンスシチーになりそう

>>252 別に不良馬場ならトルカータータッソみたいに他のレースで勝ちきれん程度のスピードの奴でも勝てる 結局良馬場では日本馬さっぱり勝てないんやから、向こうの馬が苦戦するような馬場で走れるパワーとスタミナが重要やで

>>285 まあ日本の重馬場経験してる馬しか好走してないのも事実よな

>>265 報知オールスターカップ 金杯 川崎記念 ダイオライト記念 六甲盃 東京記念 JBCクラシック 名古屋グランプリ 東京大賞典 高知県知事賞 よりどりみどりや

ディープで負けた時の絶望感半端なかったわもう絶対無理やん…ってかなり落ち込んでた そのあとクスリ発覚で悲しみと怒りが混じって壊れそうやったわ

不良馬場以外でトルカータータッソとタイホ買う養分増えてくんねーかな

つくづく思うんやけど、多分4歳あの時期のナカヤマフェスタって日本で秋走っててもめちゃくちゃ強かったくらいの能力ピークの充実期やった気がするわ

そもそも馬を海の向こうに運んでレースさせるって時点で相当キツくないか

>>290 あれは輸送過程が終わっとる タイホもああなったらどうしようも無いわね

ステイヤーはステイヤーで駄目って言うけど結局3000以上勝てるスタミナが必要なのは間違いないと思うんだよな スピードパワーと全て必要なだけで エルコンも産駒見るに長距離適性は高いし 去年のクロノの敗因も馬場の適性よりそっちの部分だと思うわ ドウデュースは論外だしタイトルホルダーは期待出来る

トルカータータッソ二連覇あるで

>>295 タイホはむしろ不良馬場大丈夫なんか

>>270 乗れないってわかった瞬間フランスの武者修行から帰ってる池添も池添やろ ただのパフォーマンスやん

日本馬凱旋門賞制覇 青葉賞馬ダービー制覇 髙安幕内最高優勝 ジェフ千葉J1復帰 コーセーミュラーGI制覇 津村明秀GII制覇 オリックスシーズン優勝 は達成できないとされとる

松山来週甲子園で始球式やんの草

不良になって現地の馬にも走りにくい環境になったらワンチャンじゃないか 直線バテバテになれば後は底力勝負

>>285 重馬場信者の希望の星だったクロノジェネシスがゴミのように置き去りにされたのにな

>>297 香港輸送とは訳が違うのは確か

>>301 あかんけど良馬場よりはまだマシだと思う

オペやキタサンならと思ってしまうけどその時向こうにクソ強い馬がいるだよな

ドウデュースはもう凱旋門後どうなるかが心配や マカヒキ曲線辿るかヴィクトワールピサ曲線辿るか

>>294 しかも向こうから帰って来て年内で引退発表やからな ファンからすると色々と最悪の結末やった

>>304 松山が！？

タイトルホルダーも無駄に色気出さずに国内秋古馬に注力してオペラオーすればよかったのに

>>283 引きこもりのオージーは馬鹿にされとるやん

>>289 エルコンはそれやけどサドラー介さないクロスのオルフェが一番強かった ナカヤマもサドラー持ってないし

>>304 どういう繋がりや🤔

日本の重馬場が向こうでいうと良馬場くらいだから凱旋門賞は良馬場の方がええって話じゃないの？

>>306 それはディープボンドやない？ クロノは横ポツンやられたり先行潰れる展開で前目に付けたりようやっとったわ

ゴールドシップはなんで凱旋門行かなかったんや？あうやろ？

トルカータタッソーなんて去年のレース前までは誰も注目してなかったのに 今年はこうして本命待ったなしって手放しで評価されてるのも怖いわ また無名のドイツ馬にボコられそう

>>304 全員知らなそう

>>303 メイセイオペラは凄かったんやな

香港→勝てる 中東→勝てる 豪州→勝てる 北米→去年BC2勝 欧州遠征する必要ある？

>>296 そりゃブエナチンチンにできたら無双するわ

https://i.imgur.com/o91xUHF.png このディープインパクト産駒もしかして名馬？

>>317 その考え方で行ってたけどその割には…って感じな気がするわ

ドゥデュースくんの全盛期がこれにならないとええな https://i.imgur.com/o6PPVeQ.jpg

>>317 良馬場やと現地の馬が走りやすいから勝負にならん 重なら現地ですら振り落とされるからワンチャンある 去年やって変な馬が来たやろ

>>291 ディープオルフェキズナハープみんな府中の直線で戦える馬やし ナカヤマフェスタですらダービーで上がり最速出しとるんやで

バゴ産駒は日本やと重馬場巧者やけど、バゴ自体はそもそも向こうでは良馬場で強かった馬らしいね

>>321 こいつは知ってるぞ https://i.imgur.com/CZYecmv.jpg

>>310 香港ドバイならそこそこやれそうな気がするから府中と香港ドバイだけ走るローテ組めばそこそこやれると思う

>>304 どういうコネなんやろか

>>314 それで金回るならそれでええわな

タフという言葉はこの馬のためにある https://i.imgur.com/MI1gixX.png

そもそもディープボンドって凱旋門賞で勝ち負けできるほどの能力ないだろ 日本では荒れ馬場得意なのに去年はあの様だしｗ

>>323 サウジやBCのクラシック勝てるようになりたいね

>>312 https://www.instagram.com/reel/CieK1Wdj-VS/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

この対応表嘘やろ 全部1つか2つあげなイメージと合わへん https://i.imgur.com/8gVdlKZ.jpg

>>325 量産型

>>330 バゴ自体向こうの感覚では母方軽いから分かる

ふと思ったんやけど競走馬の海外輸送ってどうやっとんや？ 海路は時間かかりすぎるから空路なんやろけど飛行機に馬のせてるイメージ湧かねえわ

>>319 ハープスターとかいう高速馬専にすら置き去りにされてた馬か

>>335 これカミノか？

>>340 でもマカヒキとかサトイモとか量産型にすらなれなかったよね

>>321 藤浪が競馬好きやから大丈夫や

>>325 G1勝てる馬が名馬では無いわけが無い

タイトルホルダーがやるから

>>314 オーストラリアはメルボルンCで遠征馬が予後不良まみれでだからしょうがない面もある

>>342 鉄道輸送ちゃう？

>>283 名誉が欲しい

>>333 テーオーとか黄色メインの勝負服着てるイメージが強かったんやろなぁ

>>345 そうか?あんま変わらん気がするけど

>>338 悪くないやんけ さては経験者か

チェーンオブラブがBC挑戦するっての見たけど矢作先生今年は挑戦しないんかな？ ジャスティンがこのままだとJBCスプリント弾かれそう(次走はシャマルとの斤量差でまた負けそう)やしだったら玉砕覚悟でBCスプリント行かないかな？

キセキの7着って今思うと結構頑張っとったんやな

>>342 日本のトップスプリンターとして、世界でも最高峰と思わる香港のスプリント戦に挑む。そんなゾクゾクする挑戦は、しかし、出鼻をくじかれることになります。 香港へ向かう飛行機が機体トラブルで遅延してしまい、なんとカレンチャンはストール（空輸用コンテナ）の中に15時間も缶詰めになったのです。その影響か、到着後も飼い食いが落ち、それを戻すだけで手間取ったそうです。 こんなことあったで

>>342 ドウデュースくんは飛行機だったな

>>342 たまに飛行機に乗る馬の画像とかツイッターで見れるで

池添なら勝てたとは言わんけど、オルフェにゴミヨン乗せた奴が悪いわ

プールが足りてないやろ

ダートで上位国際G1は今のままでは無理やろ 牝馬限定みたいやつはラッキーで取れてもBCクラシックとかとれるとは思えん

>>353 マカヒキは凱旋門賞14着 サトノダイヤモンドは凱旋門賞15着 キズナは4着 全然違うよね

>>352 草 そういう話なんか

>>329 トルカータータッソの勝ちを説明できてないやん どうせまともにやったら勝てないんやからああいうタイプで天候ガチャした方がええ

海外なんていかんでええやろ 日本競馬を盛り上げろよ、菊花賞から逃げて凱旋門とったって何の価値もないわ

全盛期ならとかは言わんけどそもそもクロノって去年の凱旋門時点で衰えてたと思うわ 個人的にボンドのほうが期待感感じてた

デムーロだって池添だってやってんだ 松山がやってもおかしくはない

>>363 日本に帰ってきてからは別に遜色ないやろ?

勝ててないから下手にこだわってるけど適正だけの問題よね ナカヤマフェスタが勝って以降封印くらいが良かったのにな

量産型って言葉、某馬の信者しか使わないよね

サドラーの血がないと厳しいか

>>356 馬身みるとかなり離れとるからなあ 後ろにフィエールマンがおるからましに見えるが

>>366 そもそも日本にいる馬も菊花賞避けてませんかね…？

オルフェの凱旋門賞100回ぐらい見てるけど毎回勝った！と思ったのに気づいたら負けとる

>>365 そら海外馬の直線スピードなんかわからんわ 日本馬は長い直線で戦えるスピードがないと用無しって実績があるだけや

>>366 皐月賞馬「菊花賞行きません」 皐月ダービー2着馬「菊花賞行きません」 こいつらも悪いよ

あれはなひりって末尾dやっけ？

ドゥデュースより凱旋門あってそうな馬おるか？3歳で

良馬場ならハープスターでもなんとかなるが重馬場やとクロノでもスタミナ切れるし 馬場によって全く違う馬が求められるんやね

キズナにも痛いファンっておるんやな

結局のところ凱旋門賞の適正は日本のメイン4競馬場全部で強い事なんちゃうか？

>>380 去年は前総潰れのクソ展開やからなあ 横ポツンなしでちゃんと控えてたらもうちょいやれた

去年のボンド見てどうこう言う奴は滑るけど無理して 馬は予後って騎手は大ケガしろって言いたいんかね

>>381 武士沢にも狂信者はおるくらいやし

社台はサンデー系で勝って世界にサンデーの偉大さを知らしめたい。だからサンデー系以外はぶっつけが多いと予想

サンデー系種牡馬にアメリカ系の肌じゃどう転んでもノーチャンスやと思う

日本馬→応援勢が買う バーイード→馬券当てたいやつが買う この二つはめちゃくちゃ過剰人気になるから、これ以外の馬券に妙味有りと見た

今村ちゃんのコメント草。幼馴染やし仲良しなんやね https://i.imgur.com/jdJE53n.jpg https://i.imgur.com/zOBtis1.jpg

>>366 ニエル賞見たらドウデュース距離適正に難ありそうだしジオグリフやダノンベルーガと同じカテゴリに入りそうや

タイトルホルダーってあたかも史上最強クラスの馬みたいに持ち上げられてるけどそんなに大した馬じゃないだろ 3週間後には手のひら返してるんだろうな

>>384 そんなやつ馬券購入者くらいやろ

帰国明け初戦の金鯱賞のサトノダイヤモンド割とグロかったよな

>>384 そんな雨降ったらまともに走れん馬送んなよ 怪我しそうやからやめたんやなくてボンドに走る気がなかっただけやぞ

>>389 最初川田のアカウントかと思ってヒヤッとしたわ

>>389 川田になんてこと言うとんねんって思ったわ

凱旋門は呪いやもんな 誰かが解いてくれるまで毎年これやろ

>>381 キズナなんて今のドウデュースなんかと比にならんぐらい持ち上げられてた馬やし信者はトップクラスに多いと思うぞ

>>375 あれなんで負けたんだ オルフェが最後力を抜いたんか

>>388 せやで 凱旋門なんか日本馬以外適当に買っとけば儲かるボーナスステージや