●ディープ産駒の最高傑作牝馬はジェンティルドンナ、じゃあ牡馬は・・・

>>348 まずはシーマでイクイに勝てるかやな タイホマリリンジェラルディーナあたりもいれば完璧やが

>>391 5歳アーモンドは記者含めた競馬民に舐められ続けてたから取られないで そもそもJCやなくて香港行く予定だったしな

>>375 グランプリ出ねえからだろ

大阪杯はちゃんと良馬場で見たかったと今でも思う 無難にコントレグランサリオスで決まってほしかった

>>395 言い得て妙やな

>>364 アーモンドアイが三冠＋JC世界レコードした後にサートゥルがホープフルSノーステッキで勝ってたカナロアが圧倒的 エピファはまだ250万世代やな

>>387 他が強いんやろか メジロドーベルキョウエイマーチタイキシャトルシーキングザパールダイタクヤマトやし

>>382 それやとコントレイルが皐月賞と菊花賞で倒した相手がシャフリヤールがドバイで倒した相手より上かって話になるし水掛け論やろ もうここでやめとくわ

まあ強さって当然世代間を超えた強さのことを指すやろうし世代戦より古馬G1の戦績を重視するのは当然や

>>402 直対なきゃ多分コントレイルやろな

ハーツクライ産駒で稼いできた賞金額最高なのは誰？←これ割と間違えそうなクイズよね

>>395 草

>>373 馬券外ならやっぱりアーモンドアイに持ってかれたと思う 年内休養なら年度代表馬やったやろな

>>387 そいつらは94年世代

>>387 あんまり考えずに言ったけど言われてみたらそうやな

コントレイルはアモアイに負けたよりも距離延長に挑んだグランとほぼ同格でエフフォーリアに簡単に捻られたのが印象悪いわ

有馬創設以降に三冠馬で出走してないのは コントレイルだけやからな 結果はどうあれ有馬を走ってほしかったわ

>>404 結果論だけどレイパパレクラスの馬を無警戒に楽逃げさせた時点で厳しいんじゃないか モズベッロは良なら確実に来てないけど

>>404 良馬場でもレイパパレやったと思うけどなああのマークの薄さなら

牝はグランやろ

アーモンドアイはフィエールマンクロノ倒した天皇賞もあるから 所詮世代限定の3冠馬では抗えなかっただろうな 62:38ぐらいで負けてただろうね

まきお様｢8冠馬と無敗の三冠馬が逃げるんか？｣←これ

>>395 草

>>414 馬の場合は生年じゃなくてクラシック時点の西暦で話するもんじゃないの

>>389 調教スタッフ任せにしてひたすら北海道の牧場回って馬集めとるんやろ 今は実績あるからセレクトの高い馬とかも集まるんやろうけど

大阪杯は良馬場ならモズベッロが来なかったくらいやろ

https://news.yahoo.co.jp/articles/eb54e0d3bfe12e3555a4cbb440200c0ab054045b 紫苑ステークスG2に昇格確定

>>418 まあぶっちゃけノーマークで唯一の敵はグランやと思ってたやろうしな お互い牽制しあってやらかしてはいたかもしれん

>>59 桜花賞はリバティに負けるやろ身体の出来的に オークスからはわからんが ってか3歳牡馬のレベルが低いから皐月ダービー菊花のどれか制覇した方が箔付くやろ

>>402 コントレイルもたいがい舐められてたように思うがなあ JCも2番人気だったし

紫苑S昇格しとるやん

シンボリタイプ次の日曜も走るんか…

>>427 フィリーズレビュー格下げはまだか？

あとコントレイルが舐められるのは内枠が多かったこともありそう 菊花賞で外枠だったらあわやの着差やったし

>>424 それはそうやが>>263の表は年産まれやろ 19年までしかないやん

コントレイルよりイクイノックスのほうが種牡馬として成功しそうよな

>>407 上がってる名前見るに短距離マイルと牝馬はやけに層が厚かった感じやろな

>>430 そこは菊からの状態があまり良くなかったのもあるわ

>>421 あの秋天は今だから評価されてるけどクロノフィエールのスタート不利なきゃ普通に負けてたって評価やったぞ 無敗三冠には勝てんわ

紫苑ＳがＧ３からＧ２へ昇格　新潟牝馬Ｓはリステッドに格付け　JRA発表 https://news.yahoo.co.jp/articles/eb54e0d3bfe12e3555a4cbb440200c0ab054045b また、昨年Ｇ２格付けに対する警告を受けたニュージーランドＴ・Ｇ２については、昨年のレースレーティングが格付基準を満たしたため、引き続きＧ２格付けとなる。

>>435 ほんまや しかし生年で書かれると一気に分からなくなるな

>>351 長いこと走った善戦マンが多かったってことやろか

>>424 普通はそうやが何年生まれの馬が何歳の時に稼いだか？をグラフにするからクラシック年で出すと分かりにくいんよ

コントレイルは三冠取ったことで比較対象が父ディープになってたのはかわいそうや いくら三冠取ってもそれは怪物性って意味で勝てへん相手や

5歳アーモンドアイ ドバイキャンセル VM2着 安田1着 秋天1着 JC1着 うーん最後が香港やったらコントレイルやな

コントレイルとゼンノロブロイどっちが強いみたいな話か

>>440 NZT現状維持ってバスラットレオンのおかげか？

F4にしろイクノイックスにしろこれがディープ産駒なら文句なしに最高傑作だよな

イクイノックスって来年はJC取りに行って秋制覇よな

>>444 無敗ではないオルフェも怪物やったからなあ 比較対象がCBか怪我後のナリブなら妥当だった

>>434 皐月の1枠は死に枠なのにエアプが忖度だった扱いしてて愕然としたわ どういう層がアンチしてんだよって

牝馬三冠JC×2ドバイSC有馬とかいう完璧すぎる勝ち鞍 ファン人気を犠牲にブエナの欲しかったタイトルを全部獲った女や

有馬勝ってへんけど普通にコントレイルしかないやろ 血は伸びなさそう

>>447 マテンロウオリオンや バスラットレオン3歳時は他に実績無いから貢献にならん

>>448 現状の実績ならコントレイルより上の評価にはならないわ 特にエフフォーリアは年度代表馬の肩書きはあるけど去年の走りを見るに引退時にコントレイル以上の評価を受けることはまずないだろ

NZT なんてさっさとG3にしとけよ

コントレイルは10年後くらいにあの頃は過小評価されすぎてたという流れになって 20年後くらいにはその逆張りで過小評価されてたという過大評価されてたみたいな風潮になってそう 馬の評価って時代ごとにかなり変わるよな

NZTが格下げされても困る人いなそうや

>>449 府中2400の実績は繁殖入りするのに1番欲しいやろし当然やろな …これ去年も同じこと言った記憶あるな🤔

【サンデーサイレンス直系】 フジキセキ「孫で活躍してるのおらんわ…」 ダンスインザダーク「一緒や…」 スペシャルウィーク「一緒や…」 アグネスタキオン「一緒や…」 ハーツクライ「一緒や…」 ステイゴールド「エポカドーロくらいやなぁ…」 ディープインパクト 「ディープボンドくらいやなぁ…」 ブラックタイド「イクイノックス！！！」 まさかの救世主ブラックタイド

当然コントレイルとして次点は誰や？ シャフリヤールかフィエールマンかな

2歳G1はJRAも格下として扱ってる節があるから やっぱりコントレイルはブライアンぐらいの位置かなぁ

>>452 宝塚が足りない 明らかに合わんのに2回も出たのに

>>427 はえーオープンから出世したなぁ

>>451 ナリブも1枠だったと思うが この2頭は皐月賞で頭おかしい競馬やってんな

でもやっぱり格下げされたりなくなったりするのは寂しいやん🥺

>>455 3歳の時点で古馬G1複数勝ってるって時点で3冠より評価高いぞ、それだけ能力の天井がたかいってことやからな

コントレイルってミスターシービーとダブるわ 三冠馬やけどなんか弱いイメージ

>>457 オペラオーがそんな感じな気がするわ

ディープ牡馬が「現役最強」になった瞬間がないよな

>>437 牡馬の中長距離GIでも2着～5着にはどんどん入ってくるから賞金で見ると意外と稼いどるんよ

>>457 時間が経って馬柱で評価されるようになるとオペラオーの株が上がり続けてナリブが下がるな

>>457 その時代の活躍馬によるんじゃない？ ミホノブルボンみたいな馬が出たら三冠取れたコントレイルの価値は上がる オルフェは当時の評価より今のが上がってるのは近年の凱旋門挑戦がボロカスやからやし

よくほんまジェラルディーナだしたわ

>>448 あと2つくらいG1勝ったら最高傑作と言われるかもしれんけど 2つだとちょっと足らんね

>>452 勝ち鞍だけみたらブエナの完全上位互換になってしまうというね まあでも現代ではジェンティルの方がよっぽど評価されてるしやっぱり勝ってるのは大事やで

帝王賞G1はまだなのか？ G3にしたらメンバーも売上も激落しそうだけど

>>469 オペラオーの場合はグラスラにチャレンジする馬すらおらんくなったのが背景にあるから三冠が形骸化したらコントレイル再評価の流れ来そうやな

レースレベルはともかくジェンティルの評価が一転したのはあの有馬勝てたおかげやろな ファンと記者の中ではなんだかんだ有馬は別格扱いやしあのままjc負けて引退してたら高速馬場専や左曲がり専用機って評価は絶対に揺るがなかった

いずれ、春二冠取って秋天とか凱旋門行く馬も現れるんやろか

コントレイルG1を4勝だっけ？ ５勝以上の馬おらんのか

>>460 意味不明コントレイルおるやん

3冠の形骸化は流石になさそう ただ凱旋門は一回勝ちさえすれば呪い解けそう なお

>>467 3歳のシンボリクリスエスがクラシック三冠より評価されてるなんて聞いたことないな

>>458 重賞じゃなくなったら怪物ニュージーランドトロフィーのトロフィーはどうなってしまうんや… 粗大ゴミか https://i.imgur.com/8c6AAGM.jpg https://i.imgur.com/pGSrSaO.jpg

>>481 5勝や

>>475 2歳G1とダービー以外の3歳G1は評価に入らんやろ コントレイル:ダービー、JC エフフォーリア:ダービー僅差2着、秋天、有馬 イクイノックス:ダービー僅差2着、秋天、有馬 こうみたら下2頭のほうが強い

オペはグラスラが唯一無二やけど和田おもちゃにするために過剰に持ち上げられすぎ

>>480 ドゥラメンテは無事やったら凱旋門行ったんかなぁ

>>481 ホープフルを忘れるな

>>482 いつコントレイルがディープインパクトの孫になったんだよ コントレイルからイクイノックス超える馬が出ないと

使い分けでもいいけど有馬記念は出ろよと思うよな

>>483 呪いは解けないやろ そもそも1番近いやつ優遇してへんのにどうしろと

>>481 ホープフルと三冠、JCでGI5勝ですよ

>>487 お前の主観だろｗ

>>483 凱旋門賞の呪いが解けたら次は何に縛られるんやろな マルシュでワンチャンあると思ってBCクラシックになるんやろか

>>460 タキオンのアルクトスは？

>>479 メンツもいいしな リスグラシューも有馬でアーモンドアイぶっ倒したから評価されとる

>>490 全く忘れてたわ でも他で５勝はホープフル込み５勝より格上だろ

現状種牡馬としての価値もキタサン>>>コントレイルやしなあ 値段高いし初年度からイクイノックスクラスを複数出さな勝てへんで

>>496 凱旋門やろ

>>487 自分ルールで結論出すやつやばいから会話に参加せんほうがええよ

>>485 タッケ絶対笑いこらえとるやろ

>>485 これほんとすき

コントレイルって結局強い相手に勝ったってレースが一度もないからなぁ クラシックのサリオスは強かったとは思うけど結局無冠やしね

無敗で2歳のGIを勝つ そのまま無敗で三冠を制覇 同年のJC2着 古馬でGI勝ち 生涯4着以下なし これを再現できるやつが出てこなければオペラオーみたいになるかもな

>>487 古馬戦よりは評価低くなるのは分かるが かと言ってダービーとコース形態も違うのを勝ってて全く評価しないのもちょっと

オペラオーは元々ヤバイ馬だっただけだと思う で実績に加えてオペラオー陣営（厩舎・馬主・ヤネ・他陣営）の能力・行動まで 性格に加味するようになっただけ たとえば有馬記念当日のときオペラオーが故障してたとか、こんなの引退直後に オペラオー伝記で発覚したことじゃないのとか

2歳3歳4歳でG1勝った馬ってあんまりおらんからその点は凄いと思うんやけどなあ

>>487 どこの時代から来た人？

ディープインパクト→活躍馬が牝馬に偏る ブラックタイド→活躍馬が牡馬に偏る ディープインパクト牝馬にキタサンブラックを種付けすればいいのでは

>>496 BCクラシックかキングジョージやろ

いっくん｢有馬は勝てないから出ないもん｣←このせいでピクシーナイト落馬に巻き込まれた模様

イクイノックスは今後凄い成績残してもクラシック取ってないやんでケチ付けられるんやろな

ヴェラアズールやヴェルトライゼンデ、パンサラッサ辺りが後から活躍したからって別に三冠時点のコントレイルの評価が変わるわけでもないしな

>>485 苦々しい表情なの草

クラシック軽視するやつ多すぎる

>>506 菊→JCなんて行く方が悪いのでは…

>>508 和田乗せてない時点で無理やろ

>>514 ボリクリは別にケチつけられとらんけど 強さの割には評価されてねーからそっちいくかもな

>>511 1x2インブリードはまずいですよ！

>>517 むしろこれまでが重視しすぎなんや

そういやコントレイルのクラシック出走組はまだG1勝ててないんだよな どっかで1頭ぐらいは勝って欲しいけど

>>505 強い相手には妥当に負けて弱い相手にも負けとるからな 安定してるけど

でもコントレイルは可愛いから…

>>514 別に特段そこにケチつけることもないやろ 古馬で勝てなきゃうーんって感じやが

ドウデュースくん復調気味 1/19 栗東CW 82.8-67.6-53.4-37.9-23.4-11.6 馬なり

>>523 アリストテレスの春天が最後のチャンスやな 京都なら強いはず

>>523 もう可能性ありそうなのってヴェルトライゼンデくらいか まさかこいつが復活するとはなあ むしろ強くなってるし

>>518 菊花賞勝ち→JCってザッツザプレンティくらいしか出てこん しかしザプレも20年前の馬かー

>>514 実際菊花賞取っても古馬G1を6つも勝ってもキタサンブラックはディープオルフェほど最強論争に加わることはないんやからそりゃそうやろ

そもそもイクイノックスの評価なんて今後次第じゃん

一生に一度しか走れないレースだから重要視するのが普通だろとは思うが

>>290 JCって古馬混合の中距離G1じゃないん？

>>514 単純に古馬だけで圧倒した馬が今までおらんのがね ボリクリも結局4勝やし

そういやクラシック三冠馬はスティルインラブみたいにクラシック三冠のGIだけ勝ってその後鳴かず飛ばずみたいな馬いないよな

サリオスはヴェルトライゼンデがあんだけやれとるんやから勝てるレースがもっとあったと思うんやがなあ

>>532 去年の今頃はエフフォーリアが古馬の総大将だと思ってたしな

カジノフォンテンが根岸Ｓ参戦 https://news.yahoo.co.jp/articles/5da781c6d93933170c056cc77ee82410f6f0a819 何しに来るんや距離足らんやろ…

コントレイルやデアリングタクトの三冠がイマイチ軽いのは 無観客競馬やったせいやないかと思う

エフフォーリアって次は京都記念(阪神)やっけ ここ勝っても大阪杯出ずに海外行くんなら意味ないやんって思うが

>>518 見る方としては3冠3頭揃い踏みで神レースやったけど馬からしたらたまったもんじゃ無いやろな…

>>518 行かなかったら行かなかったで絶対今以上に逃げたとかどうかで叩かれてたやろ

>>527 ええやん

牡馬牝馬ともに３冠だすのはすごいね

日本だとディープインパクトとオルフェーヴルが天井やろ ここに並べてもええのは怪我する前のナリタブライアンくらい

>>536 牡馬なら二冠馬ですらほぼそんなのいなくね

>>536 デアリングタクトはもうその一歩手前まできてる

>>511 ディープインパクトとブラックタイドで3x4やるしかないやろねえ 何年後の話になるかわからん

>>522 クラシック競走を軸にして番組編成してるんやからそらそうよ なんぼ八大競走と言っても天皇賞や有馬を前提には組まれへん

>>540 大体その後に🥜にボコられたのが悪い 🥜の引き立て役になってしまった

>>534 メンツのレベルが違いすぎるってことを言いたかったんや あとJCより有馬のほうが格上やしな

>>540 デアタクはギベオン後がね…

>>548 スティルインラブとデアタクが同格は流石にありえん

>>487 むしろ下2頭が秋天なんぞに出てるからこそコントレイルの菊花賞が輝くんちゃうか

>>537 香港カップorマイルチャンピオンシップ 安田記念or宝塚記念 ドバイターフor大阪杯or高松宮記念 天皇賞秋orマイルチャンピオンシップor香港マイル 全ての選択肢を間違えてしまったから仕方がないわ

ウインカーネリアンはアカンか？ ゲート審査は通ったぞ

>>541 これ夏前のレースの適性みるじゃないの良さそうだったら宝塚、ダメそうだったら安田記念にするんじゃないのかね

種牡馬コントレイルの強みってどうなるんやろ 父にそっくりだと上がりは速そう

>>546 マル外やけどエルコンのほうが強くないか？

>>538 父エピファと父キタサンじゃあまりにも違いすぎる

一部のファンからしたらクラシックなんか世代限定戦に過ぎないからな 生産者は目標にしてるかも知れんけど古馬の方が好きな層からしたらそちらの事情は知らねえよと

>>559 母系がね…

>>514 それはしゃーない　実際勝ててないし

>>536 落ち着け

クラシック取ってなくてもイクイノックスがドバイシーマクラシック楽勝してついでにキングジョージで向こうの一流相手に好走すれば競馬ファンなんてちょろいから「イクイノックスつええ！一流馬や！」って評価になるやろ

>>559 普通にNHKマイルやオークスや日本ダービー勝つにはもってこいやと思うけどな

>>555 そうかもしれんがエフフォとイクイノックスが20年の菊花賞出てたら普通にかってたと思うわ

>>561 違いすぎるってキタサンブラックの初年度が4歳なんだからまだわからんでしょって

秋天 相手は歴戦の古馬だが有利な斤量で一般的な距離を走る 菊花賞 同世代しかいないので層は薄いが3000mという特殊な距離を走る どっちが楽ってことはないんじゃねえの

ここまでダノンプレミアムの名前なし

>>460 あとはコントレイルに期待するしかない

>>552 お前みたいなキチガイにあんまりレスつけたくないけど >>290のどこにメンツのレベルなんて書いてあったんや？

>>530 翌年もデルタがやって3着やし菊花賞馬は出て来さえすればJC好走するぞ

勝ち鞍菊花賞がそこまで評価されないのはまだ分かるが 勝ち鞍皐月賞を軽視するのは流石によく分からん

>>552 ID切り替え忘れてますよ

>>571 朝日杯は歴代でも最強だったね

>>571 朝日杯まではガチで最強

>>566 まあそう言う事よな シーマ取った上で7勝するか欧州G1で好走出来れば評価は上がる

ディープ産駒の連続クラシック記録はここで途絶えるかなと言ってるとまた菊あたり勝ちそうやな

私怨ステークス

コントレイルは毎年現れるそこそこ強いGI馬って感じで最強クラスじゃねえよな 一昨年去年に出てたら一冠が精々やったろうな

>>575 クラシックだけは評価されない 単冠で価値あるのは有馬とJCくらい

>>571 2歳時点ではグラス級やと思ったんやけどなぁ

>>574 オウケンもやってんだな つか当時はそのために菊花賞を前倒ししたわけだしな

>>570 菊花賞は適正さえあれば勝てるからな それを適正があんまりないのに勝ったコントレイルは一定の評価はされるべきやな

イクイノックスが海外走れるか？ 適正ないと思う

府中中山で勝っててアスコットやロンシャンでも強かったら最強馬言われてもおかしくないな

こんなグッズ出とるコントレイルを信じろ https://i.imgur.com/6agEQkB.gif

大体の人はクラシックを評価しないんじゃなくてコントレイルを認めたくないからコントレイルが勝ったクラシックを評価しないだけだよね

>>589 ヒエッ…

自分の基準ではコントレイルを評価しないっていうならわかるけどそれをあたかも全員が同じ評価してるみたいに言えば反発くらうのは当たり前なんよな

>>585 オウケンも菊花賞が史上最低メンバーって言われた割には掲示板しっかり入っとるな

>>589 かわいい

>>589 これ3冠馬に対する侮辱やろ()

アンチ乙 ダノンプレミアムは弥生賞までだから

>>589 尻尾ペロん嫌い

>>571 朝日杯はガチで強かったし復帰戦の金鯱賞も普通に強かったのになぁ…

>>589 これすき 尻尾ふぁさぁってすんのホンマキショい

イクイクの血統は早枯れの心配はまあ無いと思うけど普通に怪我の方が心配やなぁ