●種牡馬サイレンススズカは果たしてどれくらいの成功を収めていたのか?
1002 レス · dat原文
601:それでも動く名無し (ワッチョイW 5af7-bWJz) [sage] 2023/02/27(月) 13:22:53.65 ID:4mFlxj8A0
>>579
ベルーガ調教し過ぎちゃった😅
602:それでも動く名無し (アウアウアー Sa7e-aSkj) 2023/02/27(月) 13:23:21.92 ID:O6t3qRLHa
NHKマイルで先行して距離持たなくて負けた馬がスプリントに短縮したら大体最初はついていけなくなる
603:それでも動く名無し (ササクッテロル Sp75-Cn4h) 2023/02/27(月) 13:23:22.58 ID:ykKqOIytp
リアルな話ラブリーデイ程度やと思う
604:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-sHDi) [sage] 2023/02/27(月) 13:23:31.42 ID:D60QniEBa
>>584
ドゥラエレーデもキタサン感のがまだありそう
605:それでも動く名無し (ワッチョイW 4103-gi6O) 2023/02/27(月) 13:23:34.40 ID:HJgyDqtT0
>>450
エビデンス出してこいよ
どんな与太話や
606:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:23:37.99 ID:SK5ybjS30
>>591
ロベルト系で分類されてる気がする
あの辺腹ボテのせいやろけど
607:それでも動く名無し (ワッチョイW fac7-SSBP) 2023/02/27(月) 13:23:38.01 ID:1f7UXBlr0
そもそもヒシイグアス帰って来てからあれだけ乗り込んでたんやから熱中症のこと気にする必要なかったやろ
馬体重自体は重いかもと思ったけど見た目もそんなやったし
608:それでも動く名無し (ラクッペペ MM0e-4Kpt) 2023/02/27(月) 13:23:41.50 ID:dr9ZG2xmM
なんか昔の馬で牝馬の選り好みが凄くて繁殖に全く使えない馬がいたと聞いたが
馬ってそんなを気にしたり意外に頭いい生物なのか
609:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:23:54.24 ID:+hs2EF1W0
>>537
消息不明はマズイですよ
610:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:23:55.72 ID:ldwzFpLr0
>>579
https://i.imgur.com/CQ96lC4.jpg
https://i.imgur.com/MgHGjRF.jpg
言うほど前走比較でガレてないよな
611:それでも動く名無し (ワッチョイW 7663-uwVP) 2023/02/27(月) 13:24:03.89 ID:xgg/P85r0
3歳春までにちゃんと仕上がりますって言えるような種牡馬は今いないんやないか?
612:それでも動く名無し (ワッチョイW 75fa-NY/B) 2023/02/27(月) 13:24:09.24 ID:8fzKdG3N0
>>570
あー、菅野って原貢の娘の子供なんか!?
613:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-Y3Ew) 2023/02/27(月) 13:24:13.92 ID:1e+w/6DUa
堀と池江はいつもネガってる気がする
614:それでも動く名無し (ワッチョイW 7572-ikbg) 2023/02/27(月) 13:24:20.90 ID:d2sznw5a0
>>608
金髪ロリことウォーエンブレムさんやな
615:それでも動く名無し (ワッチョイ 7df5-W5vA) 2023/02/27(月) 13:24:36.75 ID:C/MBJImX0
>>612
辰徳の妹の息子や
616:それでも動く名無し (ワントンキン MMea-S56a) 2023/02/27(月) 13:24:40.79 ID:Q1IR65heM
シルソニってめっちゃいろんなやつが乗ってる割りにほぼ掲示板やん
617:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-roOp) 2023/02/27(月) 13:24:45.05 ID:nMrZY+dAa
ディープボンドはオルフェ産駒感あるわ
長距離強いです良馬場ならロンシャンでも走れます上がり速い脚は使えません
618:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-GXzk) 2023/02/27(月) 13:24:51.17 ID:9I1KogcUa
メイショウボーラーといえばG1出走週に放馬、角馬場50週、しかし-4キロとか色々問題児だけど楽しい馬やったね
619:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:25:01.95 ID:SK5ybjS30
>>576
ドゥラメンテは最初2年でアホのように種付けして3年目から減らしたんや
最初2年で580頭とかいってた
620:それでも動く名無し (ワッチョイW 6106-Req9) 2023/02/27(月) 13:25:03.42 ID:LkxpKWJl0
>>612
原貢の娘(長女、辰徳の姉)→菅野母
こうやぞ
621:それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp75-fsis) 2023/02/27(月) 13:25:07.34 ID:SAjo1iaJp
ヒシイグアスはいつも調子悪いから結果的に上積みも下振れも少ない馬だと思ってる
加齢の衰えは別だから来年以降は怪しいけど
622:それでも動く名無し (ワッチョイ da80-W5vA) 2023/02/27(月) 13:25:14.17 ID:tQPw0CXq0
ロベルト系で分類するとエピファネイアとモーリス同じになるけど
まったく別だよな
623:それでも動く名無し (ワッチョイW 7dad-KpfO) 2023/02/27(月) 13:25:16.45 ID:OJ1WoFYt0
キタサンはどんな走り方でも勝負できる能力あったけど一番確実な逃げの手を打ってただけや
コーナー回ったあとの加速とか土砂降り秋天とか見ればキレもあること分かる
624:それでも動く名無し (テテンテンテン MM0e-UuKu) 2023/02/27(月) 13:25:17.26 ID:kOpCeGnhM
日本はそこそこ賞金高いレースが一年通してバンバンあるのがやべーとこやな
625:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-l4Y4) 2023/02/27(月) 13:25:19.18 ID:KFvachcH0
そもそもドゥラメンテがキンカメぽくない可能性が
626:それでも動く名無し (ワッチョイW 6106-Req9) 2023/02/27(月) 13:25:19.73 ID:LkxpKWJl0
>>615
お姉ちゃんじゃなかったっけ
627:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:25:45.47 ID:ldwzFpLr0
>>622
日本的な分類だとグラスワンダー系とシーザリオ系やからな
628:それでも動く名無し (ワッチョイW aab3-VT/N) 2023/02/27(月) 13:25:52.34 ID:mI/fgOkM0
>>608
それは競馬ファンが作った与太話で
競走馬時代にステロイド使いまくって勃起障害になっただけなんよなあ
629:それでも動く名無し (ワッチョイW 6940-UlDE) 2023/02/27(月) 13:25:54.94 ID:VaDaqlle0
>>617
じゃあそろそろダート代わりやね😊
630:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-nOuW) [sage] 2023/02/27(月) 13:26:00.73 ID:lQj4gUFha
>>578
>>580
頭おかしなるで
631:それでも動く名無し (ワッチョイW 5af8-R84M) [sage] 2023/02/27(月) 13:26:05.09 ID:jEbb70/n0
結局ルフトシュトロームよくなったのは去勢開けて半年だからあんまり聞かん方いいかもね
632:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:26:08.91 ID:SK5ybjS30
>>608
武とかアンカツとか頭の良い馬は変な事学習したり
手抜く事覚えるからやっかいみたいな事いってたな
633:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-E38y) 2023/02/27(月) 13:26:12.58 ID:tmECWHATa
>>625
めちゃくちゃ強いハーツ産駒感あるよな
トニービンの血か
634:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-+1GT) 2023/02/27(月) 13:26:22.90 ID:U+axDGRia
>>616
誰も乗ってなくてもG1二着だからね
もう砂でも詰めたリュック背負わせておけばいいやろ
635:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:26:28.17 ID:+hs2EF1W0
>>564
オペラオーが今の賞金体系だと33億らしいからなぁ
636:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-17xD) 2023/02/27(月) 13:26:30.41 ID:SEv4URmHa
>>623
キタサン頭良かったてのもあるやろな
637:それでも動く名無し (ワッチョイW 75fa-NY/B) 2023/02/27(月) 13:26:39.94 ID:8fzKdG3N0
>>588
いやなんか口うるさく言わずに自然と勉強したくなる環境を作ったらしい
ても息子三人もオックスフォード大なんて献金積んだとしか思えんわ
638:それでも動く名無し (ワッチョイ 7df5-W5vA) 2023/02/27(月) 13:26:45.86 ID:C/MBJImX0
>>626
智之には姉がおるけど母は妹や
639:それでも動く名無し (ワッチョイW 4d27-R6jQ) 2023/02/27(月) 13:26:50.88 ID:Xnn0s4wt0
>>621
走るのは休み明け
2戦目までは好走するけど3戦目は人気吸って飛ぶ
こういうイメージ
640:それでも動く名無し (ワッチョイW 75eb-TB2p) 2023/02/27(月) 13:27:01.34 ID:T1CGkVUZ0
モーリス系統としては三振かホームランなのに割と走ってるのが意外
641:それでも動く名無し (ワッチョイW aacf-90XH) 2023/02/27(月) 13:27:10.80 ID:jytDnbkN0
エピファネイア早熟説囁かれとるけどどっちかっつーとシーザリオが悪さしとるんやと思うんよなあ
テーオーロイヤルが最近パッとしないのもそれが原因ちゃうかと疑ってる
642:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-zjNm) 2023/02/27(月) 13:27:17.25 ID:j/Ch2J5sa
アルメリア賞地獄みてえなメンツやな
643:それでも動く名無し (ワッチョイ 9564-W5vA) 2023/02/27(月) 13:27:21.67 ID:dJ+rN31I0
>>619
>最初2年で580頭
ほんとかよと思って確認したらマジだった
早世した原因かね
644:それでも動く名無し (アウアウアー Sa7e-YGPc) 2023/02/27(月) 13:27:27.38 ID:L8aoroR+a
ラヴズの仔産まれたんやな
父エピファやしDMMの募集速攻で埋まりそうやな
645:それでも動く名無し (ワッチョイW 6106-Req9) 2023/02/27(月) 13:27:28.77 ID:LkxpKWJl0
>>638
勘違いしてたわ🙄
646:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:27:37.62 ID:+hs2EF1W0
>>583
言うてフジキセキとかはオーストラリアでアカンかったんやろ?
647:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:27:44.04 ID:SK5ybjS30
>>639
つかってバテるとかいっとるし、そういう系なんやろね
648:それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp75-fsis) 2023/02/27(月) 13:27:45.28 ID:SAjo1iaJp
>>643
まあ要因の一つと言われても仕方はないかな..
649:それでも動く名無し (ワッチョイW 5af7-bWJz) [sage] 2023/02/27(月) 13:27:57.08 ID:4mFlxj8A0
シーザリオって呪いのレベルで遠征すると怪我するイメージある
650:それでも動く名無し (ワッチョイW 69b9-gMHm) 2023/02/27(月) 13:28:01.61 ID:lhJ9/mWe0
>>640
従来のロベルト系と比べたら集めてる繁殖のレベルが違うし・・・
651:それでも動く名無し (テテンテンテン MM0e-qC4v) 2023/02/27(月) 13:28:10.15 ID:5nHtCrUtM
モーリス産駒ってなんか初期シンボリクリスエスみたいな感じで育成法が確立されてない気がする
652:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-DC3a) 2023/02/27(月) 13:28:13.55 ID:QG9FHPuLa
>>641
前は兄のハリオより気性がいい扱いだったのに😢
653:それでも動く名無し (ワッチョイW fac7-SSBP) 2023/02/27(月) 13:28:15.80 ID:1f7UXBlr0
>>639
3戦目使えるヒシイグアスなんて存在しないぞ
654:それでも動く名無し (ワッチョイ 8940-okFi) 2023/02/27(月) 13:28:30.23 ID:CS2aXgoZ0
スズカは後継はパッしないが大成功してた可能性はあるやろ
あの時点で種牡馬入りしてたらディープと同等かちょい下くらいの期待度で迎えられたわ
父SSも健在で競合するからなかなか難しいだろけどフジキセキであれだから
かなり成功したはずだわ
655:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:28:43.46 ID:SK5ybjS30
>>643
社台SSは150頭超え22年度はかなり減らしたから、なんか思うところはあるんやろ
656:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-l4Y4) 2023/02/27(月) 13:28:44.47 ID:KFvachcH0
>>623
キレは他のやつよりは無いやろ
スピードの持続力がヤバいから周りが加速する前に上がって来てそのまま垂れない
産駒がキレるのはようわからんわ
657:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:28:46.18 ID:+hs2EF1W0
>>591
そもそも何系って決まりはないからな
658:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-sHDi) [sage] 2023/02/27(月) 13:28:51.26 ID:D60QniEBa
>>641
シーザリオといいシルバーステートといい若くして怪我で引退した馬ってなぜかその傾向になる印象あるわ
659:それでも動く名無し (ワッチョイW 6157-hTih) 2023/02/27(月) 13:28:51.75 ID:FAGA7rf60
>>425
産駒はそれなりに走るけど気性がヤバかったとも聞くわ
660:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:28:56.68 ID:ldwzFpLr0
>>632
https://i.imgur.com/FlGJ3kf.jpg
https://i.imgur.com/vNOYdC9.jpg
https://i.imgur.com/tcgku3Y.jpg
頭悪くて騎手の言うこと聞かない馬ってあかんのか?
661:それでも動く名無し (ワッチョイW 5af7-Z4g9) 2023/02/27(月) 13:28:57.70 ID:GOaHPt4W0
>>641
あいつはほんまの長距離じゃないとダメなだけや
重賞レベルやと中距離には対応できひんのやろ
662:それでも動く名無し (ワッチョイW 75fa-NY/B) 2023/02/27(月) 13:28:59.69 ID:8fzKdG3N0
>>596
あ!調べ直したら流石にアグネス・チャンは最初は上智大学で最終博士課程修了がスタンフォードで
息子三人もスタンフォードやったわ!
流石にオックスフォードよりは落ちるな
663:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-lh/h) 2023/02/27(月) 13:29:00.70 ID:lDR7ER4ba
ラヴズ募集するんやね
【公式】DMM BANUSY(DMM バヌーシー)
@dmm_banusy
【特別公開】
本日 #ラヴズオンリーユー が
初仔となる #エピファネイア との
男の子を無事に出産しました!
本馬は順調に成長してくれれば
今年の夏に DMM BANUSY にて
募集を予定しております!
#LovesOnlyYou
#ラヴズオンリーユー2023
https://pbs.twimg.com/media/Fp8bMxoaIAAREs4?format=jpg&name=medium
664:それでも動く名無し (ワッチョイW 9dc2-r1me) 2023/02/27(月) 13:29:02.08 ID:jzBB2uUB0
サンデー飽和してたけどハットトリックは絶対成功すると思ってたんだよ…
665:それでも動く名無し (ササクッテロレ Sp75-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:29:29.60 ID:ysl820hIp
>>657
うーん、じゃあこいつはロイヤルチャージャー系!
666:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:29:29.87 ID:+hs2EF1W0
>>599
キタサンは失敗する要素も成功する要素も両方持ってるっていう特殊な種牡馬やったし
667:それでも動く名無し (ワッチョイW 75eb-TB2p) 2023/02/27(月) 13:29:50.91 ID:T1CGkVUZ0
>>650
底上げがあるならホームラン級でたらとんでもないことになるな
でるのか知らんけど
668:それでも動く名無し (スップ Sdda-6zlR) 2023/02/27(月) 13:29:51.10 ID:6+o9sbvqd
>>564
古馬王道完全制覇すればボーナス込みで25億くらいやし1年でいける
669:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-E38y) 2023/02/27(月) 13:29:57.14 ID:tmECWHATa
>>664
まあ違う形で成功したか
670:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-R6PD) 2023/02/27(月) 13:29:57.50 ID:PongkC6Ha
>>543
ステゴ「二度と葦毛に種付けしたくない」
何があってんホンマ
671:それでも動く名無し (ワッチョイ 7df5-W5vA) 2023/02/27(月) 13:30:04.02 ID:C/MBJImX0
>>663
アホみたいに高そう
672:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:30:05.10 ID:SK5ybjS30
>>660
ゴルシは頭の良い方の馬や、あいつ余計な事学習したり
人覚えてるとか
673:それでも動く名無し (アウアウエー Sa02-327S) 2023/02/27(月) 13:30:12.84 ID:W/5jDCZla
>>660
頭良くて言うこと聞かない奴やん
674:それでも動く名無し (ワッチョイW cd57-DzCB) 2023/02/27(月) 13:30:20.75 ID:YWRJepvN0
>>660
和田さんはちゃんと言うこと聞いてたやん
675:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-wPod) 2023/02/27(月) 13:30:20.88 ID:TAJkihR8a
>>621
というか一戦一戦がメイチやからこういうステップレースだと滅法強いと思う
676:それでも動く名無し (ワッチョイW 75fa-NY/B) 2023/02/27(月) 13:30:21.60 ID:8fzKdG3N0
>>615
ほーほー!でも原貢自体は選手としては甲子園レギュラーレベルか?
677:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-HWDV) [sage] 2023/02/27(月) 13:30:27.28 ID:FLZc6j+I0
面白い話やな。でもスズカの産駒がいたとしてもそんなに走らなさそうなイメージだわ
678:それでも動く名無し (ワッチョイW 692c-gxr2) 2023/02/27(月) 13:30:40.81 ID:TiZQx0GX0
>>650
ボリクリは相当優遇されたやろ
679:それでも動く名無し (ワッチョイW fac7-SSBP) 2023/02/27(月) 13:30:44.74 ID:1f7UXBlr0
>>663
はえーちゃんとDMMに回ってくるんや
アホほど高そう
680:それでも動く名無し (ワッチョイW 7663-uwVP) 2023/02/27(月) 13:30:48.13 ID:xgg/P85r0
エピファネイア産駒は古馬になったらアカンというけど
馬によっては新馬未勝利がピークって奴も割とおるわな
681:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:30:58.87 ID:+hs2EF1W0
>>616
しょうがさんのせいでネタ馬扱いされてしまった。あの時も自分できっちりしたレース
しとるのに
682:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-l4Y4) 2023/02/27(月) 13:31:18.85 ID:KFvachcH0
>>633
なるほどトニービンか
めっちゃ納得できるわ
683:それでも動く名無し (ワッチョイW aab3-VT/N) 2023/02/27(月) 13:31:22.48 ID:mI/fgOkM0
ゴルシはレース嫌いなんよなあ
同期はみんな子作りしてるのに走らされて暴れてた
684:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-wPod) 2023/02/27(月) 13:31:24.84 ID:TAJkihR8a
>>632
多分マカヒキがそれやな
685:それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp75-fsis) 2023/02/27(月) 13:31:28.16 ID:SAjo1iaJp
実際馬のピークの迎え方って色々あると思うけど
2歳秋には怪しくなる馬とか居るしな
686:それでも動く名無し (ワッチョイW 69b9-gMHm) 2023/02/27(月) 13:31:38.40 ID:lhJ9/mWe0
>>678
ボリクリも別に三振ホームラン系ではなかった思うけど
687:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:31:41.85 ID:SK5ybjS30
>>666
タイプ的にあまりみたことないんよな、馬体もそうだし
688:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-roOp) 2023/02/27(月) 13:31:42.04 ID:nMrZY+dAa
キタサンはソールオリエンスとか今年の3歳から次第やと思うけどイクイノックスが突然変異って可能性もあるからまだ油断はできん気がするわ
母父キングヘイロー特化かもわからん
689:それでも動く名無し (テテンテンテン MM0e-qC4v) 2023/02/27(月) 13:31:43.26 ID:5nHtCrUtM
エピファとシンボリクリスエスがまず全然似てないよな
690:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:31:48.26 ID:ldwzFpLr0
成功するかどうかで言うなら
母系クソで気性難で足の曲がったアメリカでシンジケートポシャった馬
イタリアで50万円で買われた謎の凱旋門賞馬
アメリカ芝チャンプに血統そっくりの謎馬
こいつら成功すると思うか?
691:それでも動く名無し (ワッチョイW cd57-DzCB) 2023/02/27(月) 13:31:50.31 ID:YWRJepvN0
3200走るのに背中にアチアチの重石乗せてられるかよ
692:それでも動く名無し (ワッチョイW aab3-VT/N) 2023/02/27(月) 13:31:52.22 ID:mI/fgOkM0
>>680
リーチザクラウンは大体新馬戦勝って消える
693:それでも動く名無し (ワッチョイW 267b-QhtI) 2023/02/27(月) 13:31:52.75 ID:hSq23adp0
>>622
そもそもモーリスがシルヴァーホーク系の中でも異端なんよな
早熟でワンピークの馬が多い系統やし
694:それでも動く名無し (ワッチョイ f621-W5vA) 2023/02/27(月) 13:31:54.46 ID:FhgTzBGp0
>>663
初仔はDMMでって決めてたんかな
まぁ商売やな
695:それでも動く名無し (ワッチョイW 6106-Req9) [sage] 2023/02/27(月) 13:31:59.53 ID:LkxpKWJl0
>>683
ワールドエースとかおったぞ
696:それでも動く名無し (ワッチョイ 7df5-W5vA) 2023/02/27(月) 13:32:04.59 ID:C/MBJImX0
血統表にトニービン入ってるといい仕事してるなって思う時あるわ
697:それでも動く名無し (ワッチョイ da0a-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:32:22.54 ID:kJzBeVD60
日本では既にピーク時の半分やからなモーリスの種付け頭数は
1歳も血統登録頭数100頭切ってるしそろそろってのはあるかもしれへんな
698:それでも動く名無し (ワッチョイW 9189-QK4c) 2023/02/27(月) 13:32:35.23 ID:mkIEaEBl0
>>689
サンデー系入るも変わるんじゃね
699:それでも動く名無し (ワッチョイW aab3-VT/N) 2023/02/27(月) 13:32:38.09 ID:mI/fgOkM0
>>689
ウインのおっさんも言うてたな
体だけデカくてトロイ馬ばかりのボリクリと違うって
700:それでも動く名無し (ワッチョイW b63f-TGvt) 2023/02/27(月) 13:32:45.48 ID:h2kOl3/f0
パンサラッサ順調なら世界最高獲得賞金待ったなしやろこれ
701:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:32:46.25 ID:SK5ybjS30
>>685
たまに函館2歳S、小倉2歳Sがピークみたいなのはおるな
702:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:33:05.35 ID:+hs2EF1W0
>>617
そもそもキズナ産駒も速い上り使えないからな。でもその二頭の産駒が海外では
活躍するという。日本の高速馬場での上がり勝負は海外向きではないんとちゃうか
703:それでも動く名無し 転載ダメ (スップ Sdfa-wbEM) [agete] 2023/02/27(月) 13:33:31.45 ID:5N4zlsaUd
>>680
ボリクリは早枯れやないからシーザリオやろ
サンデークロスがあってもオルフェモーリスは晩成やし
704:それでも動く名無し (ワッチョイW 6106-Req9) [sage] 2023/02/27(月) 13:33:32.75 ID:LkxpKWJl0
>>699
WINSのおっさんに見えた
WINSのおじさん「ボリクリとエピファネイアって似てないよなあ」うーん、言ってそうで草
705:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-Eg4/) 2023/02/27(月) 13:33:44.96 ID:fBECUXoYa
>>680
サトノクラウン産駒って結局2勝目した馬出たんか?
706:それでも動く名無し (ワッチョイW 7663-uwVP) 2023/02/27(月) 13:33:56.79 ID:xgg/P85r0
??「サンデーサイレンスなんてダート1800の馬しか出さんやろ…」
707:それでも動く名無し (ワッチョイW 5af7-bWJz) [sage] 2023/02/27(月) 13:34:01.53 ID:4mFlxj8A0
キタサンはジャスティンスカイどうかねぇ
708:それでも動く名無し (ササクッテロレ Sp75-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:34:11.25 ID:ysl820hIp
ゴルシ産駒って嘘みたいに阪神走らないよな
709:それでも動く名無し (ワッチョイW 6106-Req9) [sage] 2023/02/27(月) 13:34:16.93 ID:LkxpKWJl0
>>685
>>701
それはワイに効く🖐
710:それでも動く名無し (スップ Sdda-6qPW) 2023/02/27(月) 13:34:37.54 ID:Y2hVVNE3d
何だかんだ日本の馬産って名馬はちゃんと1頭はG1馬出して悲惨なレベルの失敗はほぼないよな
ほんまにどうしようもないレベルの失敗ってオペラオーとサムソンのオペラハウスコンビくらいちゃうの?
711:それでも動く名無し (ワッチョイ 9564-W5vA) 2023/02/27(月) 13:34:39.63 ID:dJ+rN31I0
ロベルト系のエピファが2年連続G1を複数回勝つ馬を出すなんておかしいと思ったんだよ
ようやく一子相伝のロベルト系になったなw
712:それでも動く名無し (アウアウクー MM35-Abvm) [sage] 2023/02/27(月) 13:34:54.51 ID:dhcKwFHvM
いつかサンデーサイレンス直系も消え去る時代が来るんやろうか
713:それでも動く名無し (ワッチョイW aeb0-JRXE) 2023/02/27(月) 13:34:58.62 ID:qJtfXVMg0
>>705
トーセンローリエが2勝してたはずや
714:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:35:01.26 ID:+hs2EF1W0
>>623
産駒の傾向にも表れてるけど府中と淀が強くて中山阪神みたいな狭いコースは向いて
ないからな。だからコーナーでのモタつきを補うために先行してたんやろな
715:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-l4Y4) 2023/02/27(月) 13:35:03.71 ID:KFvachcH0
>>708
2勝クラスあたりで頭打ちになってるやつが多いだけでは
716:それでも動く名無し (ワッチョイW 5af7-Z4g9) 2023/02/27(月) 13:35:05.15 ID:GOaHPt4W0
これすこ
https://i.imgur.com/Z9IvNBj.jpg
717:それでも動く名無し (テテンテンテン MM0e-qC4v) 2023/02/27(月) 13:35:23.83 ID:5nHtCrUtM
>>690
サンデーが向こうで全然繁殖人気無かったって正直眉唾やと思うで
近い世代でホーリーブルが更に意味わからん血統で人気種牡馬になってるから
シンジケートふっかけ過ぎたくらいが事の真相やろ
718:それでも動く名無し (ワッチョイ da80-W5vA) 2023/02/27(月) 13:35:26.40 ID:tQPw0CXq0
リアルスティール
サトノクラウン
サトノダイヤモンド
もしかして今年の新種牡馬地味にあかんか?
719:それでも動く名無し (ブーイモ MMbd-a4sy) 2023/02/27(月) 13:35:27.92 ID:AkgHHd2hM
>>710
ロゴタイプ...
サドラーの血はどうにもならんね
720:それでも動く名無し (ワッチョイW 6940-UlDE) 2023/02/27(月) 13:35:33.53 ID:VaDaqlle0
>>708
阪神の内回りコースが1番成績いいんだったような気がする
721:それでも動く名無し (ワッチョイW aab3-VT/N) 2023/02/27(月) 13:35:38.40 ID:mI/fgOkM0
>>710
オペラオーは社台入り蹴った時点で舞台にも上がってない
722:それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp75-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:35:45.22 ID:KobH14a9p
>>710
新旧平成三強とか21世紀なら量産型ディープ産駒連中とか割と悲惨やないか
723:それでも動く名無し (ワッチョイ 7108-okFi) [sage] 2023/02/27(月) 13:35:51.50 ID:M7LBEB+f0
アグリ父のCaravaggioってどうなん?
724:それでも動く名無し (ワッチョイ da0a-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:36:07.36 ID:kJzBeVD60
エピファはちゃんとエフフォーリア出したし大したもんや
725:それでも動く名無し (ワッチョイW aab3-VT/N) 2023/02/27(月) 13:36:25.17 ID:mI/fgOkM0
>>717
日本で言うオグリキャップみたいな馬に種付け料1000万なんて付けても誰も来んわな
726:それでも動く名無し (ワッチョイW 7651-DC3a) 2023/02/27(月) 13:36:37.03 ID:MCc0PeN+0
>>679
>>694
ラヴズはDMMの預託みたいやぞ
727:それでも動く名無し (ワッチョイW 9564-iwmj) [sage] 2023/02/27(月) 13:36:37.71 ID:UkZgVwnq0
>>719
ロゴタイプなんてまだ始まったばかりだろ
そのうち1頭は出るわ
728:それでも動く名無し (ワッチョイW fac7-SSBP) 2023/02/27(月) 13:36:42.65 ID:1f7UXBlr0
まあサトノクラウン自体よう分からん馬やったから産駒も早熟に見せかけて晩成かもしらん
729:それでも動く名無し (ワッチョイ aa70-wWxq) 2023/02/27(月) 13:36:48.71 ID:mgWBe3CB0
>>624
〇〇デーでまとめて開催するのを分散させているだけともいう
他国からの参戦とか知ったことかと言わんばかりのスタイルがやべーと言えばそう
730:それでも動く名無し (ワッチョイW 6e9b-mpxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:36:51.64 ID:WPGUItCZ0
多分種牡馬としてはアレ
ラスカルスズカで察しろ
731:それでも動く名無し (ワッチョイW aacf-vIVE) 2023/02/27(月) 13:37:00.55 ID:mF/Qg0Qh0
ゴルシ産駒って意外とパワー全然ないしよね
732:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:37:04.21 ID:ldwzFpLr0
>>725
強いて言うならキタサンブラックが近いんかな
イージーゴアがドゥラメンテ
733:それでも動く名無し (ワッチョイ 769b-okFi) 2023/02/27(月) 13:37:04.91 ID:2kRruYr70
>>721
TMは社台嫌いすぎやろやりすぎやで
734:それでも動く名無し (ワッチョイ 7108-okFi) [sage] 2023/02/27(月) 13:37:08.27 ID:M7LBEB+f0
サンデーがイージーゴアみたいな血統なら向こうは死んでも売らなかったやろなあ
735:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:37:30.03 ID:+hs2EF1W0
>>632
ステゴとかオルフェとかゴルシとかか
736:それでも動く名無し (ワッチョイW 75fa-NY/B) 2023/02/27(月) 13:37:30.30 ID:8fzKdG3N0
ダビスタ世代ワイ
ブライアンズタイム系統の産駒のショボさに頭傾げる
737:それでも動く名無し (ワッチョイ b680-sBbk) 2023/02/27(月) 13:37:31.14 ID:lGDM+8oW0
>>712
今はサンデー直系で進んでるのやと何代目までいっとるんや?
738:それでも動く名無し (ワッチョイW 5af7-Z4g9) 2023/02/27(月) 13:37:46.95 ID:GOaHPt4W0
ラブリイユアアイズのせいでロゴタイプ民が成仏しきれへんねんな
あいつがおらんかったらとっくに諦めてたやろ
739:それでも動く名無し (スプッッ Sdda-mk4+) 2023/02/27(月) 13:37:56.96 ID:fNO5CRocd
ペリファーニアは鞍上が兄と違うんで背負わせ過ぎず長い目で見てくださいって戦前に仄めかしてるし活躍は秋以降やろ
740:それでも動く名無し (オッペケ Sr75-juGj) 2023/02/27(月) 13:38:04.10 ID:uRqavq1nr
AIって結構ええ名前考えるんやな
https://i.imgur.com/mbaM58w.jpg
741:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:38:05.15 ID:ldwzFpLr0
>>735
ステゴとゴルシは賢いが故の気性難だけどオルフェは多分ただのアホやと思う
742:それでも動く名無し (ワッチョイW 4d27-R6jQ) 2023/02/27(月) 13:38:09.08 ID:Xnn0s4wt0
>>729
同日開催だと馬券売上が分散するだけやし日本じゃ向かん
743:それでも動く名無し (ワッチョイW 6106-Req9) 2023/02/27(月) 13:38:15.95 ID:LkxpKWJl0
元々のガラパゴスという単語に悪いニュアンスはないのに日本競馬はガラパゴスって言うと怒る人なんなんやろな
744:それでも動く名無し (ブーイモ MMbd-a4sy) 2023/02/27(月) 13:38:27.23 ID:AkgHHd2hM
ドゥラメンテってタイホ以外に種牡馬入りしそうなやつおる?
745:それでも動く名無し (スフッ Sdfa-Xnlk) 2023/02/27(月) 13:38:29.16 ID:bFSdWkZNd
>>723
藤沢牧場の人がTwitterで絶賛しとったな
良質なスピードと操縦性の良い気性で言うことないそうだ
746:それでも動く名無し (ワッチョイW 7663-uwVP) 2023/02/27(月) 13:38:45.45 ID:xgg/P85r0
ラインの多さでいうとストームキャットがすごいわ
747:それでも動く名無し (ワッチョイ 9564-W5vA) 2023/02/27(月) 13:39:02.88 ID:dJ+rN31I0
日本にサンデーサイレンスがいなかったらどうなってたんやろな
トニービンやブライアンズタイム系が今も繁栄してたのかね
748:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-GXzk) 2023/02/27(月) 13:39:07.79 ID:9I1KogcUa
ラヴズオンリーユーは今年何つけるんや
エピファ連投か、エフフォーリアか?
749:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-l4Y4) 2023/02/27(月) 13:39:10.82 ID:KFvachcH0
>>729
日本は馬券屋がレースの主催者やしな
750:それでも動く名無し (ワッチョイ 7108-okFi) [sage] 2023/02/27(月) 13:39:18.14 ID:M7LBEB+f0
足元弱い言われるシーザリオ一族の割に7歳まで走って障害まで勝ってるグローブシアター
751:それでも動く名無し (ワッチョイW 9189-QK4c) 2023/02/27(月) 13:39:19.95 ID:mkIEaEBl0
>>721
いうてホンマにいい種牡馬ならそれなりの馬はだすわ
特殊変異なだけやったんやろ
752:それでも動く名無し (ワッチョイW 267b-QhtI) 2023/02/27(月) 13:39:21.12 ID:hSq23adp0
>>710
ナリブは2世代フルに種付けしてオープン馬が引退レースでギリギリ1600万下勝ったブライアンズレターだけやから死なんでもどうしようもなかったと思うわ
753:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-9El4) 2023/02/27(月) 13:39:32.14 ID:/DUUWwawa
テーオーロイヤルにはアルバートやトウカイトリックになってもらわないかんのや
754:それでも動く名無し (ワッチョイ 9a72-wWxq) 2023/02/27(月) 13:39:35.43 ID:ozLOgFW+0
強い逃げ馬ってレースの最初から最後まで見どころになるから
好きな人は多いやろな
755:それでも動く名無し (スププ Sdfa-I3MP) 2023/02/27(月) 13:39:44.55 ID:Gy2pZmvTd
>>663
デムーロが乗るのか川田が乗るのか
最初は川田が乗っていい馬だったら継続で大したことなかったらデムーロに回ってきそう
756:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-E38y) 2023/02/27(月) 13:40:02.58 ID:oxTfs+1aa
>>743
ガラケー煽りのせい
757:それでも動く名無し (ワッチョイW 1a8b-cDKn) [sage] 2023/02/27(月) 13:40:05.25 ID:Oc5CTrnO0
ペリファーニアの坂路タイムでざわついてるの
まんまクファシルと同じだよな
758:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d57-Fyyi) 2023/02/27(月) 13:40:07.70 ID:zx6EcpHB0
アロゲート 17,102,600ドル
パンサラッサ
1290万ドル
3億170万(2,214,150ドル)
合計15,114,150ドル
残り2億7095万
759:それでも動く名無し (スップ Sdda-6zlR) 2023/02/27(月) 13:40:14.93 ID:6+o9sbvqd
>>747
グラスボリクリでロベルト系の天下ちゃう
760:それでも動く名無し (テテンテンテン MM0e-qC4v) 2023/02/27(月) 13:40:15.20 ID:5nHtCrUtM
>>751
数少ない社台生産からそこそこなのは出てたんやで
怪我して終わったけどね
761:それでも動く名無し (ワッチョイW aab3-VT/N) 2023/02/27(月) 13:40:24.15 ID:mI/fgOkM0
>>732
キタサンブラックはそこまで血統悪くないし
むしろディープの甥ってのがネックだもん
762:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:40:25.05 ID:SK5ybjS30
>>735
ステゴとゴルシは頭良い系
オルフェはガイジ系じゃねオルフェよりドリームジャーニーの方がさらにやばかったそうやが
人と馬みたらなりふりかまわず威嚇してくる
763:それでも動く名無し (アウアウクー MM35-Abvm) [sage] 2023/02/27(月) 13:40:29.25 ID:dhcKwFHvM
>>747
キンカメがめちゃくちゃ勢力伸ばしてたんやない
764:それでも動く名無し (ササクッテロロ Sp75-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:40:38.19 ID:o7wvczUUp
結局先行や差し競馬が無難でハナ切った逃げや大外ぶん回しはロマンやから惹かれるんやろ
お前らキセキ好きな理由その辺やろ
765:それでも動く名無し (ワッチョイW 6e9b-mpxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:40:41.51 ID:WPGUItCZ0
よく見るとススズの半妹の子にスズカドリームいるやん
京成杯勝ってるし悪くないな
766:それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp75-fsis) 2023/02/27(月) 13:40:47.59 ID:SAjo1iaJp
>>709
くっそ真面目なこと言うとピークでちゃんと走れる時点で幸せなことなんだぞ
767:それでも動く名無し (スップ Sdda-GXzk) 2023/02/27(月) 13:40:53.39 ID:AFndsX0od
言うてサンデーの神通力も弱まって来てるやろ
以前より明らかに早めに出てそのまま押し切る馬増えたわ
768:それでも動く名無し (ワッチョイ fd92-c6Ee) [sage] 2023/02/27(月) 13:41:13.02 ID:eY2BDLkG0
馬主「カブラヤオーは逃げを得意としていたが、実は単に他の馬が怖くて逃げていただけだった、でもそれを言うと種牡馬としてマイナスになるためカブラヤオーが死ぬまで黙ってた」
769:それでも動く名無し (アウアウウー Sa39-E38y) 2023/02/27(月) 13:41:19.97 ID:oxTfs+1aa
>>752
ダイタクフラッグを忘れるな
770:それでも動く名無し (テテンテンテン MM0e-qC4v) 2023/02/27(月) 13:41:24.03 ID:5nHtCrUtM
>>761
サンデーもいうほど血統悪くないぞ
母系は良くはないけど母自身がステークスウィナーやし父はリーディングサイヤーやしな
771:それでも動く名無し (ワッチョイ 7108-okFi) [sage] 2023/02/27(月) 13:41:30.62 ID:M7LBEB+f0
オグリも桜花賞勝ってる妹のオグリローマンいるし突然変異ではないよな
772:それでも動く名無し (ワッチョイW 9189-QK4c) 2023/02/27(月) 13:41:32.46 ID:mkIEaEBl0
>>747
高速馬場にもなってない未来があったかもしれないからわからんな
773:それでも動く名無し (アークセー Sx75-H1HM) [sage] 2023/02/27(月) 13:41:43.13 ID:poQx6tTMx
>>747
結局サンデー産駒の種牡馬がやってきて無双されそう
774:それでも動く名無し (ワッチョイW aacf-90XH) 2023/02/27(月) 13:41:55.44 ID:jytDnbkN0
イクイノックスはキタサン自体の特徴で成長力も損なわれてない上に恐らく母方の血で早熟性も補完されてるのが凄い
かなり奇跡的なバランスによる配合やと思うわ
775:それでも動く名無し (ワッチョイW 7651-DC3a) 2023/02/27(月) 13:41:56.77 ID:MCc0PeN+0
>>760
喧嘩別れしたなら無視しとけばよかったのにな社台も
776:それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp75-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:42:09.89 ID:YLG0AefQp
>>762
池添曰くオルフェは何してくるかわからないけどドリジャは何してくるかはわかるらしいからオルフェの方が危険なんやないの?
777:それでも動く名無し (ワッチョイW 267b-QhtI) 2023/02/27(月) 13:42:14.09 ID:hSq23adp0
>>769
ダイタクフラッグは降級して1000万下や
778:それでも動く名無し (ワッチョイW b63f-TGvt) 2023/02/27(月) 13:42:19.49 ID:h2kOl3/f0
>>733
竹園さんが相当強行やったらしいからな
最低でもスペシャルウィークと同じ種付け料にしろって強情やったらしいし
779:それでも動く名無し (ワッチョイW da61-ecm6) 2023/02/27(月) 13:42:27.56 ID:lxLzLKbP0
照哉と勝己は間違いなく有能やろうけど親父の善哉に関しては有能とまでは言いにくいわね
サンデーは最後の大博打で当たったけど無茶振り多いしハズレ種牡馬も結構引いてて社台が死にかけた時期もあったやろうし
780:それでも動く名無し (ワッチョイ 9564-W5vA) 2023/02/27(月) 13:42:43.88 ID:dJ+rN31I0
>>773
ああそういうことも十分あり得たな
781:それでも動く名無し (ワッチョイW 9dc2-r1me) 2023/02/27(月) 13:42:49.68 ID:jzBB2uUB0
オンファイア ニュービギニング ブラックタイド
コマンドスズカ ワキアオブスズカ ラスカルスズカ 問題
782:それでも動く名無し (ワッチョイ 8940-okFi) 2023/02/27(月) 13:43:17.32 ID:CS2aXgoZ0
>>770
母系が良くないというより悪いだから
783:それでも動く名無し 2023/02/27(月) 13:43:28.20 ID:xrydGHh2d
ラヴズオンリーユーは次はモーリスつけようや
784:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:43:32.53 ID:ldwzFpLr0
オグリの突然変異感は笠松から出てきたってところやろ
785:それでも動く名無し (ラクッペペ MM0e-HWDV) [sage] 2023/02/27(月) 13:43:36.45 ID:H3q7zUrSM
ロードカナロアの産駒成績凄くない?
786:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-/b7u) 2023/02/27(月) 13:43:37.12 ID:uGvM751Y0
>>702
亀谷の分け方も日本の高速馬場の上がりの競馬とアメリカの前向きに押し切る血統って分けとるもんな
亀谷が胡散臭いいわれたらそれはそうやけども
787:それでも動く名無し (ワッチョイW 9dc2-r1me) 2023/02/27(月) 13:43:39.84 ID:jzBB2uUB0
>>710
サムソンなんか出たぞ最近
788:それでも動く名無し (ワッチョイW 1a25-B8Ja) [sage] 2023/02/27(月) 13:43:48.69 ID:e+3FYFEz0
>>18
ラスカルスズカは長距離なら同期の中で
ナリタトップロードとテイエムオペラオーの次ぐらいに強いだろう
789:それでも動く名無し (ワッチョイW da9d-xepH) 2023/02/27(月) 13:43:50.26 ID:yaEhmJNs0
>>771
喉囊炎さえなければ1代位はマトモに繋がっててもおかしくなかったやろな
790:それでも動く名無し (ワッチョイW 267b-QhtI) 2023/02/27(月) 13:43:51.71 ID:hSq23adp0
>>779
SS以前の社台はソルティンゴとかボールドアンドエイブルとか有能なのがよく早世するイメージあるわ
791:それでも動く名無し 転載ダメ (ワッチョイW 6da6-wbEM) [agete] 2023/02/27(月) 13:43:54.78 ID:MCGxNoA70
>>737
種牡馬なら曽孫のエポカドーロ産駒やないの
792:それでも動く名無し (ワッチョイ aedc-W5vA) [sage] 2023/02/27(月) 13:43:57.94 ID:+hs2EF1W0
>>688
キタサンは強い馬が瞬発力持ってるのが多いから成功しそう。キングヘイローのおかげ
とかリファールクロスのおかげとか言われてたけど強い産駒が増えてきて特にその辺の
傾向があるって訳じゃないし。ただ母父は芝で強いタイプが多い気がする
793:それでも動く名無し (ワッチョイW 6e9b-mpxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:43:58.15 ID:WPGUItCZ0
>>747
とりあえずルドルフ、テイオーがもうちょっと流行ってたと思う
テイオーはトウカイポイントとかヤマニンシュクル出してるのにSSと時期が被ってるせいでそこまで種付け数増えなかったから
794:それでも動く名無し (ワッチョイW 9564-bnHH) 2023/02/27(月) 13:44:16.76 ID:tSAUzvWu0
>>668
完全制覇ボーナスって騎手にも払われるんやろか
795:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-l4Y4) 2023/02/27(月) 13:44:27.32 ID:KFvachcH0
ディープは古馬になって筋肉がついてくるとキレが無くなるか
796:それでも動く名無し (ワッチョイ b680-sBbk) 2023/02/27(月) 13:44:39.45 ID:lGDM+8oW0
ラムタラ産駒で一番マシやった馬はどの程度の成績やったん?
797:それでも動く名無し (ワッチョイW 9d06-EsFZ) 2023/02/27(月) 13:44:42.21 ID:ldwzFpLr0
テイオーは軒並み産駒の気性難やったからどのみちじゃないかね
798:それでも動く名無し (ワッチョイW 6106-Req9) [sage] 2023/02/27(月) 13:44:42.95 ID:LkxpKWJl0
ソースは亀谷
ソースとしてあかんな
799:それでも動く名無し (ワッチョイW aacf-90XH) 2023/02/27(月) 13:44:58.02 ID:jytDnbkN0
>>744
ワンチャンアリーヴォかな
800:それでも動く名無し (ワッチョイ 8957-wWxq) [sage] 2023/02/27(月) 13:45:00.24 ID:SK5ybjS30
>>784
あの時代はまあ外厩もなくて、生産頭数も1万頭以上あった時代で
中央入厩のハードルが高かったから能力ある馬が結構地方に流れたんや
今はトレーニングセールとかで調教がけする馬は糞血統でも中央に拾われるからなかなかね
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