撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:12:42.42 ID:/I2jg1LJ0主<> ttps://twitter.com/m2ensen/status/1682925772485586944

聡明なぼなG民は反自民でLGBT法推進派が多数派を占めると認識しているがこのツイートのような未成年の性転換手術についての是非を聞きたいんや
ワイは反対
賛成反対以前にこのツイート主自体は陰謀論者っぽいけど、Twitterでジェンダー肯定医療で調べたら出てくるネタは全部デマなんやろか🤔
※追記 2023/07/23(日) 14:08:34
「性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する法律」についての具体的な内容を話すスレではありません
※追記 2023/07/23(日) 14:30:51
SRS手術といもので排尿機能はあるそうです <>【閲覧注意】ジェンダー肯定医療について語れる人来てください【LGBT】 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:15:40.40 ID:E97k/GtA0<> アメリカでLGBT教育が行き過ぎてて
本来普通なのに性自認が違うと思い込んで性転換手術受けさせられてるみたいな話ちゃうんか <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:17:33.18 ID:/I2jg1LJ0主<> >>2
せや、ワイの認識も概ね正しい

https://jp.reuters.com/article/usa-transyouth-data-idJPKBN2R20HI
このニュースに書かれているように実際増えてるらしいんや <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:17:50.81 ID:ybICi33xa<> 人類史上最高のヒーロー🐯様…阪神ファンかな？(すっとぼけ)
https://i.imgur.com/eRbaySg.png <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:19:11.46 ID:ybICi33xa<> >>3
リンク切れとるで😅 <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:20:40.51 ID:/I2jg1LJ0主<> >>4
ワイがたまたま目にしたのがこの人のツイートだったから引用してるけど
https://www.bbc.com/japanese/65982165
こういうニュースもあるからデマの線はあまり考えられないのよな
日本じゃトランプ率いる保守派が法律変えてやば判決続けているって思われがちやけど、この問題に関しては保守派が正しくないか？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:22:36.11 ID:ybICi33xa<> >>6
この記事だけやと結局どれだけ増えとるのかとか
どういう基準でこの手術が行われているのかとか
ようわからんから語りようが無くない？
イッチの目的がようわからん <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:22:42.53 ID:/I2jg1LJ0主<> >>5
普通に見れるンゴよ？
まぁコピペするわ

アングル：トランスジェンダーの未成年、米で治療件数が急増
ロイター編集

2 分で読む


［６日　ロイター］ - 米国では、出生時と異なる性別を自認するトランスジェンダーの未成年者が増えるにつれ、性別適合のための医療やケアを受ける数が増加している。これまで推計の域を出なかったが、ロイターはこのほど医療技術企業コモド・ヘルスと協力し、件数を割り出した。


　　米国では、出生時と異なる性別を自認するトランスジェンダーの未成年者が増えるにつれ、性別適合のための医療やケアを受ける数が増加している。写真はすべての性別の人が利用できるトイレ。２０１６年５月、ノースカロライナ州ダーラムで撮影（２０２２年　ロイター／Jonathan Drake）
調査からは、子どもにどの種類の医療を受けさせるべきか、という深刻な問題に直面する家族が増加の一途をたどっている実態が浮かび上がった。米国ではトランスジェンダーの若者の保護を巡って政治論争が巻き起こっており、その中心に位置するのがこうした家族だ。

＜トランスジェンダーとの診断が急増＞

ロイターの依頼でコモドが集計したデータによると、２０２１年に「性別違和」と診断された米国の子どもと１０代の若者は約４万２０００人で、２０１７年の３倍近くに増えた。性別違和とは、自認する性と、出生時に判断された性の差に起因する苦痛、と定義される。
２０１７年から２１年にかけて性別違和と診断された６歳から１７歳の米国人は少なくとも累計１２万１８８２人に上った。
若者の性別適合ケアの種類は、自分の好きな名前や代名詞で社会的に認識されることから、ホルモン治療、手術まで複数ある。性別違和を抱える米国の子どもと若者のうち、医療の介入を受ける人数は少ないながらも増加している。治療を受けられるのは思春期（二次性徴）が始まってからで、通常その時期は１０歳から１１歳。

＜二次性徴抑制剤＞

この年齢になると、二次性徴抑制剤の投与が選択肢に入る。「ＧｎＲＨアゴニスト」と呼ばれるこの抑制剤は、性ホルモンであるテストステロンおよびエストロゲンの発現を抑制する。
米食品医薬品局（ＦＤＡ）はＧｎＲＨアゴニストを前立腺がんと子宮内膜症、中枢性思春期早発症の治療として承認しているが、性別違和については承認していない。本来の目的ではない性別適合ケアに使うのは合法ではあるものの、そうした治療の安全性を確立するための臨床試験の裏付けが無い。
性別違和と診断され、過去５年間に二次性徴抑制剤の投与を開始した米国の若者は少なくとも４７８０人いた。
この数字を含め、コモドの調査対象はどれも保険でカバーされていない治療を含んでいない上、性別違和の診断を受けた小児科患者に限られるため、実態よりも少ない数字になっている可能性が高い。
二次性徴抑制剤を投与すると、性的な特徴のある身体の変化が抑制される。多くのトランスジェンダーの子どもにとって、こうした変化は大きな苦痛をもたらすことがある。投与をやめると二次性徴の発現は再開する。

＜ホルモン治療＞

二次性徴を抑えた後、子どもは自認する性に沿った二次性徴を開始するためのホルモン治療に進むことがある。二次性徴抑制剤を使う機を逸したり、それを選択しなかった若者もホルモン治療を受ける可能性がある。
コモドの分析では、性別違和と診断され、２０１７年から２１年にホルモン治療を開始した米国の未成年は少なくとも１万４７２６人いた。
ホルモン治療は不妊を招く恐れがあり、特に早い段階で二次性徴抑制剤の投与も受けていた若者はその可能性が高まる。専門家によると、これを含む潜在的な副作用については十分に研究されていない。

＜手術＞

究極の性別適合医療は手術だが、１８歳未満の患者が手術を受けるのは異例。一部の小児科医院やジェンダークリニックは、未成年には手術を行っていない。
コモドが保険申請を分析したところ、性別違和と診断された１３歳から１７歳の患者に対する性別適合手術の件数は、２０１９年から２１年にかけて５６件だった。

（Robin Respaut記者、 Chad Terhune記者）

私たちの行動規範：トムソン・ロイター「信頼の原則」 <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:23:09.41 ID:ifJpBMZR0<> 真の問題は一度切ってしまったチンコを再びつけることが出来ないことや
つまり再生医療が発達してチンコまた生やせれば解決する問題よ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:23:11.41 ID:ybICi33xa<> あれ、ワイも見れるようになっとった
なんでやろ？サンガツ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:23:56.31 ID:dyzrKF610<> 性転換手術に関しては年齢制限設けたほうがええような気もするなあ
性自認と性的指向がごっちゃになってるケースとかややこしいしな
男が好きだからって女とは限らん <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:24:27.72 ID:/I2jg1LJ0主<> >>7
ワイの目的は行きすぎたLGBT推進ってのがあるんちゃうかって話や、この話は慎重にやるべきちゃうか？と
同性結婚ぐらいならええと思うけど <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:24:30.69 ID:T5niMo9m0<> >>9
確かにいつでも戻れるなら深刻な問題にならないなりね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:25:05.69 ID:E97k/GtA0<> これは性交渉と同じで未成年の意思をどこまで尊重するかの問題に帰結すると思う <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:25:22.15 ID:/I2jg1LJ0主<> >>9
そら科学の発展は全てを解決するけど今議論になってる話やからなぁ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:25:59.74 ID:ybICi33xa<> 難しいとこやね
増えたって事実だけで
それが今までしたくてもできなかった人ができるようになったと受け取るか
本当はさせない方がいい人がしていると受け取るか
そこは受け取り手のスタンスによって変わりそうや
たしかに18歳未満は様子見でもええ気もするけど日本でも中高生とかでも自分でハッキリトランスジェンダー自覚して異性の制服で通っとる人とか見たことあるし <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:26:27.89 ID:ybICi33xa<> >>12
行き過ぎたLGBT推進ってなんや…？
みんなLGBTになりましょう！みたいなことやっとるわけないやろ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:27:12.85 ID:/I2jg1LJ0主<> >>17
ずばりワイが今話題にしていることやが・・・
未成年のホルモン注射あかんやろ、性器の切除いかんでしょって話や <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<>sage<>2023/07/23(日) 13:28:48.07 ID:jtSebSnb0<> 性転換って若いころからやった方がうまくいくんちゃう <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:28:50.21 ID:ybICi33xa<> >>18
この話題で行き過ぎてるかもしれないよねって論点は性別適合手術の適用範囲であって
LGBT推進（そもそもこれがどういうことを言っとるのかようわからん）の問題ではなくない？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:28:57.63 ID:MgkXtdAY0<> なんやっけ高校生くらいの女の子が男性ホルモン注入しまくって禿げて後悔してたやつあったよな
そういう根本から弄るのは年齢制限いるやろ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:29:13.13 ID:dyzrKF610<> 成長段階で整形手術のたぐいをさせることの是非って感じやな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:29:53.65 ID:KDh0P0rbp<> 正直思春期特有の気の迷いみたいな子もおると思う
せめて成人するまでは様子見た方が良くない？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:30:25.39 ID:dyzrKF610<> 子供にそのリスクを管理できるのか？ということやね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:30:57.81 ID:ShKkSg9O0<> 未成年からホルモン注射せな間に合わんのじゃないの
手術はともかく <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:30:57.89 ID:ybICi33xa<> 性自認がどこで固まるかって話は難しそうやけど
体への負担的なところで何かしらの医学的エビデンスが出れば未成年者はやめておこう的な流れはできる気がする <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:32:29.81 ID:/I2jg1LJ0主<> >>26
医学的エビデンスって詳しい事は言えんけど性ホルモン注射で精神不安定になるのは常識やし、適量とかあるんかね？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:32:44.02 ID:E97k/GtA0<> >>20
その性別適合手術が「ジェンダー肯定医療」とか言われて促進されてるのが行き過ぎって言いたいんちゃう
未成年にはリスクある事なのにいい事のように進めたらアカンやろっていう <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:32:50.33 ID:AokdT7ETa<> 未成年の頃ってホルモンバランス狂うとかふつうにあるしさすがにそこで色々決めちゃうのは早いと思うねんな
先の当事者が思春期の頃にやっておけば…って思うのはわからんでもないけどとりあえず文化的な変化がちゃんと落ち着いてからここらへん触れるべきな気はする <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:33:32.14 ID:3DdZ37fX0<> 流石に未成年の内はホルモン治療に留めるべきやと思うけどな
逆にホルモン治療は親が認めてんならガンガンするべきや
子供の頃からずっと見てる親なら似非LGBTかガチかなんてすぐ見分けつくし <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:34:19.49 ID:ybICi33xa<> >>27
現状法律で一切禁止されるようなレベルの副作用ではないやろ？
せやから医者やないワイらが知ってる情報レベルやとどの判断が絶対的に正しいか結論づけるのは難しいんちゃうかな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:34:24.14 ID:dyzrKF610<> >>30
どうやろ
そんな分別ある親ばかりかしらね
話ずれるけどさ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:34:55.63 ID:YWar/TDD0<> とはいえ性差を一番気にする時期やろうし難しいわね
未成年の手術を規制するなら未成年のトランスジェンダートイレや風呂のあれこれを緩める必要もあるように思える <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:35:07.09 ID:26m2vJb60<> 前も似たようなスレ立ってたけどLGBT推進って言葉の使い方おかしくねえか <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:35:48.19 ID:ybICi33xa<> >>28
せやからそれも性別適合手術の促進がどうなんって話やん
ほならイッチの言葉選びおかしいよねってツッコミなんやが <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:36:13.02 ID:E97k/GtA0<> >>32
親が無理矢理って場合も考えられるからやっぱり未成年のうちは保護した方がいいと思うな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:36:20.87 ID:/I2jg1LJ0主<> >>34
すまん>>12で間違えてるけど正しくは>>1で書いてるようにLGBT法推進派やね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:37:11.91 ID:T5niMo9m0<> 子供に自己責任ってのも酷やしホントに性自認固まってる子が性転換できないのも酷よね
どうすりゃええねん😭 <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:37:21.39 ID:AokdT7ETa<> メイドインアビスで乳首が中性的になっとるとかあったけどワイの兄弟ふつうにあったし陸上のユニフォーム擦れて痛いとかあったからなあ
そこらへんのストレスでいろいろ考えがブレてきてとかなくはなさそうやし <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:39:08.69 ID:26m2vJb60<> 乳首開発してた頃は体操服の胸の刺繍がチクチクしてクソうざかったンゴねえ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:39:15.07 ID:/I2jg1LJ0主<> >>39
こういう場合って男のホルモン注射を打つんか？体に合わせる方はええと思ってしまうのはワイが当事者ちゃうからなんやろか <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:39:28.54 ID:3DdZ37fX0<> >>32
分別のある親を増やすって意味でもLBGT法案進めてるんやないか？
ガチトランスはそれこそ小学生なる前くらいから兆候でるし理解ある大人が増えていけてば正しい治療受けられる子も増えてくと思うで
中二病みたいな急に思春期なって言い出すパターンは要観察やけどさ
あとftmはホルモン治療受けてないと生理来る度にムチャクチャ落ち込むらしくて可哀想ってのもあるな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:39:36.65 ID:ybICi33xa<> >>37
LGBT法にこれも含まれとるんか？
違ったらごめんやけど、なんかLGBTに関わる一部の議論中の話題使って恐怖煽って対立煽ろうとしてるように見えてまうで

まあそれってまさに共用トイレとかの話使って>>1に貼られとる参政党とかの陰謀論支持者がやっとることなんやが <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:40:15.56 ID:xZaqyJmUM<> >>35
多分対立煽りありきやから雑な言葉遣いになってるんやと思う <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:41:13.29 ID:AokdT7ETa<> >>41
そういう痛いの酷くなったら元々ある治療の中にホルモン注射とかあったんかなあ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:41:57.81 ID:/I2jg1LJ0主<> >>43
LGBTに関する法って話やん？１つだけやないやろ・・・？
ワイ自身恐怖を感じている部分はあるやろうけど対立煽りじゃないってことはワイのスタンス表明しているんやし理解してクレメンス <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:43:19.90 ID:tweKBhSsH<> 結構いい流れでスレすすんでるな
ワイもイッチに同意見や <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:44:03.23 ID:G54tt8Mbd<> こんな治療が許されてるんか？イカれとるやろ…
太ももの脂肪か筋肉剥いで成形してそれっぽいもの付けるとか移植元の傷が痛々しすぎるし未成年やなくても相当注意すべき問題やろこれ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:45:38.14 ID:7RPt9TMA0<> ワイもUSBメモリみたいにチンチンつけたり外したりできるようになりたい <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:46:12.93 ID:AokdT7ETa<> 子どもの頃は成長過程やから反対気味の様子見かなあワイ的には
18〜20で体が成長しきってからやないといろいろ危険はあると思うで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:46:32.13 ID:/I2jg1LJ0主<> >>45
子供じゃなければ普通にある話よな
>>48
見た目が痛々しいってのはその通りや、だからこそ慎重になるべきやと思ってしまう <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:47:47.48 ID:ybICi33xa<> >>46
ワイも他のレスで言うとるとおりこの手術に関しては慎重になるべきやと思うが
せやからってそれをLGBT法推進ええんか？とかLGBT推進(意味不明)のせいでは？とか言うのはイッチがその因果関係を示せてない以上論点ずらしで対立煽りととられても仕方ないと思うで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:48:42.64 ID:AokdT7ETa<> >>49
もうサイバーパンクの世界やね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:49:12.64 ID:G54tt8Mbd<> >>51
酷い中の一例なんやろうけど性転換に関しては自分の体確実に傷つける訳やから慎重に決めるべきやな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:50:10.97 ID:AokdT7ETa<> スレタイ変更なり!addでイッチの立場明確に書いといた方が無難かもしれんね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:51:56.91 ID:ybICi33xa<> イッチが間違えた言葉選びを訂正すればええだけの話やと思うんやが違うんかな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:53:24.25 ID:zXnA618k0<> 第二次性徴以前から治療開始したって結局脱がせたら女モドキじゃん
KABAちゃんみたいにチンコ使ってマンコ作る手術とかあるけどマジマンコみたいに無理できる丈夫なもんではないやろし

いつから治療始めても女にはなれないんだから真に自分の意志で自分の将来に責任を持てる判断能力によって決められる年齢までは禁止すべきやと思うね
手術後にやっぱワイ男でいたかった。なんて一番最悪やろ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:53:35.45 ID:3DdZ37fX0<> 未成年で外科手術はやり過ぎやと思うなんだかんだ未成年やし
でもホルモン治療は比較的安全やし早い内にやっといた方が効果も期待できるからガンガンやればエエと思う
悲惨なのは20とかになってからやっと治療始めるパターンや
男社会にも女社会にも馴染めん化け物ができてしまう <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:54:32.55 ID:8jVt8+xY0<> 思春期の頃なんて前世が◯○だったかもとか、ほんまは右利きやなくて左利きやったかも、
みたいな普通とは違う僕私的な思考に陥りがちやし、
そこにじゃあホルモン打ちましょう手術しましょうってやっちゃう親や医者は無責任すぎるわ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:54:59.64 ID:bu479kQLr<> 俺はジェンダーレスだぜ
男も女も平等に愛してやるのよ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:55:36.45 ID:AokdT7ETa<> >>57
はるな愛とかでも男の方が良かったかもしれんって漏らしてることあるし子どもの時に性転換とかやったら問題頻発せんかなとは思う <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:55:38.27 ID:/I2jg1LJ0主<> >>52
真っすぐやと思ってしまうけどそこで疑問を持ってるって話なんやな
子供が頭悪い決定をすることなんて普通に考えられるやろ？ここを自己責任で片づけていい問題じゃないって共有はできるやろ
その上で何で守るかってなら法治国家なんやから法やろ
今日本やアメリカではその法が変わろうとしていてどこまで変えるかどの程度変えるかって話合われているなかでアメリカではこういう事例があるんや
だからワイはこの流れの中で日本でどうするってなってる今LGBTの法は慎重に決めるべきやって言ってるんやで

これでええやろか・・・ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:56:03.50 ID:NQICONQo0<> 他国の制度とか医者とか法学者の考えを踏まえて決めればいいから素人のワイが言うことはない <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:57:04.42 ID:/I2jg1LJ0主<> >>55
>>1に書いてるんやが <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:59:19.60 ID:ybICi33xa<> >>62
@適合手術への慎重←このスレで話し合われてること、ほんまに未成年が不可逆な体の手術をしてええんか？という慎重さを持つこと

ALGBT法案への慎重←？

ずっと@の話をしとるのに急にAに飛ぶから謎なんよ
イッチの言い方やと「今のまま日本でLGBT法案整備を進めると未成年への適合手術が起きる」とでも言わんばかりやが
その因果関係が示せてないよね？という話や
そして「未成年への適合手術」を「女性トイレへの犯罪者の侵入」とかに言い換えればよくいる陰謀論者や <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 13:59:47.30 ID:AokdT7ETa<> >>64
ワイは特に気にならんけどLGBT法推進派とかのとこがみんなが気になってるとこちゃうかな？
LGBT法云々と未成年の外科的性転換治療についてはまた別のとこかなとワイは思う <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:01:41.39 ID:nu6jwIlf0<> ホルモン治療はともかく生殖機能を失うような手術が未成年に対して可能かどうかと具体的な件数の増加はちゃんとファクト確認したほうがいいと思うけどね
性別適合手術受けなくても性別変更認められてるし <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:04:37.40 ID:/I2jg1LJ0主<> >>65
それってソースはアメリカじゃいかんのか？って思うけどダメだと思ってるからこう言ってるんよな？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:06:19.43 ID:AokdT7ETa<> とりあえず性転換に関して話を簡潔に分解したら

身体的な性転換

法的な性転換（戸籍とか）

になると思う <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:07:00.65 ID:ybICi33xa<> >>68
ワイはそこの部分であえて因果関係という言葉を使ったんやが
慎重になるべきは未成年の性別適合手術、って話じゃあかんの？（たぶんそこはアメリカ国内でも議論が別れとるんちゃうかとワイは思うが）
どうしてもLGBT法に言及しないとあかんの？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:07:35.47 ID:Aa3dLtOO0<> 今北産業 <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:08:34.17 ID:/I2jg1LJ0主<> >>66
なるほど？上手く言語化できないンゴねぇ
!add「性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する法律」についての具体的な内容を話すスレではありません <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:08:43.97 ID:26m2vJb60<> そもそもLGBT法ってすごいざっくりした法案で手術とかまでの具体性ないでしょ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:09:21.83 ID:/I2jg1LJ0主<> >>71
アメリカの性転換ヤバスギ
多分ガチ
日本慎重に進めよう　やで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:09:51.52 ID:AokdT7ETa<> 性転換って身体的なリスク大丈夫？
イッチの主張ちょっと気になるとこあります

って感じ？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:09:59.90 ID:DUpAZTZY0<> 厨二病で中性名乗ってるやつおったやろ
中学生の未熟さのままちんぽ切って後悔しても遅いんや
18過ぎてから決めるべきや <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:10:05.09 ID:Aa3dLtOO0<> >>74
はえーサンガツ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:10:17.42 ID:NQICONQo0<> >>68
患者の自己決定権とLGBTの理解増進をごちゃ混ぜに語り続けるのは建設的ではない
ここでより関係あるのはエホバの輸血拒否とかそっちだよ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:10:27.72 ID:ybICi33xa<> >>72
いきなりLGBT法案の話始めたのイッチやんけ…
まあ話ずらしてすみませんってことやと受け取ってええならそれでええけど… <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:10:56.78 ID:/I2jg1LJ0主<> >>75
せやな、身体的ってのは大きいわねサンガツ
ワイの主張は概ね言い切ってる感ある <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:12:06.89 ID:AokdT7ETa<> ワイもいまいち話の流れつかめてないけどイッチが話したいのは未成年の性転換手術の是非について（身体的な性転換）でええんか？

とりあえず法云々は置いといてええんちゃう？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:13:30.60 ID:/I2jg1LJ0主<> >>78
言いたいことはわかるやで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:15:31.21 ID:nu6jwIlf0<> 1に関していうとtwitterでの1次ソースは
AnastasiaMariaLoupisってアカウントの230521のツイートでそれ以前の同一画像はパッと見、ネット上で見つからなかった
以降陰謀論系のフォーラムに広まってる
まず間違いとしてここでジェンダー肯定医療とされているものがSRS手術のことならデマで排尿機能はあるよ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:16:41.37 ID:xILwvALBa<> オスガキがこの男の人かっこいい！ってなったらちんぽ切られるんか？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:17:01.04 ID:/I2jg1LJ0主<> >>81
せやな、法に関して言えば今はええけど今後どうなるか心配や <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:17:26.60 ID:DUpAZTZY0<> 子供のうちの性転換が倫理的に良いことって扱いになったら医療側はろくなデメリットも説明せずに広告打つからな
多分性的に見られることに対する反発なんやろけどJCで男っぽく振る舞う子結構おるんよ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:17:45.99 ID:/I2jg1LJ0主<> >>83
こういう疑問を明確にしてくれるレスほんーーーまたすかる、どうやって探してるんやろ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:18:19.97 ID:AokdT7ETa<> >>84
それは性的志向要は好きな性別の話やからGになるんちゃうか

僕は女の子なんだ！ってなったらTの話になってくると思う <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:18:44.90 ID:ybICi33xa<> >>85
法の話はアカンのちゃうかった？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:20:03.91 ID:8jVt8+xY0<> >>86
二次性徴で突然性的な目で見られるようになって扱いが変わったりする戸惑いや気持ち悪さみたいなのを、
自分はほんまは女やなくて男なんかも、みたいに結びつけて考えちゃうってのはあるあるなんかもな

男はちんちんに毛が生えたとか声変わりしたくらいやけど女は胸とか露骨に変わるし <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:20:08.15 ID:ybICi33xa<> >>85
具体的内容を話すのを自分で禁じたんやから
根拠を示せなくなる「今後どうなるか心配」ってレスはしたらあかんやろ
ただの恐怖煽り、対立煽りになるで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:20:14.25 ID:/I2jg1LJ0主<> >>89
言いたいことが纏まってきたやで
「性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する法律」ではなく
それを前提として今後作られるであろう法について心配やねって話や　杞憂なら勿論ヨシや <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:21:04.32 ID:AokdT7ETa<> 生理とかの嫌悪を自分は本当は男なんやみたいなとこにつながるのはあるかもなあ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:21:45.54 ID:ybICi33xa<> >>92
「今ある法律を前提に今後作られるであろう法」について語るのに「今ある法律」の方の具体的内容を語ったらダメなら無理やんけw
それってワイがさっきから求めとる因果関係を示す気は無いけど無根拠に不安は煽りますって言うとるようなもんやん <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:22:40.69 ID:ybICi33xa<> こんなとこで詭弁ばっか上手になってどうすんねんほんま…付き合うワイもワイやけど <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:23:04.46 ID:nu6jwIlf0<> >>87
普通に画像検索して探す <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:23:41.65 ID:ybICi33xa<> addで>>1のソースがデマでしたとか書いとかないとアカンのちゃう？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:24:13.39 ID:AokdT7ETa<> とりあえずイッチが求めてる情報は>>83みたいなとこなんやろ？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:25:38.71 ID:/I2jg1LJ0主<> すまんワイの理解が追い付いてないから何言いたいのかわからんわ、ワイの心配とか全て否定する内容が「性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する法律」の具体的な話したら出てくるんか？デマとかそういう話になるんか？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:25:42.30 ID:pR591lL/0<> デマかよ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:27:02.92 ID:/I2jg1LJ0主<> >>98
せやな、排尿機能はあるんやね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:28:25.43 ID:ybICi33xa<> >>99
・このスレで語られてる内容からイッチの心配に結びつく道筋が明示されていない（スレルールで禁止されてるので明示できない）←明示できないのであればそもそもその部分についてはこのスレでは言及すべきでないというのがワイがずっと言うとることや

・>>1のソースがデマと指摘されているのにその点についてはスルー

せやから普通に自分で禁じた法律の話はしないようにすればええだけちゃうの？
あとaddコマンド分かっとるんやからデマはデマって分かるようにすべきやで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:30:51.89 ID:/I2jg1LJ0主<> SRS手術がよーわからんけどとりあえずつけるわ、禁止しているわけやなくて本筋とずれていると思っているからやで、ソースはアメリカじゃいかん理由がまだよくわかっとらんわ
!addSRS手術といもので排尿機能はあるそうです <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:33:25.65 ID:ybICi33xa<> >>103
イッチがこの話をLGBT法に絡めるのがおかしくね？って話をされとるんやで…？
ソースはアメリカは意味不明やろ、LGBT法のせいでこの手術が増えたエビデンスはあるんか？それが日本も同じって根拠は？←これが具体的な内容の話に繋がるしイッチは脱線やと思うからやらないって言うんやろ？ほなもうこの話はやめるべきやというのがワイの言いたいことや
最初からずっと脱線させとるのはイッチなんやで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:35:24.55 ID:ybICi33xa<> ちなワイだけがイッチの話題の混同を指摘しとるわけやないからな
>>66
>>73
>>78 <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:35:29.67 ID:pR591lL/0<> イッチ混乱してそう <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:36:20.27 ID:DUpAZTZY0<> イッチが語りたいのは
・二次性徴が始まる前に性転換手術を受けた方が性自認通りの肉体に近づく

これを前提として
・二次性徴が始まる前の、判断能力が不完全な子供の意思で性転換手術を受けることの是非

ってことやないの？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:37:33.24 ID:ybICi33xa<> >>107
それはイッチ以外のみんなが語ろうとしとる事やで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:38:54.82 ID:/I2jg1LJ0主<> >>104
慎重になるべきは未成年の性別適合手術、って話じゃあかんの？←ここは正しい
アメリカと日本が同じってのは違うって言う方が謎やと思ってしまうけど押し問答になりそう
絡めると言っても>>78みたいな進め方ができればええけど現実問題LGBT関連として一緒くたに法整備が進んでいくんやから全く無視するのも変な話やろ(本筋からは外れると思うが)
LGBT法のせいでこの手術が増えたエビデンスってところやな、知りたいところは <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:39:24.47 ID:zakUIIrE0<> ああこれか

なんか悪徳整形外科医も混じってるみたいやね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:39:43.28 ID:pR591lL/0<> あーもうめちゃくちゃだよ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:40:31.02 ID:/I2jg1LJ0主<> >>108
少なくともニキは>>107が語りたい人にはならんやろ・・・ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:42:03.29 ID:nu6jwIlf0<> 手術の是非の話をするなら、例えば>>8のソースだと医療を受ける数が増えてるってだけでそれがホルモン治療なのか手術なのかわからんよのね
なんで身体的に取り返しがつかないってことにフォーカスするならその件数のソース持ってきたほうがいいんじゃない？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:42:06.45 ID:ybICi33xa<> >>109
「現実問題LGBT関連として一緒くたに法整備が進んでいくんやから」

なんの現実？「〜から」って根拠を示す文なんやからちゃんと具体的なソースを出してや
それを示さない（示せない）ことばっかり言うとるから煽りちゃうのってことを言うとるんやで

LGBT法とこのスレの話題の手術の関係についてイッチがエビデンス求めとる段階なら因果関係は証明できないってことやんな？せやからワイは勝手に結びつけるイッチの言い方が危険だよねっていうことをもう何レスも何レスも言うとるのにあと何レス言えばええんや… <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:42:34.80 ID:ybICi33xa<> >>112
ワイはその話もしとるんやが…
その上でイッチが脱線したことを言うから咎めとるだけなんやが… <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:42:46.51 ID:AokdT7ET0<> とりあえずイッチの話したいことをあらためて3行くらいでまとめてもらうと話しやすいんちゃうか <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:42:53.23 ID:zakUIIrE0<> これは、車は沢山人殺してるから禁止できるか？みたいな話やな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:43:53.12 ID:pR591lL/0<> イッチは語れる人やなかったのか <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:45:12.55 ID:26m2vJb60<> イッチが最初から整理しないと何の話もできんで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:45:14.23 ID:zakUIIrE0<> 運転しない自由はある、けど運転させない自由はないよね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:47:46.10 ID:/I2jg1LJ0主<> 法整備がされた結果、性的少数者権利の拡大につながってその結果性適合治療をする人が増える
これはどうや？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:48:43.45 ID:/I2jg1LJ0主<> >>118
ワイは混乱する人や😵 <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:49:29.72 ID:AokdT7ET0<> >>121
なんかワイでも前半と後半がなんで繋がってるんやろと思ってまうな… <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:50:22.19 ID:/I2jg1LJ0主<> >>123
つまりこれをわかりやすく言えればええんやな？ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:51:15.30 ID:zakUIIrE0<> >>121
権利拡大と理解が進むはイコールかな🤔 <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:51:22.76 ID:pR591lL/0<> 草 <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:52:20.83 ID:ybICi33xa<> >>121
いや意味不明やろ…
まず出発点の法整備が何の話やねんって感じやし
権利としての適合手術の是非の話なんてここまで誰もしとらんし、別に今の日本でも適合手術は権利としてできるやろ…
問題点は未成年がそれをできることが良いかどうかやろ？
性的少数者は一切の議論なく倫理観も無視して権利を広げていくとでも思っとるんか

というか法律の具体的内容語っちゃダメなスレなんだから自分で決めたルール守りなさいよ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:53:15.58 ID:Bn6Oi0UM0<> ワイ思うんやけどあくまで社会は男女という二性に基づいて動くべきやわ
それでもジェンダーマイノリティが現れるなら配慮すればいい <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:55:04.28 ID:nu6jwIlf0<> >>121
日本だとして、こと未成年に限って言えば成人までは親の同意が必要なのは現行法で決まってるから権利拡大とは別にそっちの法改正も必要だよ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:55:39.77 ID:JdtXQDTTr<> あまりにも痛々しい <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:57:20.72 ID:ybICi33xa<> 「この法律がこういう問題に繋がる！」
→「おかしくね？具体的根拠はあるの？」
→「はい法律の具体的内容語るの禁止！でも繋がると思う！根拠は言わないけどやんわりと繋がることは主張し続けるよ！」

こんなことする人が何かを語れるわけないじゃん
イッチは「LGBT法やLGBTの権利に悪印象を持ってる、防G民にも持たせたい」っていう自分の目的ありきで「LGBT関連でこんなグロいニュースがあった」ってものを持ってきたから
LGBT法とそのニュースの因果関係を求められてもろくにこたえず「繋がるもんは繋がる！」って言い続けとるんちゃうの？
考える順番が逆やん…それって全然論理的じゃないで

付き合いきれんからおいとまさせてもらうわ
長文でスレ汚してすまんな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 14:58:40.58 ID:8jVt8+xY0<> >>128
身体的特徴での男女の区分けは明白やけど、
社会制度や風習と照らし合わせて私は男っぽいとか女っぽいとかやってるのナンセンスよな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:01:21.35 ID:8ihsKcdBH<> >>32
アメリカやと思春期の頃にホルモン医療親に頼んで認められてその後違うって分かったら親訴えるとかあった気がする <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:02:09.88 ID:/I2jg1LJ0主<> >>131
長文読んでるうちに退散されたけど>>127の話をしたいなら結局、「性的指向及びジェンダーアイデンティティの多様性に関する国民の理解の増進に関する法律」についての具体的な内容を話すスレではありませんとしたのは正しいし>>131で再びこの法に触れるべきやって行ってるのは理解できないな、目的ありきってのも勝手にワイの目的を決めつけないでクレメンスって感じや
ワイがこの法を出したのも今後増える>>121の論理で通ってる様に思うんやがなぁ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:02:57.07 ID:pR591lL/d<> もうこれ話し進まんやろ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:03:28.18 ID:kss6Qn2N0<> >>121
それはただ単に
性自認を学ことと同時に性転換へのリスクとリターンも学べばいいだけでは
性に違和感のある子は学校なり地域なり正しい知識を家族で学びより良い判断ができるように
サポート体制を厚くしていくことが大切だと思うけどな
寝た子を起こすなよりも悩みを一人で抱えない社会を作る方が大切だと思うわ <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:04:25.10 ID:AokdT7ET0<> イッチがなんか話ごっちゃになっとるからこっちから言えることないんよね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:04:49.32 ID:8ihsKcdBH<> 言いたいことはわかるで <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:05:33.76 ID:/I2jg1LJ0主<> >>135
まぁいなくなったし一旦リセットやな未成年がそれをできることが良いかどうかやろ？を問題やって後から言うなら最初から明示してほしかったンゴねぇ
混乱して終わるのお互いにとって損しかない <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:05:42.43 ID:8ihsKcdBH<> 中高の頃自分の事を俺呼び男らしく振る舞ってた人おったけど今普通に女っぽいしそういう人がやって後悔するとかは普通にありそうやね <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:11:51.25 ID:/I2jg1LJ0主<> >>137
3行だと
法整備がされた結果、性的少数者権利の拡大につながってその結果性適合治療をする人が増える
未成年の性適合治療は不幸を産んでしまうんやないか🤔
せやからLGBT法について考える時は慎重にすべきやと思う　やね、多くの要因があるのはそらわかるけどな <> 撃たれても動く名無し＠転載禁止<><>2023/07/23(日) 15:15:05.82 ID:AokdT7ET0<> >>141
性的少数者の権利獲得が未成年の性適合にすぐ繋がるわけではないからねとしか言えんのよ
なんかイッチの言ってること何ステップかくらい飛んでるとしかいえん <>