●3歳馬格付け、牡馬1位ジャンタルマンタル 牝馬1位チェルヴィニア (1000)

1 エッヂの名無し (L20 xV6i-6WVw) 2024/01/24(水) 06:48:06.347 ID:jsJkA4cQy

!metadent:vvv - configured
https://i.imgur.com/dj26lDN.jpeg

359 エッヂの名無し (L20 O4vS-6WVw) 2024/01/24(水) 12:21:47.354 ID:hmHCCHLq6

>>301
いうほどJCベストレースかぁ？
普通に秋天のがパフォーマンスも出走メンバーも上だったやろ

360 エッヂの名無し (L20 O4M5-6WSd) 2024/01/24(水) 12:21:52.086 ID:jEdo2OkJ4

レーティング最高更新、日本がジャパンカップが本初のベストレースに選ばれる
1発でも何らおかしくないわ

361 エッヂの名無し (L20 goss-4UQJ) 2024/01/24(水) 12:21:58.731 ID:giwaeWp/S

>>340
8300+4700=13000やな
そもそもフェブラリーの優先出走権持ってるから気にする必要ないが

362 エッヂの名無し (L20 EPqb-6WVw) 2024/01/24(水) 12:21:59.180 ID:Oq9/Qsp.2

？？「一発では通したくないンゴオオオ」
👹

363 エッヂの名無し (L20 EPox-4Uh) 2024/01/24(水) 12:22:06.402 ID:1Xfi7I928

リバティもクロノとかアーモンドアイみたいに4歳以降で20kgぐらい増やしながら出てきてほしいな

364 エッヂの名無し (L20 jUYO-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:22:11.340 ID:hox8x.UML

>>348
イクイノックスが満票にならんかった件で、これくらいで文句言うな、1999年世代は〜とか言うとる奴いてビビったわ
この世代のファン軽く頭おかしいわ

365 エッヂの名無し (L20 EPpb-4VTU) 2024/01/24(水) 12:22:16.402 ID:iFvOkWqZO

>>355
それはそう
というか現状の顕彰馬制度ぶっ壊して一度やり直した方がええレベルや

366 エッヂの名無し (L20 O4vS-6WVw) 2024/01/24(水) 12:22:19.666 ID:hmHCCHLq6

秋天のが凄かったことね？

367 エッヂの名無し (L20 EPGo-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:22:38.090 ID:Xfp.d2lG4

>>348
これ毎年やっててアホだと思われてるのがバレ始めてるからそろそろ新たな理由で顕彰馬に入れないやつが出そう

368 エッヂの名無し (L20 O4qr-4UtI) 2024/01/24(水) 12:22:47.519 ID:ByKKxaRnR

ワイはガイガイしないシュトラウスを信じてる

369 エッヂの名無し (L20 EbrD-4Uyo) 2024/01/24(水) 12:22:47.630 ID:nvb4idX.9

>>301
これこないだの船橋の推せ推せデジたん記念とどっちが恥ずかしいんや？

370 エッヂの名無し (L1 O403-6afF) 2024/01/24(水) 12:22:54.428 ID:6i2CtebLQ

>>355
初年度で落としてから翌年通過させるとかいう謎老害ムーブ

きらい

371 エッヂの名無し (L20 KaaC-6VTU) 2024/01/24(水) 12:22:54.474 ID:j1Dx5jSxv

>>366
走った馬の次走が軒並み悪いのがね

372 エッヂの名無し (L20 jUmy-6U0r) 2024/01/24(水) 12:22:54.920 ID:mp35oSC3V

顕彰馬は与えられねーわ
https://i.imgur.com/CFQMHL9.jpg

373 エッヂの名無し (L20 KaQQ-6UjK) 2024/01/24(水) 12:23:37.745 ID:w.92C8wkd

>>369
何やそれ

374 エッヂの名無し (L20 Kaus-6U1R) 2024/01/24(水) 12:23:38.724 ID:KgtCzmIns

レーティングが絶対ではないからな
スーパーレコードを更に大きく上回るレコードを記錄した天皇賞秋の方が上だと思う人がいるのは当然だろうね

375 エッヂの名無し (L20 EPox-4Uh) 2024/01/24(水) 12:23:42.019 ID:1Xfi7I928

>>359
現役ツートップのリバティとスターズオンアースが出てない秋天の方がメンバー上なわけないやん

376 エッヂの名無し (L20 O4Ez-6VCG) 2024/01/24(水) 12:23:51.984 ID:eiW2CIvXJ

一発かはわからんがイクイノックスは流石に顕彰馬選ばれるやろ
顕彰馬の条件に中央競馬の発展に貢献した馬って言っとるのにJCを世界一のレースにしてくれた馬が選ばれないとかギャグにもならんわ

377 エッヂの名無し (L20 EPpb-4VTU) 2024/01/24(水) 12:23:59.719 ID:iFvOkWqZO

>>359
出走メンバーは流石にJCの方が豪華やろ
結果的には上二頭抜けた三頭が有馬入着しとるし

378 エッヂの名無し (L20 R7od-4URJ) 2024/01/24(水) 12:24:12.544 ID:Q0cZpzWDu

>>301
ネトケ「主な勝ち鞍:ジャパンカップ2023年ロ…」

379 エッヂの名無し (L20 L0pq-4UT3) 2024/01/24(水) 12:24:15.212 ID:/4TXv71wQ

聞かれたらそうしたまともな理由答えられるならええけどマジでこれで飯食ってるとか死ねよみたいなやついるのがなぁ

380 エッヂの名無し (L20 EPwe-6U8n) 2024/01/24(水) 12:24:21.523 ID:dHnIymCfU

>>367
強すぎてつまらないとか言うやつ出てきそう

381 エッヂの名無し (L20 KaaC-6VTU) 2024/01/24(水) 12:24:35.077 ID:j1Dx5jSxv

>>375
ドウデュースさん、戸崎鞍上では認められない

382 エッヂの名無し (L20 O6NY-6UPM) 2024/01/24(水) 12:24:36.730 ID:QDziJkLp8

なんかピンとこないな
クラシックとったらなれるんやろか

383 エッヂの名無し (L1 O403-6afF) 2024/01/24(水) 12:24:39.788 ID:6i2CtebLQ

秋天は勝ちに行ったやつが沈んだ上でのあの結果やし…

384 エッヂの名無し (L20 EPpb-4VTU) 2024/01/24(水) 12:24:54.605 ID:iFvOkWqZO

>>376
ギャグになってないから毎回叩かれてるんやぞ

385 エッヂの名無し (L20 O4vS-6WVw) 2024/01/24(水) 12:25:09.550 ID:hmHCCHLq6

>>371
これなんも理由にならんよな
むしろ日本の完璧に整備されたコース、芝状態考えたら次走まで引きずるそれだけタフなレースやったってことじゃね？

386 エッヂの名無し (L18 O4H5-6Urc) 2024/01/24(水) 12:25:16.912 ID:kEg8ttKq/

強すぎてつまらなかった
10戦程度しか走らないのはどうなのか
ジオグリフに負けてるのはNG

なんとでもケチつけるやろ多分

387 エッヂの名無し (L20 OFqY-6U22) 2024/01/24(水) 12:25:19.052 ID:8h0auBrbm

>>301
娘の名前を〇〇にスレのノリやんけ

388 エッヂの名無し (L20 xV4I-6UuA) 2024/01/24(水) 12:25:20.212 ID:Ue45UJMdA

サイアー部門さっさと設けてりゃ門番連中が大半消えてんだよなぁ…
キンカメとかステゴとかハーツとか入れるし
エアグルとかシーザリオとかもワンチャン有りや
なんなら特別表彰でウイハーも入れてええよ

389 エッヂの名無し (L20 HwoH-4U3) 2024/01/24(水) 12:25:23.939 ID:B9EnIqjFA

>>369
まずそんなレース走らせるのもいや

390 エッヂの名無し (L20 KaaC-6VTU) 2024/01/24(水) 12:25:49.872 ID:j1Dx5jSxv

>>383
レーティングとかいう強さ23番手の馬が着狙いしないと高くならない欠陥指標

391 エッヂの名無し (L20 jUmy-6U0r) 2024/01/24(水) 12:25:51.795 ID:mp35oSC3V

>>385
ファンディーナのフラワーカップみたいに？

392 エッヂの名無し (L20 O4UZ-6VxL) 2024/01/24(水) 12:26:22.819 ID:b7S1vaYad

>>298
テリオスベルっていつも未定な気がする

393 エッヂの名無し (L20 jUYO-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:26:28.849 ID:hox8x.UML

>>386
年度代表馬リバティ
最優秀4歳ドウデュース

こんなガイジ記者おったしな

394 エッヂの名無し (L20 EbrD-4Uyo) 2024/01/24(水) 12:26:46.562 ID:nvb4idX.9

>>373,389
はい
https://i.imgur.com/9CG0bEi.png

395 エッヂの名無し (L20 O4Re-6UKR) 2024/01/24(水) 12:26:52.199 ID:3up89T8lL

スタオンとか古馬で勝ててないのにツートップ扱いなんかよ😅

396 エッヂの名無し (L20 R7od-4URJ) 2024/01/24(水) 12:27:04.176 ID:Q0cZpzWDu

>>394
グロ

397 エッヂの名無し (L20 Kaus-6U1R) 2024/01/24(水) 12:27:11.975 ID:KgtCzmIns

>>393
キムテツアンチか大塚海渡ファンやろなぁ…

398 エッヂの名無し (L20 O4it-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:27:23.019 ID:yycKhLZxx

長距離走ってないよね
クラシック無冠だよね
凱旋門挑戦すらしなかったよね

記者は隙を伺ってるぞ

399 エッヂの名無し (L20 Kast-4UAH) 2024/01/24(水) 12:27:32.478 ID:YUZMBj/Su

ジャパンカップが世界一のレースに選ばれた時点でスタッフロールだしな
まあ他にもスタッフロール流れる条件あるけど

400 エッヂの名無し (L20 KaaC-6VTU) 2024/01/24(水) 12:28:13.219 ID:j1Dx5jSxv

>>395
牝馬の中でとかならともかく全体なら3番手より下やな

401 エッヂの名無し (L20 KaQQ-6UjK) 2024/01/24(水) 12:28:14.062 ID:w.92C8wkd

最近は顕著な功績を残した馬の数が多すぎて顕彰馬選定のスピードが追いつかない

402 エッヂの名無し (L20 xV4I-6UuA) 2024/01/24(水) 12:28:16.764 ID:Ue45UJMdA

>>394
よう分からんがコラボした時にサイゲが命名権全部買い取ったんか？

403 エッヂの名無し (L18 O4H5-6Urc) 2024/01/24(水) 12:28:27.370 ID:kEg8ttKq/

>>393
競馬に限らず投票させると何でもありやし気にせんのが1番やな

404 エッヂの名無し (L1 O403-6afF) 2024/01/24(水) 12:28:27.549 ID:6i2CtebLQ

>>390
JCと有馬は上位で決まったからセーフ

405 エッヂの名無し (L20 EPpb-4VTU) 2024/01/24(水) 12:28:32.979 ID:iFvOkWqZO

>>398
マジで言ってくるやろうな
凱旋門走ってないレートなんて無意味とか意味不明なこと言い始めるやつ出てくるで

406 エッヂの名無し (L20 KaQQ-6UjK) 2024/01/24(水) 12:28:34.830 ID:w.92C8wkd

>>394
そういうことか

407 エッヂの名無し (L20 O4UZ-6VxL) 2024/01/24(水) 12:28:40.108 ID:b7S1vaYad

ハーツコンチェルトが初の海外遠征　ネオムターフＣに参戦へ

　ＧU日経新春杯４着のハーツコンチェルト（牡４・武井）が、サウジアラビアのキングアブドゥルアジーズ競馬場で行われるＧUネオムターフカップ（２月２４日＝芝２１００メートル）に招待。関係者が受諾して調整を進めていくことが、１９日のグリーンファーム愛馬会のホームページを通じて明かされた。

ウイポ「ダメです」

408 エッヂの名無し (L17 jUqZ-4UfE) 2024/01/24(水) 12:28:55.018 ID:B/2uEIzgQ

>>401
？？？「今年アーモンドアイが対象なの知らんかったわw」

409 エッヂの名無し (L20 xVYD-6U1i) 2024/01/24(水) 12:29:04.160 ID:CgxKvSPm8

顕彰馬は三冠馬になるか新しい記録を作ればほぼ当確
逆にどれだけ実績を積んでも過去に似たような成績の顕彰馬がいれば落選する
それだけのことよ

410 エッヂの名無し (L20 HwoH-4U3) 2024/01/24(水) 12:29:24.766 ID:B9EnIqjFA

>>394
😅

411 エッヂの名無し (L20 O4cZ-6UHj) 2024/01/24(水) 12:29:44.650 ID:WkugCHaMR

将来早春Sで検索したら2024年だけ飛んでて困惑する人が出てくるんやろな

412 エッヂの名無し (L20 O4Re-6UKR) 2024/01/24(水) 12:29:56.565 ID:3up89T8lL

>>407
これ優勝賞金なんぼなん？

413 エッヂの名無し (L20 jUYO-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:30:17.673 ID:hox8x.UML

>>397
どちらにせよ頭おかしいからこいつからは剥奪した方がええわ

414 エッヂの名無し (L20 xV4I-6UuA) 2024/01/24(水) 12:30:32.027 ID:Ue45UJMdA

>>409
GT6連勝はオペとアーモンドおるで史上初ちゃうし
レーティングもジャスタウェイおるで油断出来んのか

でもジャスタウェイ入ってへんでレーティングで行けるか

415 エッヂの名無し (L20 O4UZ-6VxL) 2024/01/24(水) 12:30:44.709 ID:b7S1vaYad

>>361
優先権あったの忘れてたわ

416 エッヂの名無し (L20 KaQQ-6UjK) 2024/01/24(水) 12:30:54.892 ID:w.92C8wkd

>>408
ダイヤモンドビコーの時は一部記者がビリーヴの存在を忘れてたって言われとるな

417 エッヂの名無し (L20 EbrD-4Uyo) 2024/01/24(水) 12:31:01.732 ID:nvb4idX.9

>>412
2億弱

418 エッヂの名無し (L20 EPwe-6U8n) 2024/01/24(水) 12:31:16.050 ID:dHnIymCfU

ウイポの覚醒型みたいに引退までG1乱獲しまくっても競馬界の成長を止めたとか言われそうやな

419 エッヂの名無し (L20 KaaC-6VTU) 2024/01/24(水) 12:31:30.786 ID:j1Dx5jSxv

???「2023JCはイクイノックスのレーティングを吊り上げるために8着のスタッドリーのレーティングをJRAが審査なしでつけれる最高値の114に設定した、本当に114相当の走りなら中東から招待が来ないのはおかしい」

420 エッヂの名無し (L20 xVYD-6U1i) 2024/01/24(水) 12:31:44.699 ID:CgxKvSPm8

>>414
レートは135という数字自体が歴代最高やからそれで当確や

421 エッヂの名無し (L20 O4UZ-6VxL) 2024/01/24(水) 12:31:48.966 ID:b7S1vaYad

>>412

1着賞金120万米ドル
賞金総額200万米ドル

大阪杯くらい

422 エッヂの名無し (L20 EPGo-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:32:00.083 ID:Xfp.d2lG4

まず投票する記者をファン投票で選出した方がええんちゃうか
こうすればガイジ記者省けるやろ

423 エッヂの名無し (L2 EPrB-4U8P) 2024/01/24(水) 12:32:07.905 ID:ZS.HE4Vmf

競走馬のレベルって時代が進めばどんどん高まるのが当たり前やから単純に強いだけじゃ顕彰馬は与らんねーわってのは分からんでもない

424 エッヂの名無し (L20 EPnl-4U9T) 2024/01/24(水) 12:32:25.083 ID:FtufMLOqc

普通に考えりゃモーリス、ブエナビスタあたりは余裕で選出
ゴールドシップあたりから議論が出てくる

425 エッヂの名無し (L20 KaQQ-6UjK) 2024/01/24(水) 12:32:35.181 ID:w.92C8wkd

>>422
そのシステムはアメリカ大統領選挙みたいやな

426 エッヂの名無し (L20 O4Re-6UKR) 2024/01/24(水) 12:32:38.432 ID:3up89T8lL

>>417
輸送費掛からんなら行く価値はあるな🤔

427 エッヂの名無し (L20 EP9r-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:32:42.517 ID:jeAjI/kJV

今年の3歳有力馬で未だ無敗って結構少ないんだな
ジャンタル、アスコリ3戦3勝
ノーブルロジャー、ゴンバデ、ダノンエアーズロック２戦2勝しかおらん。潰し合い始まるの早すぎやろ
もう5頭しかおらん

428 エッヂの名無し (L20 Kaxa-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:32:42.804 ID:SSXsfp64W

代表勝ち鞍　ジャパンカップ2023年ロンジンワールドベストレース受賞記念とか覚えられんやろ

429 エッヂの名無し (L20 OFqY-6U22) 2024/01/24(水) 12:32:43.380 ID:8h0auBrbm

>>423
キンカメ「種牡馬成績も重要やよな」

430 エッヂの名無し (L13 U7rH-4UHA) 2024/01/24(水) 12:32:53.283 ID:bl57kHGYf

https://jra.jp/news/202401/012403.html
【朗報】NHKマイルとニュージーランドトロフィー、ルール改定で多分二度と降格しない
https://i.imgur.com/2qu3JA7.jpg

431 エッヂの名無し (L20 O4vS-6WVw) 2024/01/24(水) 12:32:53.868 ID:hmHCCHLq6

>>423
あ、これ今度の投票で使わせてもらいますね。

432 エッヂの名無し (L1 O403-6afF) 2024/01/24(水) 12:33:07.399 ID:6i2CtebLQ

>>422
頭ステゴ民の頭ステゴ記者への組織票不可避

433 エッヂの名無し (L20 xXsq-4Uuu) 2024/01/24(水) 12:33:25.662 ID:Eu83kEWOb

マスクドシンガーが東京新聞杯なんやけどこれ銀行レースか？

434 エッヂの名無し (L20 KaP9-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:33:27.229 ID:PvebJzo6K

毎年7000頭生まれる「競走馬」の多くは引退後に行方不明…競馬業界のタブーに挑む衝撃のルポ（レビュー）

https://news.yahoo.co.jp/articles/de1f533757eacd32d9aa302dae62393738a4ec89

＞ペットショップなどで販売される犬や猫には終生飼養を目的とするマイクロチップ装着が義務付けられている。馬のそれはペット業界と違い、主に血統管理のためのものである。

＞だから引退後、肥育場に行く馬は名前や経歴は破棄されマイクロチップも読み取らない。名無しの馬肉となる。

殺した方がメリット大きい経済動物であるってこと理解してない人多いよね

435 エッヂの名無し (L20 EPnl-4U9T) 2024/01/24(水) 12:33:32.611 ID:FtufMLOqc

毎年1頭選ばれるくらいでちょうどいいやろ
WWEの殿堂見習え

436 エッヂの名無し (L20 O4nh-6WVw) 2024/01/24(水) 12:33:41.926 ID:sus9VuoDI

未だにクラシック至上主義とかおるしな…

437 エッヂの名無し (L13 U7rH-4UHA) 2024/01/24(水) 12:33:49.937 ID:bl57kHGYf

>>419
🇶🇦「スタッドリーのプレレーティングは114」

438 エッヂの名無し (L20 7Bmy-4VZ6) 2024/01/24(水) 12:33:50.644 ID:A1wQsUbSK

テン出した後延々1F12秒で刻み続けて終いキレるとかいう恐怖映像
馬場差速ければ11秒台並べ続けたんやろな

439 エッヂの名無し (L20 R7od-4URJ) 2024/01/24(水) 12:33:55.945 ID:Q0cZpzWDu

>>430
この基準上回ったレースは自動昇格しろ😡

440 エッヂの名無し (L20 O2ul-4VZ6) 2024/01/24(水) 12:34:12.529 ID:5/tbHkWjT

オペラオーだって落ちたんやし一回落選する流れなんやろ

441 エッヂの名無し (L20 HwoF-4VS3) 2024/01/24(水) 12:34:15.616 ID:ZE.vTl50o

レート135って日本馬の天井やろ　

442 エッヂの名無し (L16 KaDP-6WSd) 2024/01/24(水) 12:34:41.540 ID:fyaJuj3.y

>>428
ドベ記は嫌だね

443 エッヂの名無し (L20 O4y4-6Urc) 2024/01/24(水) 12:34:52.467 ID:Ls5JQMtqM

>>434
屠殺が部落差別にあたるから殺処分と代替せざるを得ないのが大体の原因

444 エッヂの名無し (L20 KaaC-6VTU) 2024/01/24(水) 12:35:17.128 ID:j1Dx5jSxv

>>443
同じちゃうんか

445 エッヂの名無し (L17 jUqZ-4UfE) 2024/01/24(水) 12:35:18.296 ID:B/2uEIzgQ

昔馬体が小さいから顕賞馬の器じゃないとか言って落とされたやつとかおるんやろ
そもそも顕賞馬増やしてなんの問題があるねん　G1・3勝以上は全部顕賞でええやん

残りの馬をしょーもない投票で自己アピールしたがる記者が決めればええ　

446 エッヂの名無し (L20 xV4I-6UuA) 2024/01/24(水) 12:35:24.754 ID:Ue45UJMdA

>>422
競馬ファン舐め過ぎや、例えばこの記者は◯◯信者だから落とせ！
とかSNSでよびかける馬鹿おるやろし
それこそスペキチの奴とか落とされて当然やけど同じファンなら反対するわ

447 エッヂの名無し (L20 O4qZ-4Ubg) 2024/01/24(水) 12:35:45.531 ID:H6L1Kz80w

>>301
ちょっとキモいなこれ

448 エッヂの名無し (L20 EPmu-4VKO) 2024/01/24(水) 12:35:54.159 ID:0zJjmgCjS

>>416
ビリーヴが牝馬なん気づかんかった🤪がおったクソぶりや
http://old.keibado.ne.jp/keibabook/030120/tsusin.html

449 エッヂの名無し (L20 O4qb-6Ucp) 2024/01/24(水) 12:36:10.338 ID:VDsqE5sws

今日の大井620kgのカフジタウルスくんいるな

450 エッヂの名無し (L20 OFqY-6U22) 2024/01/24(水) 12:36:22.481 ID:8h0auBrbm

>>434
いまどきこんなんで衝撃はないやろ

451 エッヂの名無し (L20 EbrD-4Uyo) 2024/01/24(水) 12:36:24.968 ID:nvb4idX.9

>>422
選挙人制度やん

452 エッヂの名無し (L20 L0pq-4UT3) 2024/01/24(水) 12:36:26.613 ID:/4TXv71wQ

>>434
生活を支えるための家畜は必要やで

453 エッヂの名無し (L20 O4vS-6WVw) 2024/01/24(水) 12:36:31.977 ID:hmHCCHLq6

>>441
生きてる間は官位従一位までしか貰えないみたいな感じやな

454 エッヂの名無し (L17 jUqZ-4UfE) 2024/01/24(水) 12:36:37.275 ID:B/2uEIzgQ

>>416
牝馬と牡馬間違えた、じゃなかったか
あとハットトリックが内国産とかな

455 エッヂの名無し (L20 O4y4-6Urc) 2024/01/24(水) 12:37:02.669 ID:Ls5JQMtqM

>>444
いわゆる放送禁止用語って事や

456 エッヂの名無し (L20 Karz-4U6) 2024/01/24(水) 12:37:45.265 ID:IX4DVvb0y

キンカメぐらいの種牡馬成績で入るのもどうかと思う
難しいところやな

457 エッヂの名無し (L20 xV4I-6UuA) 2024/01/24(水) 12:37:59.517 ID:Ue45UJMdA

>>445
名球会みたいなの作ればええんかね
サイアー部門新設をなんで嫌がるか分からんわ

458 エッヂの名無し (L20 EP9r-6VZ6) 2024/01/24(水) 12:38:07.730 ID:jeAjI/kJV

わい「イクイノックスレーディング日本歴代最高の135かーすげーんやな！135って他にどんな馬おるんやろー！んっ？ハービンジャー？」
こいつこんな強かったんか？イクイノックスクラスやったんやな

459 エッヂの名無し (L20 EPpb-4VTU) 2024/01/24(水) 12:38:18.411 ID:iFvOkWqZO

この手の殺処分の話は牛とか他の経済動物のことは知ってるんか?とは思うわ
後経済動物だからこそ生まれるのであってそうじゃなくなった時に起こることは韓国の食用肉と同じやぞって理解してない奴が多すぎる