すごい荒れてる🥺
まあずっと荒れてるよね
荒れてるの見るのが好きな人にはおすすめ
自分が生成aiユーザーだからかもしれないけど
最近、aiの学習と人間の学習ってどれだけ差があるんだろう？って思ってきて🥺
よくわかんないんだよね🥺
その嫌いな人達が使ってるホームが生成AI搭載して推進してるの面白いよね、どういう心境なんだろ
よくある理屈として、人間は論理的思考をするけど、現代のai（機械学習）は大量のデータから推論をしてるというやつ
全くそうなんだけど、でもそうなると人間の論理的思考ってどういうモデルになってるんだろう？って🥺
これからOSにAI標準搭載されだすし生成AI全面アンチはどうなるんだろ
大抵は「イラスト系はダメだけど文章系は良しとする！」みたいな俺ルール設けてるってイメージ
少なくとも現時点で人間の脳みそくらいのニューロン数を用意できてるけど
これが極論、無限の計算能力を持った計算機があったら、人間の論理的思考を再現することはできるのかな？って🥺
今いろんなところでai搭載されてるよね🥺
生成ai反対派って基本的に著作物の無断使用に怒ってるから、データ元がクリーンならいいって感じになるんじゃないかな🥺
AIの是非を語るうえでもっとも重要で高い壁は感情…って話が昔にあったけど流石に見つかんないや
感情の話だから簡単には折り合えない
オタクコンテンツにしか噛み付かないやつばかりで面白い
他人の作ったツールに文字入力してるだけなのにクリエイターヅラする奴にムカつくのは当然っちゃ当然だと思う
イラスト系否定してる人ってChatGPTとかdeeplとかどう思ってんだろ🥺
最初はどうでも良かったけど自分で絵描くようになってから生成AIがキモくて仕方なくなったな
この技術を我が物顔で盗むのかよって
>>3
ぷーはその違いがわからないのがわからない🥺
全然違うよなと思うんだよねえ🥺
そもそも人間が学習って精度よくないし……🙄
生成AIのデータ元が無断使用って話あるじゃん
それで例えばなんだけど、人間が絵を描く時って今まで見てきたいろんな絵の影響を受けて絵を描いてると思うのね🥺
それが無断使用でないなら、機械学習で絵を使うのも実は無断使用ではないのでは？みたいな
ここの差がよく分からなくなってきてるんだよね🥺
AIの是非特にイラスト系とテック系はそもそも村ルールが違うってのは的をえてるなと思いました🥺
>>9
確かに1番は感情かもねえ🥺
これは思考実験なんだけど
例えば人間の脳みそが完全に解明できて、計算機の性能も十分にあり
人間の脳みそを完全に再現したモデルによって絵を出力した場合、入力に使われた絵は無断使用なのか？みたいな
これすごく難しくない？🥺
まぁテック系の人は自分に利益が出なくても夜のため人のため自分のために技術をオープンに広める系の人が多いイメージあるし
絵描きとかに限らず広い人たちと相性が悪そうとは思う🥺
まさかここまで反発があるとは思ってなかった🥺
まあAI推進の方向で世の中は進んでいくし10年もしたら批判も埋もれると思うけど
生成AIは時間がかからないという部分も問題にあると思う
ただでさえ事実じゃない情報が溢れてるネットが更に事実を確認出来なくなりそうで怖い
実際AIに書かせてるwikipediaの記事も増えてるらしいし
まあ倫理的な問題はともかくとしても、今後ガンガン広まるのは確実だろうねえ🥺
仮に1国で規制したところで、別のところでAIを進化・活用させてその技術に押し潰されるだけだから🥺
資本主義な以上そうなっちゃうだろうねえ🥺
自分もテック系だからか、オープンソースというか、そういう感覚は正直ある🥺
>>21
そこに関しては、時間というより説明能力の欠如やハルシネーションの問題な気がするね🥺
最近は説明能力を兼ね備えたAIというのも考えられてるみたいだけど、機械学習という仕組みをとってる以上説明能力と精度は割とトレードオフになりがちだからな…🥺
まあ銃みたいなもんだと思ってるワイは
良識のある人が有効に使えば凄い便利な物なんだろうけど悪事に転用しようと思えば簡単にできる
だからこそ議論が必要なんだろうね
>>15
精度の問題じゃないの？🥺
人間は入力精度がクソで記憶容量もクソで出力精度もクソなうえ本人の思考の歪みに体の使いかたの訓練もしないといけないので、
影響を受けているとか見て学ぶとかでもエッセンス程度しかもれないもん
例えば人間でも入力精度・出力精度が高い=パクリになって問題化するし…🥺
プロは意識的にコントロールするけど、その状態をウェットにリスペクトがあるって表現してるんだとおもふ🥺
>>26
そうなると、例えば機械学習のモデルを意図的に下げたら生成aiはokってならない？
あるいは、機械学習って学習元の1枚の画像からはほとんど影響を受けてない（画像の枚数が多すぎて）から、エッセンス程度にしか影響を受けてないという点は一緒だと思う
って考えた時に、これどこに差があるんだろうって、よく分からなくなってくるんだよね🥺
プロが意識的にコントロールしてるって話には完全に同意
自分もそう思っていて、そうなると生成AIで出力したものに「これは著作権違反していません！私が責任を取ります！」って言っちゃえば使用して良いことになるけど、それは生成AI反対派から見るとどう思うんだろう？って思う🥺
イラスト描くわけでもプログラム組むわけでもないけどオープンソース文化は昔のインターネットみたいに金の臭いがしない感じが懐かしさを覚える🥺
いや金とるのが悪いわけじゃないしAIは企業がビジネス目的で開発してるんだろうけど
stable diffusionなんかは正に昔のインターネットみたいだよね🥺
衝突も住む場所分けちゃえば解決すると思うけどね🥺
AIでもボカロなんかはキャラ化と役職名の区別で平和だし🥺
でもイラスト系はAI産を偽装したりコピー量産のが儲かるので、区別の工夫を技術の悪用が上書きしてくのがはやいんだよなあ🥺
>>29
最近これ覚えたせいでオナニー回数が倍に増えた🥺
パクリかオマージュかと同じで勿論作家に対するリスペクトはあれど本質的には著作権上どう扱うかって法整備の話でしかないでしょ
ワイはAI絵を見て絵を学習してる
早くて色んなキャラや塗りが見れるから
>>31
全世界がオナニーのために無償協力してるの面白いね🥺
絵柄やタッチって作者のブランディングにもなってるから、そこを高い精度で模倣しちゃうのは盗用や侵害に感じるんじゃないかなぁ🥺
極端だけど誰も出したことのない絵柄で生成してたらここまで荒れないと思う
これからは「どんな絵か」だけじゃなくて「だれが描いたか」も重要になっていく転換期なのかもねぇ
>>27
実際、生成AIの最初の頃は反発がすくなかった用に記憶してるよぉ🥺
これって区別がつけやすかったことの他に精度が低かったので生成AIがOKだったように感じてる🤔
ネコみたいに大量にあるものならそのとおりなんだけど、機械学習って範囲指定すると学習元が偏って影響が強くですぎるように思う🥺
キャラクターで出力するとそのキャラクターをよく描く人のサインも一緒にだしてきたり
ここらへんのコントロールをモデル作者や利用者に委ねるんじゃなくて、AI側でできたらだいぶ違うんじゃないかなあ🥺
今はりんごの絵や写真から学習してゴジラを描くみたいなの、たぶんできないよね？🤔
感情論になっちゃうけどこれは著作権違反です（AI拓也みたいなの）のほうがたぶん受け入れられやすいとおもふ
Twitterにいる反AIは「人間がする二次創作はいいけどAIは何してもだめ」っていう二律背反っていうかAIに既得権益を侵されるのが我慢ならないって主張ばっかで嫌になるよ
二次創作と一緒に語るのもちがうようにおもう
そこをAI議論の範疇にいれると余計に混乱しない？
AI生成画像はそうと分かるようにウォーターマークは義務化した方がいいと思う
前にちょっと話題になってたけど 「peacock baby（クジャクの赤ちゃん）」の画像検索とか汚染されまくってる
精査もされないそれっぽさだけの嘘の情報が量産されてる
二次創作とAIを一緒に考える意味が分からん
声優の生成AIに対する声明とかあったけどああいうのは？🥺
まだ実写の役者とかはお手軽に映画のワンシーン作れないけど
音楽や声入れはもう素人が遊ぶくらいならそれなりのもの出ちゃうから危機感あるよね🥺
いうてワードサラダって感じのサイトは昔から多くなかった？
まぁ文が成り立ってるのがマズイんだろうけど🥺
俺は言いたいことちょっとわかるけどな
二次創作もAI生成も他人の物にあやかって活動してるってことやろ
ZUNみたいに二次創作OK出してるならともかく、自キャラがBLとかにされて嫌な作者もおるやろうしな
二次創作は今の時点で著作権やらで訴えることが可能だからねえ
それが形骸化してるって話なら分かるけどAIとはまた別問題
生成AIはどちらかというと著作権法（やその他法律）に抵触してないのがどうなのって話が多い印象
>>44
その目線だと別の話やけどSNS上だともっと感情的な批判が多い気がする
だからこの2つを一緒にする人と別にする人がおるんやと思う
今は黎明期だからかどこもかしこも無法地帯だからねえ🥺
健全な発展の為にはルールが必要だし、今後はEUみたいにAIに規制が入っていくだろうねえ🥺
例えばこれまでZUN絵風というものをリスペクトとして描いてたものが機械的にできてしまうようになったんだから、線引きがなあなあになっていたものをちゃんと考えましょうねって話はあるね
特に特定の作家に寄せるようなLoRAなんかは画風そのものが著作権法上の保護対象になるか、そういうのも含めて議論する時代になったんでしょ
二次創作は制約とリスクがあり影響元や著作者がはっきりしていて、法的には問題ない迷惑行為をマナーやモラルとして縛ったりしてるけど
生成AIはそういう制約は一切ないor一切ないようにしたい派なので別物と思うけどな
生成AIも二次創作と同じにしろ、学習元を逆引きで全て表示しろって意見もあるけどAI議論としては的外れな気がする
生成AIを作ってる人たちは自分たちの一次著作権を求めてるしね
ここもプロンプトにはあるけど成果物にはないとか成果物にあるとかどれにもないとか意見分かれる印象
海外では裁判所が著作権ないって判決だしててそれを控訴してるんだっけ
主語がでかくて絶妙に荒れそうな書き方するなぁ
ぷゆは最初にゲームのAIとお喋りして楽しかったから反対する理由はないなぁ感情論だけどそれに絵を描くのは好きで描いてるから何があっても辞めないよ🥺
自分らの立ち位置が危うくなると思うと人間って攻撃的になるもんだからね
YouTubeが流行ってた時に芸人がそれを叩くみたいな感じで一過性のものだと思うよ
時間と共に棲み分けされて叩く奴も居なくなるんじゃない？実際ちょっと前よりは静かになって来てる気がするし
写真技術が生まれた時のリアル派の絵描きもこんな感じだったのかなと思う
現代のラッダイト運動ですよ
この先どうなるかは歴史が証明してる
イラスト生成に反発するのが感情論なら擁護するのも感情論だよね
アニメ絵生成するのに大義も何もないのに他の技術の威を借りてAIという括りで語ってる
威を借りるも何もイラスト生成は生成AI技術の一つなんじゃないの？
文章生成や音楽生成や翻訳とかはいいけどイラスト生成は許さん！は生成AIの可否の議論からは外れてると思う
人間には「ひらめき」があるから、ゆめちゃんAIなんかに負けないよぉ🤥
権利の話と技術の話を混ぜると迷宮入りしてしまうのよね
ここに感情と倫理が乗るともうしっちゃかめっちゃかになるから
こういう話題は気楽にいこうや😁
AIに限った話じゃないけど倫理の話になるとほんとに難しいよね
Twitter（現𝕏）に上げられてる画像等はAI学習可能みたいになるって聞いたけどどうなんだろ🥺
>>53
ピカソみたいな奇想天外のなにかが誕生する…？🥺
AIはああいうのも学習できるのかな🥺
今も食べ物の描写とか苦手だけどそこらへんがスムーズにできちゃうまで何年かかるだろう🥺
文章はまだしも音楽とイラストは明確に著作物を無断で参照してるからな
大手を振って生成したいなら学習に同意したものだけを参照したモデルを作るしかない
そしてイーロンがそれを強行しようとして絵師が逃げてる
ノイズもすぐ対策してくるしもう検索妨害的な絵上げまくるしか無いかもね
>>60
設定からAI学習云々のチェックボックスを外しておかないと勝手に画像が取り込まれるらしい
全部が全部取り込まれるワケじゃないからまあセーフ🤔
>>60
これ例えば初音ミクと称して志村のおばちゃんの絵上げまくったらBANされたりするのかね
>>64
その学習の拒否が近々出来なくなる
LAIONの裁判はそうだけど、それだけで「生成AI」って十把一絡げにして語るのはどうかなあ
テクノロジーに対してピュアでありたいのは同意するし制約が一切ない、あるいはないようにしたいという気持ちもわかるけと現実問題がとして著作権法に限らず現行法とコンフリクトする場面がででくるよね
>>66
本当なの？
>>68
15日に規約改定される
METIから出てるAI事業者ガイドラインが全てじゃないしAIに対してもっと包括的なガイドラインをCAOが出すのがいいと思うけどね
アメリカはwhitehouse.govで出してるし
荒れてるのってXだけじゃない？
tiktokも見てるけどこっちはAIコンテンツほとんど荒れてないよ