農園 GNU/Linuxに乗り換え支援スレ

用意すべきもの ・USB 8GB以上を1本 ・外付けSSD(今のPCにあるデータを退避させるためのもの) ・USBにISOを焼くソフトウェア(RufusやEtcherなど) Kubuntu https://kubuntu.org/getkubuntu/ Linux Mint https://www.linuxmint.com/download.php

Steamのゲーム全部不具合なく動くなら移ってやってもいいぞ

>>2 鼻から入れる気ないやろ草

windowsでしか動かないソフト多すぎ定期

サーバーで使うね🥺

Microsoftの手先だらけで悲しいよ俺は

Bazziteとかならゲーム動くのかな？

>>7 問題になるのはカーネルやらProtonだから関係ないと思う 普通のPCとして使う気ならスタンダードなディストリビューションのほうがいい

USBにインストールするね🥺

模倣なのかもはやわからんな

アルミホイルは必要なんじゃ…？

3つ目どう入手するのかわからん

>>12 https://zenn.dev/mugi_cha/articles/b463616301d5d6 こういうの参考にして

最近のMicrosoftを考えると脱Windowsも選択肢に入る🥺

>>14 思い立ったらするべきだよ 自分がWindowsから抜け出せないから他人も巻き込んでやろう、という考えの人たちに惑わされないほうがよい

W

i

n

windowsアプリならBottlesで動くけど最近不安定で動かないのが多すぎる 正直Linuxに移るならアプリの代替も考えないといけない ちなみにNVIDIAのドライバー導入も一癖あるからwindowsの代わりになるような手軽さはない Bazziteも堅牢性をウリにしてる部分あるけどアトミック系だからsudo dnf ~みたいなサイトで見つかる普通の解決策は使えないから正直移行者向けではない そもそも初心者がアプリやシステムインストールするときにflatpakやtoolbox、rpm-ostreeのうちどれを選択すべきか正しく理解できないだろうし 自分はPC全部の環境がLinuxだけど問題解決にwindowsの10倍は時間かかると思った方がいい

なんか方々から強い人たちがいる ヤムチャってこんな気持ちだったんだ

こうは言っても自分も乗り換える気力と体力ある人はやるべきだとは思う ただ本当に初心者向けでもwindowsの代わりでもない デメリットかメリットかわからないけどLinuxに慣れるとwindowsのディレクトリ配置とかシステムが汚く見える

こういう人ってLinuxでどんな高尚なことやってるんだろう 自サーバー立てて運用？

企業はWindowsから抜けられないからしゃあないけど個人がLinuxに乗り換える利点がいまいちわからないのはある 正直個人情報云々っていってもどっかで渡さなきゃいけないとこはあるわけだし大体Windowsだし🥺 まさか役所が個人情報保護をそこまでガチってたらビビるし🥺

>>19 最近は性能のいいAIがあるし文字主体のターミナルと相性がいいからトラブルシューティングに関しては改善されつつあると思うよ

>>23 役所はPCに保存しているデータを引っこ抜けないけどWindowsは抜き取れる これで違いは分かるか？ 個人情報＝住所氏名電話番号というのは非常に凝り固まった考えだよ

>>25 クレカの情報とかそこらへんも含めてって考えでいいのかな？🥺

抜かれて困るほどの情報扱ってないんだよね🥺

>>26 インターネットの閲覧履歴やPCの利用時間、どのようなソフトを使用しているかなどだね クレカはMicrosoftにとっては悪用のしようがない‥はず

運営母体が悪意を持って個人情報を収集・利用する前提だと基本的にネット通販とか決済系全部NGになると思うけどそこら辺全部アナログにしてんの？

>>29 限度があるんだわ 通販に決済情報と住所が必要なのは当然だしそこを拒否すると成り立たない PCとスマホはアクセスできる範囲が広すぎる 保存してるデータや操作履歴を根こそぎ持っていかれるじゃん 渡さなければならない情報量がPCのOSという機能に対して見合ってない

リナックスってトイレ？🥺

それはINAX

>>30 その通り！限度の判断は個々人によるものなんだよ！ 君は通販を仕方がないと割り切るけど中には割り切らない人もいるだろう それはlinux以外のOSを利用するか否かも同じ pcやスマホの使用用途、格納されているデータ、利用するOSの機能的優位性が個人情報のリスクと比較して許容できるか(OS準拠のソフトウェアを利用する必要があるか)を比較判断して個々人が判断するべき問題 提案を行うこと自体は悪くないけどwinを使ってる人を無条件でMSの手先呼ばわりとか見下したりすることは異常だよ

GDPR準拠してるんだし保存してるデータが勝手に根こそぎ持っていかれるなんてことはないでしょ

>>33 そもそもこのスレは乗り換え支援スレだから、OneDriveが勝手に有効化されたりオンラインアカウント必須化されたりしてもなお盲目的にMSを肯定するような人に向けてない 俺がMSの手下だとみなすのは正常な思考の人がGNU/Linuxに乗り換えるのを妨害する奴のことな OneDrive有効化とか画面を常時録画して記録するとかは異常者しか肯定しない

Nix導入支援部のスレ立ててくれませんか？

今度からコテ付けてほしい🥹

>>35 だからそういう君が考えるデメリットや問題点を提示して提案すれば良いと思うよ レスに書いて伝えないとわかんないじゃん 僕が異常だと言ってるのは取り敢えず強い敵意をもった言葉を羅列したりいきなりlinuxだよねとか提案としての要点を欠いたままディスコミュニケーションを押し付けること それによってこの板内でなんとなく｢Linuxを語る＝変な人｣みたいなイメージがついてるからそれってコミュニティとしてもメリットがないし逆にlinuxへの興味を妨げる一因にもなるよね

横からすまんけど会社感ある

Linuxマンも複数人いて一枚岩じゃないからな

要は板によってもっと顔を使い分けろってことか…

もう鬱陶しいからGrapheneとLinuxNGにするね

>>41 バレてるからやらなくてもいいよ

>>43 例えばエッヂだとマジメに話をしても落ちるだけなのでできる限り相手をイラつかせなければならないし、マジメに話したところで冷笑が飛んでくるのでお話にならない 農園では違うので、同じノリでやってはいけない ってこと

煽りに脳を焼かれた人間の末路

単独スレは良いけどWindowsスレでの布教は止めてね🥺

ぷゆも某国の家電製品買うの警戒するし気持ちは分かるけど 関係ないスレに延々と書かれると煙たがられるのも仕方ない

勝手にやったらいいさ

Microsoftが信用できないってよりお漏らししたときよね怖いのは まあ知識もなければ利便性も捨てたくないのでGoogleにどっぷりだけど

ゆめちゃんお昼はチャハーンだったよぉ🤥

ゆめちゃん誤爆したねぇ🤥

苛つかせたらイメージダウンにしかならないでしょ

布教するのはいいけど対立煽りするのと客観視できてないのはね🥺 GNU/Linuxって言い方して言葉の節々からWindows(Microsoft)を敵視してる時点でまた暴れてるとしか思わないよ🥺

なんだかんだbanされてない時点でセーフ扱いなんだよね🥺

エッヂであなた散々注意されてたしなんならブルスカでも似たような人いたけどあれあなた？ ぷにぷにでも怒られてたよね

こういうのを本当の意味で偽善者っていうのかな🤔

>>55 ぷにぷににはほぼ書き込んでないしBlueskyはアカウント持ってない

🐧🐧🥺🐧🐧ぷー

>>56 本当で偽ってなんかむつかしい🥺

>>56 自分の利益のために善行をしているように見せかけるという定義ならMicrosoftやGoogle、Appleこそが偽善者じゃないか？

>>57 自己愛と他者への無理解と攻撃性が肥大化した怪物 乗換支援と言いながらwindows利用者をさも無神経な人間だといい見下す姿勢からしても他人寄り添う気持ちというものがまったくない なんなら自分からしたらGAFAMの回し者と思うほどにネガキャンをしている Linuxを使わない方がいい理由がもう一つ増えたな ・こういう人間がコミュニティに一定数いる

諸説あるよね

自分が使ってない物を見下してる人なんてどこにでもいるのに何故GNU/Linuxに対してだけそう言えるのか？ iPhoneとAndroidの対立とか知らない感じ？ GNU/Linuxスレを立てるとシュバってくるWindowsユーザーもいるし

>>63 whataboutism 人がやってるからといってWindowsスレで唐突にLinuxの話をして荒らしていいことにはならない

>>63 乗り換え支援スレを自分で立てておいてそれを言うのか いいかげんにしろ プライバシーツールはオナニーするための道具じゃない プライバシーの勉強する前に他人を理解し寄り添うための勉強をしろ

>>64 そのことは話してない >Linuxを使わない方がいい理由がもう一つ増えたな >・こういう人間がコミュニティに一定数いる こっちについて

プライバシーというものは人権の一種でありそれは人あって成り立つものだ その人を無視し道具を振りかざし語る人間にプライバシーの何を語れるか

Windowsが企業ぐるみで利用者を縛ってプライバシー侵害してる事実は何も変わらないけどな

ここまで行くと陰謀論の域だな どうでもいいけど二度とWindowsスレには現れるなよ

>>69 Windowsを称賛するスレには書き込むのやめとくわ Windowsに対する不満のスレだったら書くけど

>>69 プリズムがあった時点で陰謀論とは言い切れないが少なくとも >>1は別の部分で病的

>>70 書き込む気満々じゃん すごい図太さだね まぁ書き込まれてるの見たら通報するから

>>72 Windowsに不満を持っている人に対して代替を提案すると荒らし扱いされるってこと？

イッチが見えない🥺

久々に掲示板でこういう人見たわ 相手を尊重するってほんま大事

GNUってなに？ つい先日しばらく使ってないthinkpadのx230で遊ぼうとしたら、バッテリーが激熱になって起動せずで泣いた😭 復活させてLinux入れてみたりして遊びたい

そういえば農園主が作ってる専ブラってLinuxサポートしてんの？

マインクラフトのスレにまで現れてるの怖かったからやめてほしいです

よくわからんけど元々遊び半分でLinux提案してたんじゃないの？ そのくらいよくね

えっこいつ通報されてないの？

>>76 Libreboot焼こ😳

>>76 UEFIの画面いけるなら試そう👊

>>77 わからないけどソースコードさえあればとりあえずLinux向けにビルドできるとは思う .exeファイルでもBottlesってアプリ使えば運良ければ動く flatpakだと最近は割と簡単にビルドできるとは聞いたことある

>>76 QubeOS入れよう

選択肢凄いある～ありがとう🥹 調べてるだけで朝になりそう

qubesOS面白そう🥺

>>80 複数人からの通報回数とかで決まるとこあるらしいしどこのどいつかは農園主にはわかってるから本気で嫌なら通報重ねるしかない🥺 ぷゆはもう「うわ出た」としか思わんから適当に見てるけど🥺

>>83 優先度低いだろうし実際の利用者がどこまでいるかとやる気次第なんかね

>>86 クセ強いけど確かに面白い 自分もメインPCはQubeOSにしてるくらいには慣れると使いやすい ただゲームとかはできないから日常使う雑多な処理を隔離環境でって感じかな 比較的GUIで操作できる部分が多くてコマンドとか苦手でもそこそこ使える ただやっぱり仮想環境を多様する分重いし仮想環境内だとsudo dnfとかそういうコマンド使うことにはなる それに咥えてテンプレートVMやAppVMとか今までなかった概念が結構多いからそこは覚悟しないといけない

>>88 まあそうだろうなあ 開発って9割9分やる気次第ってのはあると思うしいろいろ発表されるまで待つしかないね

>>89 GPU性能ってほぼ活かせないよね？ YouTubeとかで動画見るにはどの程度の性能が必要なの

>>76 GNUって何って質問には誰も答えてないの草

>>91 ほぼ活かせない なのでGPUのないラップトップが割と勧められてる 一応やろうとすればできるらしい(仮想環境とGPUをいい感じにガッチャンコするらしい) 仮想環境自体にはvCPUが割り当てられてるけど(デフォルトで2)YouTubeですらかなり厳しいと言わざるを得ない 比較的オーバーヘッドが少ないと言われてはいるが0ではないから余計にPCのあらゆるリソースを食うからリッチな環境が必要なのに出力はリッチじゃないとかそういう意味でのコスパの悪さはすごい けど好き

>>22 自宅鯖建ててでちまちまブログ書いたりしてる🥺収益化はしないし趣味程度だけど

https://www.kyodemo.net/sdemo/b/e_e_liveedge/?hi=wUcrwVill&key=1755234763&date=20250815 https://www.kyodemo.net/sdemo/b/e_e_liveedge/?hi=9VhXlBVat&key=1756179512&date=20250826 こういうの見てても入れたくなるとは思わないよね🥺

これもう病気だろ

なんなら防弾の頃からずっといってるだろ GNU/Linuxって書き方するの君ぐらい

GNU/Linuxなんて書き方常用してるやつは例外なく全員面倒くさい

>>93 俺も思想は好きなんだけどなあ

でもLinux自体はただのカーネルだから…

Linux表記すると茶化したいだけのAndroidユーザーが寄ってくるし Linuxはカーネルだし

>>89 ある程度GUIで操作できるってのはコマンドなかなか覚えられない自分にとっては助かる🥺 なんか遊べそうだねぇテンションとモチベ上がってきた わてのthinkpadが火を吹きそうではある >>92 ほんとだ草

●民かよ草

>>102 火を吹く(物理)かな

普及しない理由が見えた気がする

>>104 うん…w🥺👉👈 とりあえずどうにか復活させてやってみるぜ✋🥺

>>99 なのでデスクトップはFedora kinoiteにして…たんだけどどうしてもNVIDIAのドライバーとProton部分の問題にどうも自力で解決できなさそうでostreeをリセットしてBazziteを現在進行系で入れてる 娯楽用PCと生活用PCはやっぱり分けないと厳しいと思う

あれだけ >>1をボロクソ言ったけど考え自体はむしろ近いしMicrosoftを含めたプライバシー侵害企業への懸念点は持ってる 特にライフラインのシステムは安全保障の観点からもLinuxとかのオープンなものを使うべきだとは思う エドワード・スノーデンの一件もそうだし最近はイスラエルがポケベルに爆弾仕込んだ事件もあったし利用者が内容を検証できないってことにもっと問題意識を持つべきだとは思う

RHEL系全くわからんのよな🥺 こうやって人の事情とか聞くと、ディストリは人によってほんとに最適解が変わるんだなって実感する 俺はArch🤗 NVIDIAのプロプライエタリなドライバとの相性かなりいいし

>>109 ArchはWikiでお世話になってる steamOSもArchベースだからプロプライエタリとの相性はいいんだろうね それに比べたらFedoraのatomic系はストレスフルではある あれで安定性と堅牢性は普通に詐欺 debianベースのKicksecureよりプチフリやスリープからの復帰失敗が多いしなにより重い

ええやん 初手でいがみ合う様なスタンス取らず興味ある人同士で会話してたら摩擦も起きないし輪も広がるやろ ちなワイは仕事でRHEL入ったシステム使ってるけどベンダーに任せっきりやから欠片もわからん

>>110 ちなみになんでKinoite使ってるの？

>>112 最初silverblueをよりセキュアにしたsecureblueを使おうとしてたんだけどセキュリティガチガチに縛られた環境で何もできず失敗した それでまずはノーマルのatomicかつwindowsに近いkinoiteを選んだ

>>113 セキュリティガチ勢か🙀 Archは初期状態だとガバガバのガバだから悪意あるコードがネイティブで一発動いたら全て終了なのが怖くはある もうメインPCでゲームすることがなくなったおかげでArch縛りも解けるから次の構成を検討してみるか…

>>114 Archは自由度高いとは聞くけど初期の構築がやっぱ鬼門ではあるか… Arch卒業するならNixOS使ってみない？ 自分は説明読んでも分からなかったしドキュメント読んでもちんぷんかんぷんで日本人のブログ見ても何言ってるかわからなかったけどなんか楽しそうだよ https://nixos.org/

>>115 初期だとファイアウォールもなんも入ってない(はず)ってのがね 自分でどうぞってスタンスなんだろうけど知らないものは入れられない NixとかGuixとかはたまにAIに良いところを聞くけどそれでもマジでサッパリだった…

>>116 やっぱArchは素っ裸スタイルなんだね privacyguideでも推奨されてはいたけど初心者が知らずに使ったら危険だよね？ 普段Arch使ってる人がわからないNixってマジで何者なんだろう…

Puyuxってぷゆゆたくさんでてくるやつつくって🥺

>>117 強制アクセス制御に関しては俺はめんどくさくて入れてないから置いといても、AURという超デンジャラスな存在がな Archは実用性が非常に高いから好きなんだけど初心者には勧められない

>>118 10年以上前のジョークソフトにありそう

それで何すればいいの🥺

>>121 OSを入れ替えるだけなら >>1に書いてあることをやればいい ただ乗換ってなると少しややこしくてソフト面だけでも ・今まで使用してたアプリ/サービスの洗い出し ・ソフト/サービスの互換性の確認 ・なければ代替ソフト/サービスを探す ・移行したいデーターの確認 ・各種ソフトの設定とかのエクスポートやバックアップ ぱっと思いついただけでもこれだけ準備はする これができるだけの時間や気力といったリソースがないと中途半端に終わって結局windowsに戻ることになる

>>122 ｵﾜｰ🫨-- まあめちゃくちゃ古いノートパソコンを勉強で使おうって思ってるだけだしブラウザ使えれば何でもいいか セキュリティ対策とか何やればいいのかわかんないけどデフォルトのままでいいのかな Windowsのウイルスチェックだかを定期的に流す様にするとか...?

>>123 横からだけどブラウザだけならChromeOS Flex試してみれば https://chromeos.google/intl/ja_jp/products/chromeos-flex/ https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/2026859.html

セキュリティは ・定期的な更新 ・外からの侵入口を塞ぐ(使わないならSSHなどのサービスは落とすとか) ・出どころの怪しいソフトは開かない ・どうしてもの場合はサンドボックス化する こんな感じだと思う

>>124 ブラウザはChromeしか使えないっぽい...? なんか仮想マシン建ててからならFirefox使えるみたいなことチャッピーゆってる🥺 コピペは出来るみたいだけどどうなんだろ

まだやってんのか… windowsメインでサブは22番ポート開けっ放しで外から接続できるLinux使ってるぷゆを舐めるなよ🥺

>>127 これに近いことRaspberry Piでやってた 今思えば相当やばかったな

>>123 ・ブラウザくらいしか使わない ・セキュリティは少し気になる って部分だと少し極端な選択にはなるけど自分の知る範囲としてはkicksecureのLIVEモード使うのがいいと思う これなら何か感染してもシャットダウンすれば全て初期状態に戻せるからシステム全体にダメージが入らない 欠点としてはkicksecureは日本語表示と入力が最初から入ってないからlocaleの設定やcjkfontsとmozcのインストールがコマンドラインでやることになる 特にキーボードの設定がおかくしなることあるからそこを乗り切るのが大変 あとkicksecure特有のメンテナンスモードだけでしか使えない管理者権限とかとにかく普通と違って試行錯誤しなくちゃいけない これのメリットはdebianベースだから情報自体はそこらじゅうにあることとこれを乗り切れば多少のLinuxディストリビューションの設定に動じなくなる点かな

>>129 😳 そこまではええか... >>125 変な使い方しなければアプデとデフォルト設定でいいって事ね Linux Mint入れてみる🥺✊

イッチが何かしらの危機感を持って警告してくれてるのはわかるけど無知のムッチムチ過ぎて正しいのかの判断が出来ん😭

>>122 Win10の延長サポートが切れるまでにPC買わなかったらこれに向き合うことになるんだけど やる気の問題だ🙄

支援スレ（詳しいことは調べてね❤）

そこそこ伸びてて草

>>127 公開鍵認証だったら大丈夫だと思っているが…

>>132 Ubuntuを脳死で使って、互換アプリ調べて、ブラウザの情報をお引越しすりゃなんとかなるよ🥺 ぷゆは情報纏めてるからお引越しは楽かな🥺 最悪wine使えば大体のアプリは動くよ🥺

RISC-V系のCPU使ってないやつは全員企業の回し者定期 x86CPUとかありえない

>>137 君の勝ち🥺

DB環境構築の勉強がてらVirtualBoxで触って遊んでるけど日頃Windowsに慣れてると中々ムズいわ

>>117 本家Archは素っ裸で表に放り出されるけどEndeavourOSあたりならインストールはGUIだしファイアウォール含めて最低限必要なものは勝手に入るよ アップデートはコマンドだけど短いのを2,3個覚えるだけだしそんなにハードル高くないと思う ぷゆはNvidiaの新しいGPU積んでローカルAIで遊ぶからArch系使ってTimeShiftとかで毎日システムのバックアップ取りながら最新版をリリース即インストールするスタイルが何かと便利🥺

Intel, AMDが企業ぐるみで利用者を縛ってプライバシー侵害してる事実は何も変わらないけどな

OS程度のレイヤーで対策したって意味がない

もうこれ陰謀論の類いだろ

RISC-Vにはガチで天下取ってほしいよな

>>137 あれデスクトップに向いてないよ Vector Extensionが楽しいだけで微妙

ARMのコプロセッサにRISC-VみたいなSoCは欲しいけどどっちにしろいい奴はメモリトレーニングでバイナリブロブ必要だし

そんなに匿名性気にするんならVirtualBoxでWhonixとかtails入れればいいのに🥺

RISC-Vを使ってるからといってハードウェア全体がオープンソースだとは限らないし結局のところベンダーを信用しなきゃいけないのは変わらないかと ハードウェア絡みはソフトウェア単体のオープンソースとはまた別の考え方が必要だと思う ハードウェアはソフト以上に調達の難易度を考えないといけない

周辺機器より特権のあるIntel MEとかAMD PSPが嫌って話じゃないの？

そろそろ公安にマークされそう

公安もケモナーなのかな