野に咲く名無し@転載禁止<>23618c62🔰<>2024/10/18 (金) 10:44:58.911 ID:zUsY6WsUC主<>しかも種類が豊富でカスタマイズ性にも優れている
機能を押し付けるWindowsとは全然違う<>GNU/Linux、Windowsより使いやすいのにプライバシー保護に優れていてしかも無料 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 10:48:26.792 ID:fz8K9I0nB<>でもゲームできないよ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 10:48:55.437 ID:3cxv7evkk<>Proton(Wine)の再現性は今すごいよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 10:49:35.574 ID:DoNwyKNgO<> >>2
最近はprotonっていうのがあるんだ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 10:50:04.557 ID:fz8K9I0nB<> >>4
はえー…🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 10:50:46.087 ID:3cxv7evkk<>自由ソフトウェアだから無料みたいな誤認を生むからGNU/Linuxだから無料みたいなスレタイはやめるのだ😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 10:53:35.517 ID:zUsY6WsUC主<> >>6
どうせ誰かがコピーしてばらまいてくれるし🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 11:01:01.253 ID:lzWT5o3bW<>タイル型WMが便利で使ってた🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 11:03:00.252 ID:3cxv7evkk<> >>7
まあeulaが許すならそうなんだけど🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 11:04:12.282 ID:zUsY6WsUC主<> >>8
なんか有能そう
ウィンドウ大量に開くタイプだからKDEしか使えない<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 11:04:47.772 ID:zUsY6WsUC主<> >>9
EULAで許可しないとFSFがキレるんじゃない?
GNUもLinuxもGPLだから<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 11:05:34.833 ID:3cxv7evkk<> >>8
xmonad愛用してる🤗<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 11:07:49.644 ID:3cxv7evkk<> >>11
赤帽は契約によりリポジトリへのアクセス権を入手したユーザーだけがライセンスを行使できるっていうスタンスで許されてるけど😩<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 11:08:54.597 ID:zUsY6WsUC主<> >>13
そのユーザがGPLに従ってソースコードをバラまいたらどうなるの🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 11:10:06.913 ID:3cxv7evkk<> >>14
金かかるけどそれやろうって盛り上ってるのhacker newsかなんかで見た<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 11:11:06.650 ID:FdqfjM9LG<>はえ〜そうなんだ(Windows入れながら)🥺💻<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 11:12:08.383 ID:zUsY6WsUC主<> >>15
じゃあ一応GPLそのものを無力化しようとしてるわけではないのか
ライセンス上売るのは自由だしソースコードもバイナリを受け取った人に見せるだけでいいし別に良いね<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 11:14:47.864 ID:zUsY6WsUC主<> >>16
WindowsはWindowsが必須な作業でだけ使うほうがいい
常にMicrosoftに見られているから<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 11:15:23.271 ID:3cxv7evkk<>とはいえあのeulaは詭弁に近いしどうかと思うけどね
コミュニティの貢献をバカにしすぎ
ただこんなこといってると新規参入減りそうだからやめるね😤<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 11:32:31.800 ID:Zxc9D0SV0<>大企業に情報収集されるのはもう諦めた<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 11:42:04.655 ID:1Cr65ofJm<> >>13
それ割と物議醸す脱法行為って言われてるぞ
FSFがRMSの不祥事以降活動停滞してなかったらバチバチの法廷闘争やってるよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 12:06:22.913 ID:zUsY6WsUC主<> >>20
OSは権限が強すぎる<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 12:08:53.121 ID:71W2Wuoyw<>ゲームがね…
アンチチートとの兼ね合いが…<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 12:24:36.501 ID:pKnn2ZD6q<>あとVRもね...<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 12:40:53.386 ID:71W2Wuoyw<>SteamVRはネイティブで動くんじゃないの🥺
周りのユーティリティソフト系は知らないけど🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 12:57:43.399 ID:zUsY6WsUC主<>VRはマジでやり方わからん<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 13:03:47.819 ID:G7u22Ufg6<>じゃあUbuntu使うね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 13:22:53.243 ID:U9K8DHA89<>エッヂから農園に進出してきてて草🥺
農園ではLinux使ってる人チラホラ見た希ガス🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 13:23:51.544 ID:zUsY6WsUC主<> >>28
そうなの?良いね<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 13:32:11.061 ID:nRLHSPx9A<>エッヂの民なん?<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 13:50:12.989 ID:71W2Wuoyw<>ちなみになんのディストロがいいの🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 13:52:35.645 ID:zUsY6WsUC主<> >>31
いつも他人にオススメしているのはLinux Mint、Kubuntu、Pop!_OSあたり
自分自身はArch Linuxユーザー<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 14:25:43.320 ID:1Cr65ofJm<> >>31
debian stable<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 14:36:57.074 ID:zUsY6WsUC主<>stableはクセ強すぎない?枯れすぎ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 14:52:12.319 ID:K00xIqCQ6<>個人情報はいいけどWin11のOneDriveゴリ押しがね…
かといってLinux入れてドライバ問題とかゲーム動くのか試すのも面倒<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 14:54:39.382 ID:m5XV2D6Ek<>これってWindows今入れてるパソコンにいれられるの?🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 14:59:47.206 ID:zUsY6WsUC主<> >>36
基本的にWindowsは全部消すことになる
だからデータは外部に移動させておいてOSを入れ替える<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:01:08.837 ID:1557Br8D2<>ChromeOSがもう少しディレクトリ系のGUI強化してくれればなぁ🥺
まぁあれはAndroidスマホのパソコン版か🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 15:03:12.577 ID:zUsY6WsUC主<> >>38
あんなGoogleの手先OS使うな😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:11:24.945 ID:m5XV2D6Ek<> >>37
なるほど🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:26:56.502 ID:1557Br8D2<> >>39
もうGoogle検索で色んなエッチ用語検索してるから、金玉のシワまで把握されてるわ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:29:14.128 ID:6uFCzOyg8<>防G犯罪部の残党?<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:34:58.034 ID:FdqfjM9LG<>Linux民はちゃんとGUIじゃなくてCUIで操作してるんだよな😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 15:40:51.079 ID:zUsY6WsUC主<> >>42
犯罪行為を目的とはしていない
あくまでも個人のプライバシー保護を重視<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:41:20.040 ID:1Cr65ofJm<> >>34
むしろ枯れてるからこそいいんでしょ
それに枯れてるっていっても長くて2年だから別に気にならんしなんならbackportsもある

>>43
なんで併用しろよ
お互い長所短所あってどちらかに限るなんてバカでしょ<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 15:42:34.313 ID:zUsY6WsUC主<> >>43
必要なときだけ
例えばdd使う時とかpythonのコードを実行する時とか<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:44:56.427 ID:nRLHSPx9A<> >>45
なんでそんな当たり強いの😭<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:45:21.702 ID:PVarCnw6C<>haiku osでwine使ったことあるけどほとんど実行できなくてキレそうだった😩<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 15:46:44.275 ID:PVarCnw6C<> >>43
Windowsユーザだからlinuxはcliで使ってるよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 16:01:23.936 ID:zUsY6WsUC主<>LTS系のOSはアップグレードがめっちゃ大変そう<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 16:04:32.078 ID:dzov2Yl72<>ぷゆちゃんwebブラウジングかちょっとプログラミングくらいしかしないのでうぶんちゅ…つかってる🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 16:06:17.804 ID:zUsY6WsUC主<> >>51
ええやん😏<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 16:19:45.442 ID:EKUAFSNxS<>WSLでいいや🙄<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 16:43:29.960 ID:zUsY6WsUC主<>PineTab 2を注文したから早く届いてほしい
いじり倒して外出用マシンにする<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:01:12.175 ID:lqWHLH6cO<>言うてMicrosoftに個人情報抜かれて困るか?
90億人くらいの個人情報持っとるやろ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:01:39.975 ID:HwHEAXGpg<>Linux mintぶち込んだPCあるけど放置してるわ🙄<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 17:19:24.286 ID:zUsY6WsUC主<> >>56
そっちをメインにしろよ😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:20:10.295 ID:W1lgmepMl<>情弱だからWin使うのら🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:20:56.898 ID:EGF3whJ5C<>自分で調べられない民だからサーバー建てる時は情報いっぱいある気がするあばんちゅ使ってる...🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 17:24:04.700 ID:zUsY6WsUC主<> >>59
Netplanとかいう意味不明なの使いたくない🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:25:18.681 ID:W1lgmepMl<>正直情報収集されてる言われても今更って感じだし…🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 17:25:59.113 ID:zUsY6WsUC主<> >>61
シコネタ見られたくないやん🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:28:51.528 ID:W1lgmepMl<> >>62
あっ(察し)
まあ家族に見られなきいい🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 17:33:34.301 ID:zUsY6WsUC主<>小学生の頃はプライバシー&セキュリティなんて気にしてなかったから巨大娘でシコってるのはMicrosoftもGoogleも知ってる
こういうのは義務教育でやってくれないと困る<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:36:04.862 ID:ZWmnO79uQ<>デュアルブートしてる
なんだかんだどっちも便利<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 17:39:46.822 ID:zUsY6WsUC主<> >>65
WindowsがLinux側のブートローダを破壊するってどっかの記事で見た🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:49:05.110 ID:71W2Wuoyw<>スレ違いで申し訳ないけどlinux有識者に聞きたいんだけどさ
ぷゆの余ったパソコン自宅鯖兼NASにしてるんだけど
LUKSでディスクフル暗号化かけたら起動時にモニターとキーボード必要になったりする…?👉👈😣<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 17:52:55.940 ID:zUsY6WsUC主<> >>67
そりゃそう
回避する方法は2つ
・セキュアブートとTPMを使って自動で解錠できるようにする(めんどい)
・初期RAMディスクにSSHを仕込んでおいて、それに繋いで外から鍵を開ける(めんどい)<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 17:55:15.220 ID:zUsY6WsUC主<>まだあったわ
USBに鍵を入れといて、起動時に挿しておけば解除されるとかもあった<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:56:31.633 ID:71W2Wuoyw<> >>68
まぁそうだよね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 17:57:47.395 ID:1Cr65ofJm<> >>67
そらそうよ
鍵穴と鍵が同じところにあったら意味ないし
単独で完結したいなら暗号化は共有する部分のみみたいな割り切りするのが一番簡単<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 18:09:46.940 ID:zUsY6WsUC主<>NAS未だに立ててないけどやっぱ便利なの?<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 18:16:49.267 ID:1Cr65ofJm<> >>72
windowsとかいうマウントが微妙な出来栄えのだめOSとiOSとかいうファイル周り触らせる気がないだめOS使ってる人はともかくそうじゃないなら複数端末からデータにアクセスできる便利さになれたら戻れないよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 18:20:12.020 ID:zUsY6WsUC主<> >>73
そうなのか
タブレットPCも届くしやってみようかな
金ができたらだけど<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 18:21:03.930 ID:WGJzfwoXY<>NASさんめちゃ値上がりしたよね
次は組もうかと思ってる🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 18:38:12.321 ID:8wX0EQ3jw<> >>75
N100のミニPCとhdd外付けケースでnas運用中🥺消費電力小さいし安いしTVちゅーなtで録画もトランスコードも出来るし気に入ってる🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 18:53:53.155 ID:ZWmnO79uQ<> >>66
こっちは大丈夫だねぇGRUB普通に動いてるよ🥺
ただちゃんと設定しないとwindowsUpdateが面倒🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:00:55.676 ID:qO0HStPq2<>ぷゆはarch linux使ってる<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:04:32.154 ID:zUsY6WsUC主<> >>78
一緒じゃん
デスクトップ環境は?<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:04:45.706 ID:qO0HStPq2<> >>79
hyprland<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:05:38.549 ID:zUsY6WsUC主<> >>80
強そう🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:05:49.010 ID:8wX0EQ3jw<> >>78
ぷゆも🥺🤝🥺
ドキュメント豊富だしパッケージも超充実してるし自分でパッケージ握るのも簡単だから🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:06:22.715 ID:ZX5L4xCny<>まともにアンチチートが動くようになったら起こしてください<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:06:56.636 ID:8wX0EQ3jw<> >>79
デスクトップは使ってないぷー🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:07:00.979 ID:qO0HStPq2<> >>81
linux系使い始めて一年も経ってないよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:07:58.775 ID:zUsY6WsUC主<>なんかネット見てるとタイル型使ってる人のほうが多いような気がしてきた<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:12:34.811 ID:qO0HStPq2<> >>82
arch wikiとかいう神<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:13:39.794 ID:zUsY6WsUC主<>今はarchinstallあるし誰にでもオススメできるね<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:15:59.947 ID:qO0HStPq2<> >>86
タイル型のほうがなんかlinuxっぽくてかっこよさげだからじゃない?<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:16:17.447 ID:Uob2uNEQ5<>Windows用のフリーソフトが全部使えるなら使いたいけどそうはいかんのよね?<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:21:39.594 ID:zUsY6WsUC主<> >>90
基本的に完全には動かないけど
それよりは代替を探すほうがいい<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:23:45.095 ID:zUsY6WsUC主<> >>89
そんなもんなのか🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:30:39.200 ID:lzWT5o3bW<> >>78
手動でコマンド打ちながらインストールするの楽しかった🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:31:00.713 ID:8wX0EQ3jw<> >>90
woneでわりかぢ動くんじゃない🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:33:13.061 ID:zUsY6WsUC主<> >>93
インストールだけでもかなり勉強になる気がするよね

>>94
とはいえ動かないイメージが強いなあ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:34:08.309 ID:5Vhfl64BC<>ubuntuから乗り換えたいんだけど何が良いの?🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:35:08.952 ID:zUsY6WsUC主<> >>96
何が気に入らなくて乗り換えるの?GNOME?<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:36:30.560 ID:5Vhfl64BC<> >>97
なんか安定しないから🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 19:52:03.121 ID:zUsY6WsUC主<>Ubuntuで安定しないの?どんな不具合出る?<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:52:29.380 ID:Uob2uNEQ5<> >>91
>>94
フリゲ&同人ゲー漁りおじさんなんだよね…
まあ実際にやってみないとわからんかもだが<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 19:58:58.748 ID:FdqfjM9LG<> >>100
ゲーム系は素直に汎用環境の方が良い🥺
トラブルシューティングとかでも有利だし🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 20:19:41.414 ID:zUsY6WsUC主<>ゲームは素直にWindowsしかないね
メインはLinuxでゲーム機として置いておくとか<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 21:07:25.020 ID:Uob2uNEQ5<> >>101
>>102
やっぱそうかありがとう
新しくpc買うときはそうしてみるわ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 21:21:47.205 ID:1Cr65ofJm<> >>98
どうせNVIDIAドライバー使ってるんでしょ
それが原因だよ
あれは邪悪すぎるから使うべきじゃないよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 22:19:23.497 ID:zUsY6WsUC主<> >>104
ぼくNVIDIAかつArch LinuxだけどX11なら問題起こしたことないよ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 22:20:51.136 ID:zUsY6WsUC主<>NVIDIAと相性がいいのはPop!_OSじゃないかな?<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 22:32:41.103 ID:3cxv7evkk<>実際GSP邪悪だけどIntel MEだとかAMD PSPに比べれば許容範囲に感じちゃう<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 22:57:46.654 ID:1Cr65ofJm<> >>106
NVIDIAと相性いいものなんてないよ
そもそもカーネル開発者がNVIDIA想定して作れない以上どれ使おうが関係ない
そもそもカーネル部分ってどのディストリビューションもバージョン以外そんなに差がないし

>>107
AMDはオープンソースドライバー積極的だしむしろ好きなメーカーに上がるでしょ
HDMIフォーラムとオープンソースドライバーで揉めてるし<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 22:59:36.405 ID:1Cr65ofJm<> >>106
ついでにいうとZFSをやたらと持ち上げる人いるでしょ
あれもFUSEで動かすしか選択肢がない以上Linuxで使うにはNTFS未満の出来損ないだからね<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 23:05:33.192 ID:3cxv7evkk<> >>108
メーカーというよりドライバのレイヤーとか謎SoC仕込む文脈で話してた🥺
AMDは好きだよ FreeBSDのIOMMUにメンテナ送りこんでくれたしね<> 野に咲く名無し@転載禁止<>🔰<>2024/10/18 (金) 23:16:51.974 ID:6lH9XTp68<>僕はBtrfs😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 23:36:02.455 ID:8wX0EQ3jw<>ぷゆはext4🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/10/18 (金) 23:45:25.922 ID:1Cr65ofJm<>おらはNILFS
でもマイナーだからReiserFSみたいに切り離す決定されたら悲しくなる<>