★スレタイ変更【「推し」ってのがよくわからない🥺】→【推しについて整理できた気がするよ【変】】
<>推しについて整理できた気がするよ【変】野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 00:32:59.490 ID:250DxUsUi<>経済に還元されない推しは推しとは言えないっていう理解なんだけも、合ってる？🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 00:34:54.786 ID:250DxUsUi<>あと、推しを表明することで自分のアイデンティティを表明する面もあるってことであってるかな？🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 00:36:37.498 ID:250DxUsUi<>いわゆる推し文化ってのは、広い意味での搾取的な宗教ビジネスみたいなものだと思うんだけど、広く受け入れられてる意義がよくわからないの🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:36:51.006 ID:82kE0cDgX<>一昔前の俺の嫁みたいなかんじでそこまで考えずに使われてるイメージだけどな
元はアイドル専門用語だったらしいけど<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:37:25.297 ID:6atJv9jry<>使ってる人はそんなに考えてないと思うよぉ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:38:04.964 ID:1bfukhco4<>なんかよく#〇〇推しと繋がりたい　みたいなの見るしただ好きって表明するんじゃなくて他の人と関係を持ちたいのかなとか思ってる<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:38:42.960 ID:6atJv9jry<>応援してるくらいの意味合いじゃないかなぁ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:42:17.589 ID:0afGGeaJK<>ワイは使い分けてるけどみんなそこまで考えてなさそうかなと思う🥺
グッズ買ったり人にすすめたりしたいのが推し🥺
よってヌオーはワイの推しポケ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:42:23.422 ID:31IFdSMMW<>〇〇が好きってことよりも「私は〇〇好きな人」って感じで自分自身を表したい人が使うんじゃないかな？
だから >>7みたいなシチュエーションでよく見かけると思う<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 00:42:41.656 ID:250DxUsUi<> >>5
学びがある🥺🫱
>>6
そうだよねぇ🥺
>>7
そうだね、一種の記号としての役割もあるね🥺
>>8
わかってはいるけど、悪意をもって考えすぎぷゆね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:43:32.391 ID:ecLimjsg9<> >>4
程度の差こそあれカルトもアイドルもホストも同じビジネススタイルだよね🥺
別に他人がなにかに入れ込むことを否定する気はないけどあまりに世の中がそれを焚きつける方へ向いてる気はするよ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:44:28.784 ID:68X9eyXo0<>みんな心の拠り所を求めてるんだねえ🤥<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:47:14.480 ID:72zRaM33S<>萌えとかファンみたいな言葉が変化していっただけで嫌悪するほどのものじゃないと思うけど<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 00:49:29.330 ID:250DxUsUi<> >>9
お金使うことだけが推し行為ってなってる気がしたんだ🥺
>>10
>>3みたいなことだよね。それは自分を記号化するためのツールなのかなって🥺
>>12
何かを好きになることは自然だけど、その、表現方法が金銭のみっていうのは逆に貧しい気がして🥺
>>13
それはそうね🥺
時代にあった方法でよりどころを探してるんだね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:51:02.863 ID:8fkGo50hg<>更新世推しも金使わない推しも成り立つけど、商業的には無視されるってだけだと思う<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:53:47.782 ID:269Dc6idg<>色々自分の思う言葉はあるけど通じなかったり面倒くさいから〇〇推しで通してる🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 00:53:48.841 ID:250DxUsUi<> >>14
言葉そのものが問題じゃなくて、以下の3点が問題なんじゃないかとぷゆは思ってるの
その認識が正しいのかも知りたくて🥺

・推し行為とは、消費行動
・推しを表明することは自己表現
・推しの一員になることで、自分を記号化<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:54:36.483 ID:31P7Fn2Yr<>「#〇〇推しと繋がりたい」ってSNSで一緒に〇〇のお絵描きや妄想をする人を探すとかそういうのでしょ
主に配信者界隈を中心にFA用タグが整備されることが増えたけど
基本は無言投下が多いからどうしても人を媒介に探す傾向が強くなる<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 00:55:20.794 ID:250DxUsUi<> >>16
なるほどぉ🥺
つまり、ぷゆは推しビジネスを問題にしてるんだね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:56:39.900 ID:0afGGeaJK<> >>15
お金を使うことが愛ってのはソシャゲとツイッターが加速させたんだと思ってるよぉ🥺
公式にお金をおとす自慢ってのはヲタクがよくやってたけど、それがこのふたつでエスカレートしたの
だからこれは推しがどうこうとはちょっと違うかなと思う🤔<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:57:46.551 ID:72zRaM33S<> >>18
1番目は俗にいうイナゴって事かな？
2番目と3番目は特に問題ある行為だとは思わないなぁ
自己表現の仕方は迷惑かけなければ自由でいいと思ってる

ちょうど推しキャラ～っていうスレがあるから覗いてみたら？
平和に楽しそうなスレだよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:58:48.911 ID:f5ym00wFV<>苦手な用語だから自分では絶対使わない🥹
まあ好きな〇〇的な用法で適当に使われてると思うよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 00:59:08.063 ID:250DxUsUi<> >>21
学びがある🥺
ぷゆも推しっていう言葉を表面的にしか理科してなかったね
100人いたら100通りの推し方があるのは当たり前だよね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 00:59:08.703 ID:8fkGo50hg<> >>20
18の論点整理的にはポストモダニズムみたいな話も入る気がする😌
まったく専門外だから分かんないけど😴<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:01:16.180 ID:250DxUsUi<>みんなありがとう🥺
ぷゆの偏見が浮かび上がってきたような気がするよ🥺
記号化っていうのは、ぷゆの推しをしてる人への偏見そのものだったねぇ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:01:25.364 ID:74bYgNOzD<>ワイは老害寄りの古のオタクやからコンテンツをコミュニケーションツールくらいにしか思って無さそうな○○推しを自称する勢力とは距離を置いてるよ
繋がりを求める自称オタクって多くの場合で人から聞いた話を横流ししてるだけのまとめキッズみたいなのが多い気がするわ<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:03:30.455 ID:250DxUsUi<> >>25
なんか難しい話になりそうだね😭<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:03:52.682 ID:a5zvcNH3N<>推し概念自体はどうでもいいけどマスコミがこぞって使ってるのが気に食わない<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:05:57.652 ID:250DxUsUi<> >>27
ぷゆもその辺の感覚はよくわかるよ🥺
サブカルの一般化によって、グレーゾーンの人が大量に増えたことの違和感なのかもしれないなって、ちょっと思った🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:06:20.365 ID:3dJdtISXk<>言葉的には単に「好き＋応援＝推し」って捉えていいんじゃ??

推しだと表明することでアイデンティティを表明してるとか金銭消費行動を通じて応援しているとかは「推し」が用いられるときの背景的問題に思う<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:07:03.243 ID:72zRaM33S<>気持ちは分かるけど一括りにするのは良くないよ
ワイも昔は冷笑系オタクだったから「推し」とか「～しか勝たん！」っていう言葉に不快感出る人の気持ちも良くわかるけどレッテル張りはいくない😔<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:07:19.380 ID:250DxUsUi<> >>29
推しって、マーケティング用語でもあるんだねきっと🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:07:22.037 ID:0afGGeaJK<> >>18
消費活動で表現することがツイッターで可能になったんだねえ🥺
かけてる金額が違うだけで痛車とかと構造はそんなにかわんないぷゆ🥺
技術の有無や金額などのハードルが限りなく低くなったことが、いいことなのか悪いことなのかはよくわからない🙄

ただ、それによるライト層の大量流入で「従来のヲタク像」なんかは潰れちゃったよね🥺
これは消費スピードの速さがあがりまくったせいもあるからむずかしいぷー🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:08:53.731 ID:94vt7u3lb<>なんとも表現しづらいけど「好き」という言葉の単純な言い換えではないとは思ってる
好きなものを好きと表現しやすくして同志のコミュニケーションを助ける言葉でもあり
消費行動と強く結びついている商業的な意味合いの強い概念でもあるような<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:09:00.006 ID:0bLjoJHN3<>多分イチオシみたいな単語から来てるから最初から他人に勧める前提の言葉な気はするよね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:10:00.299 ID:31P7Fn2Yr<>自力でファングッズやファンアート作って応援する人だけがファンかって言ったら昔からそんな筈がないんだから
単にSNSの普及やコンテンツ作る側の方針転換で昔以上に目に入りやすくなっただけだと思うけどね<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:10:40.169 ID:0afGGeaJK<>アイドル文化からきてるなら俺の嫁とはむしろ相容れない言葉ではないかとおもう🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:12:11.043 ID:250DxUsUi<> >>37
これはあるね🥺👉
以前とは比較にならないくらい「公式」が積極的に販売したり発信したりするようになったから、ファンは自ら何かを作る必要がなくなったってどこかで見たよ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:18:00.316 ID:250DxUsUi<>ちょっと整理してみるぷゆ🥺

推しが商業的に見える理由
・サブカルへの社会の理解が深まり、ビジネスが成熟してきた
・マーケティングとして推しとコミュニケーションツールとしての推しがSNSによって結びついた

他にも何か興味深い見解が出せるかもね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:21:47.828 ID:250DxUsUi<>ぷゆが推しに反感を抱く理由

・かつての市場、ファンへの回顧
・サブカル一般化において、ファンが変化した違和感
・サブカルがメインになった反感

老害ぷゆ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:22:30.919 ID:3dJdtISXk<>「推し」に限らず内輪で通じる用語ってそれを用いることでその集団に属してるんだ、という安心感やおもしろおかしさが得られると思うのよね??
その点は〇〇語録とも似通っているよ

そして「推し」の単なる好きや応援との違いは、内輪用語「推し」という言葉が普通に交わされる界隈の存在が前提になってるでしょ
そうなってくると考察対象がその界隈や構成員になっていって次第に「推し」ってなんだっけになるよ

あとマスコミは内外の垣根無視して単にビジネス的に飛びついてるだけだろうよ
広告で食ってる業種だし流行語ビジネスなんかもやってるしね<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:24:58.475 ID:e5SEEuLa3<> >>41
😳そういうのはしゃーないって<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:28:40.489 ID:250DxUsUi<>たぶん農園に来てる人はぷゆと同じ人が多いと思うんだけど、ぷゆにとっての推しってのはもっと能動的で非商業主義的なもんなのよね🙄
それを表す言葉、推しとは似てるけど対極にある言葉は今の所ない気がする🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:29:44.390 ID:31P7Fn2Yr<> >>39
あれもちょっと乱暴な議論だとは思ってて
絶対数だとファンアートの増え方は落ちてないけど
公式側の元々の始点がゼロに近かったから比率だと公式の方が増えてるとかそういう数字のマジックな気がする<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:29:55.015 ID:250DxUsUi<>!chtt:推しについて整理できた気がするよ

★スレタイ変更【「推し」ってのがよくわからない🥺】→【推しについて整理できた気がするよ【変】】
<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:30:47.082 ID:250DxUsUi<> >>45
なるほどねぇ🤔
学びがある<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:31:48.477 ID:e5SEEuLa3<>😳個人的なおすすめ＝推し
だと思ってたよ
他人の評価は関係無しに好き、みたいなの<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:32:14.398 ID:55PcD4eii<> >>44
イッチの意見めっちゃ分かるでぷゆは🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:38:17.943 ID:74bYgNOzD<> >>48
辞書的な意味での推しはそうなんやけど昨今の使われ方はちょっと違うよねってのがイッチの主張ちゃうかな🧐
むしろ他人との繋がりを求める人程「推し」という言葉を使ってる気がするよ<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:38:50.694 ID:250DxUsUi<>レス返せなかった人も多いけど、
みんなありがとね🥺
頭が整理できた気がするよ🥺👉<> 野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2023/12/25 (月) 01:41:56.763 ID:250DxUsUi<> >>50
そうだね、いわゆる推しビジネス、推しマーケティングみたいなのがむしろ気に入らないって話だね🥺
それが消費者の自己表明と深く結びついてることが、問題をややこしくしてるというかもね🤔<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 01:44:35.802 ID:31P7Fn2Yr<> >>47
手元に数字が無いから現時点ではただの妄想だけどね

「同担拒否」って男性オタク文化圏だとたいして受け入れられなかった概念だから
「推し」忌避はかえって新鮮に見えるな<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 02:24:58.539 ID:82NxxUl0q<>シロクマの人嫌いなんだけど
萌えが推しに変化したみたいな説はわりと納得した
自分のものから他人に提示するみたいな変化

https://p-shirokuma.hatenadiary.com/entry/20200324/1585053000<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2023/12/25 (月) 02:33:41.834 ID:55PcD4eii<> >>54
成程なぁ🥺<>