車いすと映画館のやつ燃えてるじゃん？

関連のツイートとか読んで考えたんだけど 健常者や強者が黙って享受できる弱者に不便な利便性を弱者がお礼を言って頭を下げてやっとその一部を享受できるってシステムおかしくない？

知識少ないから車いすに限ってになるけど電車やバスで係員が介助して乗降するのって本当の意味でのバリアフリーではない気がする 理想としては車いすユーザーも二足歩行ユーザーのように誰に感謝述べずとも利便性を当たり前のように享受できる社会がいいのかな？

それはそうなんだけどそういうのを末端の労働者に押し付けてるのが今の構図だから燃えてるんだと思うよ 弱者対弱者の構図になった時にTwitter民は必ず労働者の肩を持つから だから車椅子の人は店員ではなくイオンシネマそのものを悪者に持っていくべきだった 社会のシステムに対する問題と、労働者に対する問題が混同してるよ

理想を叶えるためにはコストがかかるからね理想はすべからくをバリアフリーにしたり専門的な補助員を配置することだけどそれはできないからね

その通りやで それが本来のバリアフリー 「階段」というのはつまるところ「健常者にしか利用できない構造物」だからスロープを設置すべきやからね でも本件はちょっと性質が違うけど

介護って低賃金すぎて何もスキルのない人が最後に流れ着く仕事みたいな感じになってるけど 実際はかなりスキルと経験を要求される仕事なんだよね 車椅子の介助とかもそう それなのにただのバイトに対してあんな態度取ったらそら労働者マンセーのTwitterで大炎上するわとはなる そこまでやる給料なんてバイトくん絶対もらってないし何かあったとき絶対訴訟沙汰になるじゃん

結局車椅子の人は触れちゃいけない人ってバレて論理破綻、この炎上の土台すら瓦解したからもう解散！閉店！おしまい！って感じよねえ 結局空中分解して障害者がネット民のおもちゃにされて、従業員と普通に過ごしてる車椅子の人達が一番の被害者

何年か前に熱海かどっかの駅でいちゃもんつけて燃えた奴と一緒でしょ🥺

>>7 これ 伊是名のときもそうだけどこういう人間が障害者の立場を余計に悪くして社会の分断を引き起こしてる

>>3 それは本当にそう思う 反面自分が障害者となり社会の障害に日々当たりながらそんな対応を健常者にされたとき冷静になれるかと言われたら微妙ではある

理想については1で結論付けられてる通りだと思う🥺 一々(と言ったらアレだけど)感謝とかしないと利便性を享受出来無いのは確かにおかしいと思うけどやっぱりこの社会は健常者を主役にして回ってるしおかしさを解消出来るリソースは無いし画期的なアイデアも提供出来無いからから仕方無いに尽きる🥺...と思う バリアフリーの本当の意味についてはんまあそう🥺

単純に一人の人間の介助にいつ何時どこでも複数の人間が使われるのが当たり前となることはこの先もないだろうから、ロボットやらのハード面の進化を待つしかない なのにソフト面の問題に押し込もうと理想をかざすから軋轢が産まれる

多分書き方が悪かった あのツイートをきっかけにバリアフリーや弱者とはなんたるかっていろいろ調べたり昔の教科書見てた んで結局バリアフリー社会ってなんだろなってことでスレ立てた

いうて別に障害者をわざわざ不便にしたりしたい人はいないと思う どこからが理想でどこからが現実的かってだけで🥺

>>12 健常者だって駒でもロボットでもないし弱者も人形でも聖人でもないからなあ 冷静ぶった言い方としては互いに配慮しようだけどそれじゃ何も解決してないしただただ溝深まるだけだよなあって思った

車椅子の人のための席は消防法でキメられてるってはなしほんとうなんかな？🥺

>>11 それでも奴隷制度や児童労働も徐々に解消されてきてるしいつか弱者へのリソースが増えて画期的なアイデアでどうにかなるんじゃないかななんて淡い期待を寄せてる

>>16 https://www.tfd.metro.tokyo.lg.jp/lfe/office_adv/gekijyou_tokurei/index.html

車椅子の介助にチップ払うのはどうかな🥺 例えば専用アプリを通して認定障害者を介助したら障害者から介助ポイントを貰えて、それをもとに企業が従業員にお金を払うとか(障害者がチップを払う余裕なささうだし) SDGsとかを推進してる大企業ならその程度の端金大したことじゃないでしょ🥺 バリアフリー用の追加設備を作るのは当然有償なのに、サービスになったら無償が当たり前なのがよくない

車椅子生活による危険VS車椅子生活者が享受できる利便 ってところがあると思うんだけど🥺 この形ってそりゃ安全を優先すべき！で終わっちゃうんだよなあ🥺 ほとんど利用されなくても介助士をおくべき、ほとんど災害なんておきないんだから車椅子の避難より利便を優先すべき、のどっちも夢みすぎな気がするよお🥺

前何かの話題で車椅子の人は対応してもらえるから弱者は対応する係員の方みたいな理屈を見てしょうもなって思った 上司や先輩が強者の立場だったら下剋上なんてしようとしないのに、車椅子の人にだけお前は強者だからとか絡むの下に見てるからに他ならないじゃん

>>17 なると良いねぇ🥺

昔車椅子の人から助け求められて望み通りやって感謝の言葉もなく一瞥もされず去られたけど気分良いもんじゃないよ🥺 車椅子ユーザーは感謝の言葉言う必要ないと教えられるんだと後から知ってそのせいかと納得した🥺 何かしてもらった時に障害者とか健常者とか関係あるのかな？🥺 ぷゆはカムアウトしてない精神障害者だけど助けてもらったり心配されたら感謝するから尚更そう思う🥺

ネット世論は、従ってたら経営成り立たないから労基法無視にはおかしいと言えるけど、法律・法令・規則で定められてるバリアフリーなんかは経営のためなら仕方がないって許容する向き大きすぎると思う

>>18 劇場等における車いす同伴者席の固定に係る基準の特例について だったよぉ🥺 劇場は全ての席を固定すべき だけど車椅子の介助者のために、一部取り外しのできる椅子をつくってもよい ただし避難通路上はだめ ってやつだった

これ言ってしまったらもう全部おしまいだけど 見てわかる障害者でいいよな健常者に何も言わずに当たり前のように助けてもらえて 外からわかりにくい障害者で障害者トイレ使ったときに後ろで待ってた車椅子の人になんで健常者が～みたいに大声でイヤミ言われてホンマ…✊😡💢

基本的に強い主張していかないと改善されないんだよ

あんまりこういう事言いたくないけど ワイは家族が障害者のコミュニティに所属してるんやがやっぱり「いろんな場面で不便を被る弱者が健常者による介助を受けて当たり前、礼を言うなんてもってのほか！」って人もいる 当たり前でなければならないけど、それと傲慢であることは別なんやが理解できない人もいるんや いろんな考えの人いるけどねもちろん

>>27 今の社会も障害者の先人が嫌われながらうるさく言うことで実現してるわけだしね

>>23 どうかその事例に囚われ無いで...😭

>>23 車いす側の理屈はわかるけど人として納得はいかないよね 健常者社会の不備を一個人に転嫁すべきじゃないとは思うから慎重になるべきだろうけど弱者側からしたら強者なんて全部一緒に見えそう 多分自分も自分より強そうな人間は勝手に不条理な同一視してると思う

こういう福祉は税金で賄っているから、いままでみたいに金パワーで配慮してたことはできなくなっていきますってのみて悲しくなった🥺

>>32 社会に余裕がなくなってきてる🥺

>>33 バリアフリー系のやつは大抵補助金がでるからつけられてるのであって、補助金減らされたら優先順位はおちるよねってはなしであった🥺

書き込み読んでいろいろ考えてるけど難しすぎる

それぞれの障碍者に最適化された町があったらいいなと思ってる 身体障碍者の町とか盲者の町とか聾者の町とか 健常者が圧倒的多数を占める中で障碍者がバリアフリーに生活するのは限界があるんじゃないかね

>>29 ある意味勝ち取ってきたものだよね 頭をペコペコ下げてるだけじゃ実現できないものもいろいろあったとは思う

>>36 ディズニーのズートピアとか割とコンセプト近そうだなって思った

たぶん社会が完璧にバリアフリーになるよりもスーパー義足とかが開発されて健常者と変わりない暮らしが出来る様になる時代の方が先に来そう

>>26 🥺(一応健常者ではあるけど近い経験あるだけになんともいえない顔)

>>39 ズレるけどなんか歪な話でパラリンピックだかで両脚義足の選手が健常者をも越える記録出したんだけどなんか大揉めしたのよね😢 義体？の方がいいじゃんみたいな世界になる可能性が出たときの一端を見た気がした

>>30 店員の立場の時にも体が不自由な人のためにドア開けに行ったら睨まれたことあったからぷゆが弱み持ってる人間なのもあり舐められてるのかなと思ってたんだよね🥺 見下してる奴なら親切にされても無視するみたいな人健常者でもいるし🥺

>>31 単純に人と人の間に接触があって無言で去るのは不自然に思う🥺 こっちは人扱いされずロボットや召使いになった気分になるよ🥺 この分野で進んでる欧米はどうなんだろ🥺 コミュニケーション取らない、目を合わさないのはアウトな社会と言うし欧米人こそ気軽にサンクス的な感じで言ってそうだけど🥺

❓ 🥺

ルフィ🥺

まぁパラリンピックなんて義手や車椅子のスペックとかあるし 障害の度合いも人によって違うしそういう話難しそう…🥺

>>36 居住の自由があるから揉める可能性もありそう🥺 喜んで住む人もいれば障害者は最適化された場所に住むよう無言の圧をかけてると思う人もいるだろうな🥺 今後完全に余裕がなくなる日本的には良い案だけど🥺

ヤバそうな香りしたからあんま追ってないけど Xだと案の定叩きまくりモードになってたな

まあ今どこのネットも森羅万象が叩く対象だし鍵付きでこもるのが無難な気がするよ🥺 脛に傷のない人間なんていないんだからいつ誰がリンチに遭うかわかんないし目立ちたくないもんだね🥺

世間への提示の仕方はともかく昨今の騒動を見るに何というか障害者にとって過渡期にあるんじゃないかな 障害者に対して施設が対応してきた今、彼らの目指している欲求の段階が上がっている気がする 安全欲求から社会的欲求てところかしら？🥺

>>36 ハンセン病療養所っていうのがあってね

行き過ぎた障がい者叩きや高齢者叩きって語弊を恐れずに言えば後の人生で自分がそういう人たちになる可能性ってのを考えずにやってんだろうなって思うとなんか言葉にできないしんどさがあるよ🥺 特に今なんて医療の向上で寿命が伸びてるし今生きてる半分以上の人は介護や福祉の世話になると思うし🥺

❓ 🥺

>>51 あれは感染症を移さないための医療施設だし自由な生活がないから町とは違うものよ とは言え >>47の言うように隔離施設扱いされる懸念もあるけどね

ぷー🥺 ゆー？🥺

>>54 なんかえらい長い歴史があってさらに触れづらい空気あるよねあれ🥺

人間個々人に差があるのは変えようが無い事実 障害者とか弱者と言われる人の話をする時ってそこに下手な同情とか善意やら絡めるから面倒になる気がする 事実を認めた上で互いに話し合って助け合うのじゃダメなのか

そもそも人間って差がある物だし健常者でも元々強い人と弱い人がいてその人生に差が出ることは仕方ないし変えられないんだ🥺　一定の水準未満の障害者はその差が顕著すぎるからってだけで必要ないのにわざわざ強い人間が助けてくれるって事だから感謝は必要だと思う🥺　この世は理想の世界とは程遠いからね🥺

あの人健常者障害者以前にただのクソクレーマーだった🥺

お礼に関しては健常者でも障害者でも人として大事ってのは確かにそう 精神疾患の障害者だけどそう思う🥺

そういう映画かと思ったら違った😒

>>42 おおう...😫災難だったね🥺 身内に車椅子ユーザーが居る身として代わりに感謝と謝罪させて🙇 有難うごめんね🥺 そして一つ我儘を聞いて貰えるならどうか今後も困ってる人が居たら助けてあげて欲しい...🙏🥺 ぷゆの考えを言わせて貰うと因果は巡ると思ってるから...🥺

>>36 その文脈で言えば「限界集落が存在しない町」を提案した米山は被災者に配慮しない人非人扱いされて燃えてたやん

>>63 そりゃもし強制移住させるなら憲法違反だし燃えるわな 居住移転の自由を残しつつ高機能な町を新しく造るのは金のかかる話なのも事実だけど

バリアフリーって難しいね🥺 バリア取り除くのを当事者じゃなくてどうしても他の人に頼むことになるからそこらへんでトラブル起きちゃうんだ🥺 お金払ってるじゃんとかいっても報酬を受ける側が満足できるかとか人間だからやっぱり挨拶抜きは引っかかるものがあるとか問題山積みだよ🥺

前の車椅子炎上の時に「感謝コスト」関係で健常者の側に引き寄せてる腑に落ちた例えだと ・セキュリティの為に業務フロアはゲートで区切られている ・正社員はIDカードをタッチするだけでスルーパスできる ・派遣社員は守衛に出る理由やフロアを離れる時間などを逐一告げて解錠して貰わなきゃならない こういう環境に置かれた派遣社員はトイレや給湯室に行ったりコピー用紙を補充したりする度に守衛さんに挨拶しロック解除してくれることに感謝しなきゃ駄目だよね だって「何かして貰ったら当然、ありがとうと言うべき」だし『守衛さんは実際に手を動かして派遣社員がフロア外に出ることを助けてあげてる』んだから この派遣社員から見た正社員の彼我の差を健常者と障害者に当て嵌めるなら、ぷゆは「毎回ちゃんと感謝すべき」とは言えないかなぁ

>>66 これいい例え🥺

>>52 日本人は人様に迷惑かけるなと言われて育つから迷惑かけるような人間に成り下がるなら死ぬと思ってる人多いと思う🥺 だから迷惑かける存在を落伍者扱いして叩いていいと思うんじゃないかな🥺 障害者に限らず弱者叩きが最近凄く激しくて、優生思想的発言普通にしてる人多いし怖い🥺

>>62 もちろん困った人がいたら助けるよ💪🥺 障害者はスルー当然みたいな風潮になってほしくないしね🥺 ただぷゆも障害者だしぷゆ父も病気で身体障害者一級になったし親族にも身体障害者2人いるから障害者が度々傲慢な態度取って炎上して肩身が狭くなるのはうんざりする🥺

>>66 互いに業務上必要なことやるのと障害者が健常者に助けられるのはイコールじゃないよ それに会釈くらいする人が多いでしょ 映画の件みたいな持ち上げて移動みたいな身体介助とか誰でも簡単にできて当たり前じゃないし負担も大きい 変な例えして障害者の肩持ちつつ健常者攻撃するのやめてほしい

優生思想的な過激発言出来ちゃう人もそれてそれで障害者の素質あるというね🥺

>>69 その言葉が聞けて良かったよ有難う🥺 ぷゆもいつか困ってる人を見かけたら勇気出して声掛けられないか頑張ってみるよ💪🥹 その立場だと今回の件は災難だったねぇ🥺 障害者が問題を起こしたんじゃ無くて問題を起こした人が障害者だったって感じに問題を切り分けて見られたら良いんだけど難しいからねぇ🥺 ぷゆ自身も実践出来て無いだろうし🥺

>>49 なお鍵垢晒しアカウントがあるもよう🥺 フォロー相手(付き合い)も考えなきゃねえ

>>72 ぷゆは一応問題起こした人が障害者だったと見るけど自身や身内が障害者じゃない人はそう見ないと思うだろうしね🥺 これ以上分断は起きてほしくないよ🥺

>>70 いうほど攻撃してるか？ ただの感想のように見えるけど

障害者も健常者も不自由なく自分の力で普通に過ごせるのがそもそもあるべき姿よね そういう世界ならまず障害者という概念自体存在しない

>>71 素質はどうあれ最終的にいつ自分が排除される層に入れられるかとか考えてるのかな？って思うし排除していって社会が成り立つのかとか大いに問題あるし 名のある人が優生思想発言した瞬間袋叩きされてるとぷゆは感じる🥺 メンタリストダイゴとかあれ容認されないから社会的に排除された部分あるし🥺

健常者側も各々程度の差はあれ無理なものを諦めて生きてる認識でいるから難しいんだ😔

みんなありがとね🥺 いろいろと参考になる

>>78 実は健常者もそこまで享受できてないよ😡ってこともあるよね🥺 貧富の差とかにも話広がる可能性あるし🥺