野に咲く名無し@転載禁止<>fbad19aa<>2024/01/27 (土) 20:38:37.972 ID:24i8OQuj7<>勉強やらなくなりそう
LINEとかならともかく自分で配信とか始めた日にはもう目も当てられなくなりそう<>子供にスマホ（携帯）持たせるのって実際何歳からがいいんだろうね
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:39:29.719 ID:9aR0ybVRZ<>ぷゆは早いうちにネット民になったおかげで人生良い方に転んだから早く持たせるつもり🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:40:16.817 ID:ecmsEqPwX<>中学生くらいからじゃない？<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:41:47.336 ID:8dwzbxdZh<>昔と全然環境が違うから自分が子供の頃を引き合いに出して判断できないのも難しいよね<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:41:59.348 ID:5ahWKKbDB<>いやぁ最近はもうスマホ無いと学校生活も楽しくないよ🥺
小学生から持ってるのがデフォだから持って無いと格差が発生する<>
野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2024/01/27 (土) 20:44:30.924 ID:24i8OQuj7<>自分はガラケーを高校から持ってたけど中学の時には皆メールだのミクシーだのなんだのかんだのやっててハブられてる気分だったから持ってたほうがいいかなとは思う
通信内容全部筒抜けは流石に嫌がるかな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:44:49.390 ID:420i1Cc2s<>与えるのはいいとして野放図にさせると要らんトラブルに発展しそうだしAndroidだと浮くみたいな話あるよねぇ🥺
型落ちのiPhoneを中古で買って親がガチガチにペアコントロールするのが無難なのかな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:44:57.880 ID:bfONAt3vN<>スマホずっと持たせずに勉強させる方が目も当てられないよ
英語の試験の長文でスマホが話題に出たらどうするのさ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:45:05.612 ID:d6U2OFT0D<>小学生からMiiverse廃人ぷゆ来たよ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:46:02.342 ID:fbmhqtAgJ<>高校からにしたいけどまあ中学やろな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:47:30.091 ID:11v8XFS23<>S N S は 絶 対 に 高 校 卒 業 ま で や ら せ な い
もしくはフォローさせてフォロー切ったら即退会させる<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:47:32.962 ID:747G7yjbH<>小学生の時からパソコンでFLASHとか見てキャッキャしてたけど携帯持たせてもらったのは高校からだ🥺
一瞬だけパピポみたいな名前のおもちゃケータイ持たせてもらってた事はあったけど🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2024/01/27 (土) 20:47:36.247 ID:24i8OQuj7<>自分はガラケーだったときはほんとLINEとメールと電話くらいしか使ってなかったな
スマホとはそのへんが違うよね<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:48:13.525 ID:15Nd6fe0l<>子供時代の抑圧感って結構尾を引くからそのせいで使えるようになってからハマりすぎるとかあるからね😢<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:48:48.407 ID:400okJ0Yb<>チンフェとか自分で調べさせてネットの怖さを自分で理解しないと駄目な気もしますね<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:49:28.862 ID:01XwltEsH<>自由にアプリ入れられないようにして小1からじゃない？<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:49:34.412 ID:bfONAt3vN<>SNSさせるとつまらない人間になるから農園に触れさせようね
まあ子供いないけど<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:50:04.834 ID:5ahWKKbDB<> >>14
これ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:50:32.388 ID:fbmhqtAgJ<> >>17
学生の頃からぷゆゆゆ言い始めたら終わりだよ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:51:54.008 ID:45caZLDUx<>この悩み人の親はみんな持ってるだろうけど、どこにも解答なんてないよな😩
ワイちゃも本当なら子供はスマートフォンなんて持たないほうが幸せだと思うよ
こんだけ定着しちゃったら、もう持たせないわけにもいかないけどさ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:52:33.272 ID:ceE1kkmTF<>windowsのPC一台持たせれば解決
スマホのコミュニティに入るために自分で試行錯誤してエミュにたどり着<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:52:58.937 ID:d4NarDPC6<>持たせる持たせないじゃなくて持たせた上でどう制御していくかが大事だね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:55:53.509 ID:bfONAt3vN<>ワイも希望できるならPCとガラケーで良かったなあ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:56:01.558 ID:89SRAK23H<>タブレットとキッズケータイじゃだめかな？🤔<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:56:09.430 ID:054iKK8Ph<>中学からでいいと思うけどsnsに価値観狂わされたり中毒とかにはさせたくない🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<>??<>2024/01/27 (土) 20:56:14.302 ID:6fy5dHqxQ<>中学からじゃない
今どき中学生はみんなスマホ持ってるし持ってないとハブられちゃうよ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:56:14.479 ID:c194v7PpY<>結局将来的には持つものだからな
依存症にならないルール作りとかのほうが大事だよ
あとはネットに気を付けるぐらいか<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 20:58:04.807 ID:339oPdBEj<> >>14
ゲーム機とか全部抑圧されてたぷゆ、解禁された瞬間すべてを放り出して1日中ずっと使ってたよ🤮<>
野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2024/01/27 (土) 21:00:13.868 ID:24i8OQuj7<>小学生中学生くらいならYouTubeやSNSやmateをブロックしつつ、Webサイトの検索にフィルタリングをかけるのが無難なとこなんかね
連絡ぐらいならほんとにガラケーでいい気もするけど今の子もネット検索とか普通に使うものなのかね<>
野に咲く名無し@転載禁止<>??<>2024/01/27 (土) 21:00:41.501 ID:358Qsphvf<>パソコン与えたら頭いい子になりそうだけどね<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:01:18.617 ID:11v8XFS23<>フィルタリングして抜けられるなら(…こいつデジタル系の才能あるな🙄)って感心してそっちの進路を暗に勧める<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:01:45.629 ID:bfONAt3vN<>持ってないとハブられるってことは無いよ 友達と大して仲良くないならともかく
どこでも連絡出来なくて不便ってことはあるけど<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:02:17.250 ID:9aR0ybVRZ<>こういうのも含めて親にコントロールされてた同級生は碌な人になってなかったしなるべくコントロールしようとはしないよ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2024/01/27 (土) 21:03:01.286 ID:24i8OQuj7<>後は他の親御さん達との関係性も築いてた方がええのかもわからんけど時代が時代だしそもそも仕事普通にしてたらなかなか難しそうではあるわね<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:04:08.987 ID:bfONAt3vN<>けどまあ普通の人にしたいなら周りと同じように渡してあげるのが良いんだろうね
自分達から見ると幼少期からSNSに触れるなんてとんでもないけど世代によっちゃそれが普通だから
まあ子供いないけど<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:04:38.947 ID:bdsmjmQPe<>甥っ子は小4からだって🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:04:54.014 ID:bdsmjmQPe<>みんな持ってるからって🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:06:33.804 ID:edMNzmIre<>子供は思ってる以上に賢いから特に制限はいらないと思う
しいて言うならSNSとかのネット上に顔写真を上げてはいけないってくらいでいいと思う<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:06:55.263 ID:11v8XFS23<>とんでもない対立煽りとか陰謀論とかには触れてほしくねえんだよなあ😩
YouTuber見るくらいならいいけど😩<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:07:37.944 ID:c194v7PpY<> >>14
反動でハマったんじゃなくて自制の仕方を知らないのが理由だと思うよ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:07:56.714 ID:9aR0ybVRZ<> >>39
インターネットのはしかみたいな物だし早いうちに患っておいた方がいいかもよ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<> (主)<>2024/01/27 (土) 21:09:12.902 ID:24i8OQuj7<>まあよく考えたら変なサイト行ってブラクラやらトロイの木馬やら貰ったりワンクリ詐欺踏んで心の底から焦ったり中学生の時にはネトウヨなったりしたけど今はまあ普通に社会人やって普通にまあまあバランス感覚取れた大人になってるし案外そんなものなのかな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:09:56.456 ID:11v8XFS23<> >>41
ぷゆ自身が痛々しかったしなんだったら今も痛々しいなって思うからなんともなあ😩<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:10:09.861 ID:bdv77RVAX<>ハセカラ事件について教えてあげればいい
インターネットで自分語りすると嫌がらせ目的の新興宗教が立ち上がり日常生活が困難になることは知っておいてほしいし<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:11:06.061 ID:9aR0ybVRZ<> >>43
はしかと同じで大人になってからハマると本当に重症化するんですよ…🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<>??<>2024/01/27 (土) 21:12:31.801 ID:98SG9aXoF<>きっちり躾けようとしたら反抗心から意図とは真逆の結果になりそうだし難しい時代ね
炎上やらかしたらどうなるかだけ教えてあとはガチャしかない気がする<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:13:33.740 ID:11v8XFS23<>醤油ペロとかはちゃんと見せつけなあかんかもなあ🥺
自撮りあげるのだけは様々な観点からやめとけ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:14:22.930 ID:bdv77RVAX<> >>42
ネトウヨとかそこらは麻疹みたいなもんだからね
規制するよりなにかトラブルが発生しても相談しやすい環境つくるのが大事かも<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:16:34.442 ID:2f0uM0W7b<>時代的には遅くとも中1からは持たせてあげたい
早すぎても良くないとも思うけど、区切り的には10歳の誕プレ辺りがなんかちょうど良さそうに感じる🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:17:07.520 ID:9aR0ybVRZ<>ハセカラ、バイトテロ、醤油とかインターネットの（本人にとっては）些細な行動で人生に傷を負った例をまとめた動画を教育現場では作ったりしてるのかな？🥺
免許講習のビデオくらい心にくる感じで作って欲しい🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:17:55.689 ID:cdn16VmYm<>刺激的な価値観に触れた時に優しく話し合える大人が周りにおるとええと思う
まあインターネットに限らんけども<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:20:19.197 ID:edMNzmIre<>ぷゆが子供やったらYouTubeやTwitterよりもソシャゲにハマりそう
マラソンイベントやガチャ誘導とか色々あるけど特にログインボーナスは悪やと思うわ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:20:43.666 ID:cdn16VmYm<>何千何万年もこの世に続いとる法則としてネガティブな表現の方がポジティブな表現より響きやすいってのはあるし<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:20:49.716 ID:11v8XFS23<> >>50
ぷゆアラサーだけど多分高校の時くらいには見せられた記憶ある🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:22:18.334 ID:bdv77RVAX<>てかSNSデビューに農園やぷにぷに、なんP、bluesky使えばいいんじゃない？
twitterやインスタよりは悪意ある人は少ないだろうし<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:23:14.457 ID:c194v7PpY<>ソシャゲなら比較的健全やな
課金も親が制限とかかけられたはず
今どんなの流行ってるのかしらんけど<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:23:40.182 ID:89SRAK23H<>姪っ子小学生だけど友達とラインするし無料ゲームで一緒にあそんだりするしSwitchでオンライン対戦してスマホでともだちとやりとりしたりYouTubeみてる
ただスマホやタブレットはお母さんが管理しててやるときは借りるかんじ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:27:30.117 ID:66aawfxT8<>小学生←ネチケット守れなさそう
中学生←あげてもあげなくても人生大変になりそう
ほな高校生か…？<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:29:37.948 ID:bdv77RVAX<>なんであれAdguardは必須だよね
あとできればブラウザにはublock
YouTubeはチャンネルや動画ブロックできるskyTubeが安全だと思う<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:38:41.583 ID:f94O1ef04<>学生時代にSNSがなくてホント良かったって思う🥺
twitterがちょうど流行り始めたくらいでやってなくても特に問題なかったし🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:40:56.138 ID:bfONAt3vN<>YouTube❌→ニコニコ
Twitter❌→Bluesky
Instagram❌→imgur<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:43:05.803 ID:905bt0iBo<>今は基本的にYouTubeインスタツイッターは小学生からでバンバン顔出しオフ会してる子も沢山いるね🥺 顔出しとかそういうのは禁止したとしてもそれくらいはやらないと多分友達できない🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:44:21.988 ID:905bt0iBo<>ぷゆの親戚の子は小3くらいからaiueo700とか淫夢ほんへとか見てたし時代が時代なのかもね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:44:58.585 ID:ceUcTFd3s<>少なくとも顔出しは絶対にさせちゃダメ??
恐らく暴走して大惨事になる??<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:50:14.717 ID:905bt0iBo<> >>64
もうぷゆたちの時代の暴走状態が当たり前になってきてる気がする🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:51:14.669 ID:66aawfxT8<> >>61
ニコニコの方がダメだろ
淫夢とか政治色強すぎ動画見たらどうするの<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 21:58:21.282 ID:2ep7r4vVK<> >>59
お子様にこそ広告ブロック系必要よね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:02:12.129 ID:32uiPea5T<>12か15じゃない？<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:03:05.795 ID:738fXXBvO<>結局のところ必要になったら持たせるでいいと思うよぉ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:10:32.634 ID:7d0dW15wD<>理想は中学生からだけど妥協で小学校中学年からでいい気がするけどなぁ🥺
ばあちゃんが相手してもらえなくてかなり絶望してるの見ると心が痛むよ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:24:35.517 ID:339oPdBEj<>小学生高学年から上げていいけど絶対に使用時間とかのコントロールする、飴と鞭的な感じで
守らなかったら没収する
とかじゃだめかな
まあそこの境界線が曖昧になって崩壊するんだろうけどさ
いまの子はスマホないとだいぶしんどいと思うんよね
でも渡されたら無限に使う未来しか見えないよね
今大学生の年齢だけど小学校の時点でそこそこスマホ持ってる人いてグループとかもできてて疎外感感じてたよ🥺
ぷゆは3DSで必死にエロ画像探してました<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:29:13.271 ID:0bGYVq8nB<>中学生からインターネットに触れてたら承認欲求のバケモノが誕生しそう<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:31:29.863 ID:7b0rXsrQR<>ラサールの寮はスマホPC禁止て記事見た<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:32:04.518 ID:8fml9ycqH<>友達と連絡取れないと駄目だから必要なんだろうけど余計な機能が多すぎるんだ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:34:20.302 ID:420i1Cc2s<> >>72
ぷゆは物心ついた頃から浸かってたけど無事に化け物と化したよぉ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:34:49.037 ID:e0fuz1egw<>ぷゆは中学卒業してから買ってもらった🥺
まあその前から家のパソコンでネットとかはちょくちょく触ってたけど🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:38:19.832 ID:79bBepJp0<> >>63
地上げ小学生予備軍じゃん<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:43:09.749 ID:cdrQrzhW8<> >>71
没収の期間は短くまめにやるのが理想だと思ってる編に鬱憤が溜まると拗らせるしぷゆはそうだった
無視してくなら期間を徐々に長くしてく感じでやった方が素直な反省を促せていいと思うんだ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 22:51:26.790 ID:79bBepJp0<>スマホの前にPC（配信環境なし）を与えるのがいいと思う
インターネットとは何か、アップロードしたデータはどうなるのか、現在のソーシャルメディアの問題は何かを理解してからでないと発信が容易なスマホを使うのは危険だよ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 23:26:37.792 ID:efjugl0fA<>ぷゆの親戚は2歳からiPad持たせてたけどペアレンタルコントロールで使用時間とかを制限してた<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 23:29:27.354 ID:13vlrZWG3<>高校生やね
自分で払えるようになってから<>
野に咲く名無し@転載禁止<>??<>2024/01/27 (土) 23:30:59.715 ID:80LUf0WjU<>ネット閲覧できるようにするならまだしも小学生のうちから書き込んでるようだと危険かな？<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/27 (土) 23:32:02.291 ID:0e0eawPHH<>子どもしだいだと思うぷゆ🥺
内向的かつ何かに依存しがちとかだとスマホ与えたら大変なことになりそうぷゆ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 00:13:50.616 ID:3bD9sqca3<> >>66
それが冗談でやってるって遊びだって理解ができてれば別にいいと思うけどね
何についてもそうだけどネットの悪ノリは<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 00:24:41.512 ID:9fOIKo9jF<>こうしんし読んだら好きにネット使っていいって教育方法思いついたんだけど馬鹿かな🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 00:36:16.078 ID:f7peH6hM1<> >>85
ネットリテラシーは上がるだろうけどあんなの小中学生で読んだら教徒になりそう
LINEの返事に「⚫はい」とか「ですを。」多用する未来が見える<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 00:51:12.577 ID:5ftOh1S1h<>持たせないと学校で浮いちゃうやろ
ほしいって言い出したら持たせりゃええ
教育するのは親の役目であり義務でもある<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 00:51:30.688 ID:9fOIKo9jF<> >>86
うーんたしかにそうだ🥺
むずかしいね<>
野に咲く名無し@転載禁止<>??<>2024/01/28 (日) 01:39:51.047 ID:f2Kc656fC<>どうせ持つならさっさと持たせて自分で学んだほうがいい気がする<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 01:55:26.406 ID:2aV98iDTy<>でもハセカラ学は重要だよな特に持ち家や土地持ちなら
塩田くんについても教育しといた方がいいと思う<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 01:59:43.565 ID:5foAutCUe<>ぷゆは高校生から持ち始めたけど今の子供なら中学生からでいいんじゃないかな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 02:08:21.485 ID:cbTv2VdN4<>今の親は難しい選択を迫られてるね🥺
歪ませたくないし周りが持ち始めたら持たせるかなぷゆなら🥺
PCはもっと早めに持たせて色々仕込みたい<>
野に咲く名無し@転載禁止<>??<>2024/01/28 (日) 02:13:52.339 ID:340WE5sMl<>スマホで何をやりたいのか、それをやる上でのリスクとは何か、そのリスクにいかに対処するかってのを会話しとかなきゃ怖くて渡せないよぉ
思春期でスマホほしい！ほしい！！って子にそんな問答しても調子良く話を合わせてやり過ごそうとしちゃいそうだが<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 02:28:25.688 ID:84JO781M1<>周り次第なところはありそう🥺
いくら制限かけても仲の良い友達が好きにスマホ使えるなら不満持たれるだろうし難しすぎる<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 02:30:16.926 ID:8cjrNLGXF<>ネットは道具でしかないのにいつの間にか現実と同じ価値になっちゃた🥺
不思議な世界<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 03:26:09.181 ID:a6nt0lBIT<>でもよくよく考えると数十万の問題月数千円の維持費をねだられるって凄いな🥺
親じゃないからわからないけど🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 03:43:42.910 ID:56cjgoW3K<>今の時代嫌がおうにも学校の課題とかでタブレットとか使いつつネットと付き合っていくんだからそこはどう足掻いてもなるようにしかならないと思う<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/01/28 (日) 04:23:39.727 ID:83hLt7iQz<>ハセカラ全盛期のなんJに入り浸ってたからワイからしたらええ反面教師になった<>