政治とは人間の集団の中で発生する利害関係の調整のことらしいんだけどさ🤔

じゃあ利害関係が発生し得ないようなことがらっていうのは例えば何があるんだろうか🤔

極端なことを言えば無い 政治として意識されないだけで晩御飯のメニューですら利害の対立は発生するから

人間関係とは🤔 利害関係とは🤔

人間が二人以上存在するのなら、何事も利害は発生すると思う。考えの相違や目標の違いなどでどこかコンフリクトするわけで 利害が一致していることや一致はしていないが重要ではない事柄は表面化しないだけで

win-winのときって利害関係と呼ぶ？ いらない本を欲しい人に譲るときなんかは別に誰かが調整する必要ないよね

>>5 そもそも政治の基本はwin-winになるようにすることだよ

>>5 物の価値を決めてるのも法や規範や慣習で、それを相手とのやり取りで適用するかどうか決めてるのは政治だと思う🥺

親から子に与える無償の愛とか？ なんか抽象的な答えかもしれんけど 労働力や将来の自分の介護とかそのへんの打算的なこと考えたら違うのかもしれんけど

>>6 じゃあwin-winのときは利害関係ではないって理解でOK？ 政治の介入によって利害関係が調整（解消？）されてwin-winになった時点で政治の役目は終わり？🤔

>>9 win-winという関係自体が利害関係なのでNG 細かく見ればいらない物を譲る時みたいに一回調整して終わりな場合もあるだろうけど 実際には利害調整を続ける必要がある場合がほとんどじゃないかな

相利も利害のうちでしょ🥺

お互いに全く意味のない行動なら政治にならないのでは🤔 例えば見ず知らずの他人同士にガムを食べさせて途中で交換してまた食べるとか

ぷー🥺（利害関係の発生しないコミュニケーション）

>>12 ｵﾎﾎｯ🪭👨‍🌾 喰え😎　　　　　　　　　😎ｸｴｯ 　　　　　ぷー🥺🥺ぷー　 ﾎﾎﾎｯ🪭👨‍🌾　 交換しろ😎　　　　　 　 😎ｼﾛｯ 　　　　　　...🥺🥺… ((🥺))犯罪臭がするぷー

>>12 面白い考え方だけど、本当に全く意味のない行動を取るってのが現実的には起こり得ない気がするね😮 そのガム交換って行動自体には意味がなくても、「政治が発生しない行動がしたい」って動機があるわけで その目的を達成することで達成感なり報酬なりが発生するなら、そこに利害が発生してしまう 結局人間は何か目的や理由がないと行動しないわけだから 互いに何の調整も意図もなく、なおかつ意識的に噛んだガムを交換できるやつらは人間ではないと思う😮

要はストーリーが成り立つところに政治があるんだよね🥺 そしてぷー達はストーリーが成り立たない行為については病気や障害として解決する

片方の相手がまったく認識してない場合は🤔？

>>12 なんかえっち

>>17 大谷が一平にお金を盗られてた時もそうだったけど、政治がはじまる瞬間っていつなのかね 盗むという行為をしてた時なのか、告発された時なのか🥺

やっぱ利害の発生しないものなんてなくね？🤔

利害関係の調整は立法というよりむしろ行政の仕事やろ 議院内閣制ってここの区別をつけない制度ではあるけど

>>21 別に日本の政治体制に限定した話はしてなくない？

利害が発生しないのは個人が個人ですることくらいじゃないかな🥺 相手がいたら絶対に利か害が発生してると思う🥺

>>20 でも無意識下でやってる利害関係や、当事者(大抵利益を得てる方)がまだ認知してない利害については政治って言えんのかなとは思ってきた🤔 「サバルタンは語ることが出来ない」ってほどではないんだけど、行為主体となる人が確定してない状況での政治って確立出来んのかね🥺

ちなみに、だからこそ抑圧されてる人達の主張っていうものが政治行為として大切にされるべきって意味で言いましたん🥺

>>15 人間って元々意味のない行動はしないから意味のない行動をすること自体が目的になるってことか😲 頭いいな そう考えると無意識的に生きる赤ん坊なら可能になるかな

確かに自己他者の区別がまだ成熟してない赤ん坊であれば確かに政治は出来ないかも🥺

>>24 利害そのものが主観的なものである以上 利害を認知していない当事者は政治プレーヤーとして扱えないんじゃないかってことだよね

なんか無学なぷゆには難しいぷゆ🥺

>>28 それそれ 片方の(奪われてる)行為主体が何も知ってなくても、もう片方の(奪っている)行為は進行中の場合厄介よね

>>29 みんな、最後はぷー🥺するしかないお題だからヘーキヘーキ

>>26 赤ん坊は政治しない、って話自体はイエスだと思うけど 赤ん坊のコミュニケーションを「人間のコミュニケーション」って括りにしていいかは疑問符がつくね😮 例えば対象を人間以外にしてみると、自然界の食物連鎖みたいな生態系だって一種の利害関係だけど、明らかに政治ではないよね それってたぶん、スレタイでいう「調整」の部分が、「理性的な判断によって行われる調整」って前提をもってるんじゃないかなと思う だから理性的な調整を行わない赤ん坊は政治をしないが 理性的な調整が行われないコミュニケーションは人間的コミュニケーションではない、って論法が成り立つんじゃないか

ふーむなるほど🧐 確かに人間的な営みを行わない赤ん坊は人間的な枠組みではなくむしろ動物、自然界よりと捉えたほうが合ってるね 逆に言えば高度な知能を持ち個体同士で交流を行うチンパンジーとかは政治を行ってる可能性があるのかも

なんかそこまで原始的？に戻ってくると伊達に「祭り事」って言われてないなって思う🥺 言葉遊びみたいなもんだけど🥺

そこらへんは知能で測っていいのかな ぷーは自己と他者の区別ついてたら政治参加出来ると思ってる🥺

>>30 利害関係の調整こそが政治だと説明される時に それが単なる政治学的な説明にとどまらずに調整が不十分である現実の政治(≠現実政治)に対する批判の意味合いをも含んでる部分はあるわけで 利害関係者が情報の非対称性の中で詐欺的な合意を結ばせられてしまったりとか あるいは権力勾配の関係で利害関係者が爪弾きにされてしまったりとか そもそも利害関係者が自身の利害に無関心とか そういった調整と呼べるのかは怪しいけど一般には言葉の多義性の中で政治と呼ばれ得るものが批判的に想定されていて それは当然スレタイで言うところの政治とも、それが暗に前提とする熟議民主主義とも違うのよね

双方に影響をあたえあってるけど双方とも互いを認識してない場合はどうなる？🥺👉👈🥺 大昔、川の上流と下流にすんでる原始ぷゆゆとか🥺🥺

川はだめか🥺 湖の対岸とか？🤔