無敵の人って存在しても仕方ないと思っちゃうんだけど、どう思う？🥺

人間ってすごく不平等じゃん🥺 人生でずっと不平等を押し付けられてきて、最後に唯一平等な命を切り札にするのってすごく自然だと思っちゃうんだよね🥺

失うものがないぷゆゆきたよ🥺

不平等を押し付けられてそれを憂う人は自殺とかそっちに走ると思う🥺 無敵の人って八つ当たり成分多い🥺

無敵の人って別に悪い人でもなくて 人間はみんな自分の効用が最大になるように行動してて その結果、無敵の人はそういう行動に至ったんじゃないの？って🥺 だとしたら、例えば青葉とかも別に行動の基準は他の人と何も変わらなくて、だとしたらどう考えたらいいんだろうなあって🥺

まあ、もし自分が無敵の人と標的になったら、めちゃくちゃ逆ギレすると思うけど🥺 でも行動原理としてはみんな同じなんじゃないの？って だとしたら何も否定できないよねえって🥺

青葉なんかは最大の効用になるように行動してたとは思えないけどな🥺 自分もやけどを追うなんて思ってなかったでしょ🥺 というかガソリンで火をつけたら自分もヤバいなんて思ってなかったし、死の覚悟もなかった🥺

別に人の脳みそって最適な判断ができるわけじゃないし その時点では効用を最大にする判断だったんじゃないかな？🥺 将来のことを考えたら良くないとしてもやっちゃう事ってよくあるし🥺

なんでそう思うかっていうと、自分は無敵の人になる気がしないんだよね🥺 なぜなら今の生活を失いたくないから でもそれって、自分が偶然恵まれてるだけじゃないの？って🥺

だからなんだってんだ

ごっつ晋三

まぁ居場所を失くした人間がどうなるかっつったらねぇ🥺

偶然恵まれてる人間が、無敵の人にならない 偶然恵まれてない人間が、無敵の人になる 行動原理は同じなのに、非難していいのかなあって🥺

だから何って言われると、こまる…🥺 なんか、うーんなんなんだろうねえ🥺

自分の言ってることは、最終的には本当に極論になっちゃうんだけどね🥺

人手不足の今、健康なら何しても仕事にありつけるけど、無敵状態って何を指すの？ 余命宣告？

原理的に人間が可能な行動の中には良いことも悪いことも益のあることも無いこともあるわけだけど 社会や国家(に限らず農園主も含まれるけど)はして欲しくないことを将来に響く罰で脅してやめさせようとするわけだよね でその脅しが端から効かなくて倫理に悖ることをやってる人が無敵の人と言われる …単に無敵なだけなら将来投げ捨てて善を為すこともできるはずなんだけどね

無敵の人ってつまり視野教唆の末の自暴自棄だと思ってるの🥺 しかもプライドはそこそこあるタイプ 環境が多いに関係してるとは思うけど、本人の資質もあると思ってる🥺 （もちろんそういう資質をもってること自体が悪いわけではないし、環境が違えば発露しないこともあるので福祉の手は重要なんだけど） 恵まれてない人たくさんいるけど無敵の人にはそんなにならないのを思うと、全ては環境の違いってのもしっくりこない🙄

存在しても仕方無いってのはよく分かんないけど無敵の人の発生を食い止めるのは無理だとは思う🥺 結局無敵になるかどうかも人それぞれ胸先三寸で決まる事だし🥺

社会性は人間の前提条件で、反社会性パーソナリティの持ち主は強制的に治療の対象と定めるしかないと思う🥺 それで得る物と失う物のどっちが多いかは国民全体で話し合えばいいんじゃない🥺

社会への復讐できて死刑にもなれてお得だから気持ちわかる ぷゆは鬱で行動力ないからできないけどちゃんと無敵行動できるのえらいと尊敬してる

なんで法律や国が存在するのかって思っちゃうのね🥺 言ってしまえば共同体なわけだけど それってお互い協力したら得だよねってことで協力してるわけじゃないすか 法律はそれを成立させるためのルールで それを担保してるのはいわば命で 「生きたい」って思ってる人が共同体を組んでるわけじゃないですか🥺 それなら、「生きたい」と思ってない人がルールを守らないのって構造上は別に何も変なことじゃないよねって🥺

>>15 人って命さえ繋げれば満足ってもんでもないと思う…🥺

小学校の一時期イジメ被害者だったときはワイが死ぬくらいなら加害者めった刺しにしてネンショー入ったろう、くらいのメンタルで結局耐え抜いた その怒り、加害性がどこに向かうかで無敵の人への認識も変わるのかな

>>21 😳んで死にたいんだったら独りで死ねよ、ってなるのよね…

じゃあその秩序を乱そうとするやつを叩き潰すのも当たり前のことだよね

>>25 それは全くその通り🥺 みんな身勝手に行動してるだけだからね🥺

そりゃ金やら愛を補填できればええけどそんなん無理やから仕方ないと誰もが思ってるやろ

>>17 ぷゆは人間は才能×環境のみで決まると思ってて、だとすると責任ってどこにあるのかなぁとか思っちゃうんだよね🥺 意思はどこにも存在しない派というか🥺 人間生活は全てライフゲームみたいなもんなんだろうなって

>>23 結局矛先は弱者にしか向けられない名ばかりの無敵の人(笑)だよねえ 肯定も否定もしないけど無敵の人っていうと山上がしっくりくる

いったん無敵状態に陥ると手を差し伸べられてももう戻ってこないんだ 単に環境の問題と言うのは違うと思う

不利益を被るのは基本的にいつも弱者だからね

>>29 あれ以上に無敵の人はもう出てこないだろうし 出てきたら出てきたでマズイね

具体的な加害者への復讐じゃなくて、すごい漠然として朧げな社会への復讐になるあたりはあまり同情的になれないんだよね🥺 ツイッターネトウヨあたりもよくあるけど、何故か主体を有耶無耶にして対象を拡大しまくるの🥺 なぜ満たされてないのか何があれば満たされるのかすら朧げになってそうに思う偏見🥺

>>29 無敵の人は弱者しか攻撃しない、的な理論よくあるじゃん 「誰でもよかった」ならなんで弱者しか攻撃してないのか、って 個人的には、誰でもよかったから攻撃しやすい弱者に向かうのってすごく自然だと思っちゃうんだよねえ🥺 なんか、強者を攻撃することを美化しすぎじゃない？って🥺

隣人を愛すんや

困窮にある人が不法的な手段に出るのもある種当然だと思ってるけど、イッチが挙げてる人は単なる精神病で凶行に走っただけじゃない？

基本的に理不尽やね公権力や独裁者が好き勝手にするのは許せてもチンピラや反社が同じ事したら許せないなんて意見も聞いたことあるしどっちが好き嫌いかで人間なんてフワフワよ

>>28 結果負けは同じで、配牌が悪くてもなるべく牌効率考えて打つのとヤケクソで適当に打つのとの違いやない 負けたとき「あーあ、真面目に打ってりゃ勝てたかもなあ」って思う部分は責任やろ 真面目に打ってれば過程そのものも楽しめるし

ぷゆは人間をn次元ベクトルで表せると思ってるんだよねえ🥺 生まれ持った初期値ベクトルをX0として、これがいわゆる才能 環境がいわゆる写像で、f：Xn→Xn+1、みたいな だから、なんか、全て仕方なくない？って🥺 どこに責任があるのかよくわかんないんだよねえ🥺

>>28 環境は人格形成にそりゃ多大な影響を与えるとはいえねえ🥺 環境と才能があっても腐るヤツはおるやん🥺 ぷゆがDAIGOと同じ環境で育っても絶対DAIGOみたいないいヤツにはなれないよ🙄

>>38 その適当に打つか牌効率通りに打つかは、最初に与えられた才能だけで決まるんじゃない？って 自分は思ってます🥺

>>39 ただ数理的にやろうとすると善悪が数値化できない、出来たとしても非対称って問題が浮上するんだよね

>>34 うーん？イッチの言うことがわからなくなってきた 山上は古今東西の革命になぞらえて判官びいき的に美化されてるだけやろ？ 「誰でもよかった」で力士襲った暴漢は嘲笑されてるやん 追い込まれたときに攻撃的になる合理的理由がわからん 消費者金融で大量に借り入れて豪遊するとかならわかるが

「配られたカードで勝負するしかないのさ」ってしたり顔で言う人、自分はすごい嫌いなんだよねえ🥺

配られたカード理論はいい手札引いた人しか言えないセリフだよねアレ🥺

>>36 困窮にある人も、精神病も、別に同じじゃない？🥺

詰んでたらテーブルごとひっくり返すしかないよね🥺

努力も才能でしょって言いたいなら才能って単語への解釈次第でそうとも言えるし努力した人へのリスペクトに欠けてるとも思う

よくわからんけど社会契約とかそういうの？🥹

子ども時代がすごい影響を与えるのはそうだけど おとなになる段階で情報が与えられたり、自身のコントロールは学ぶ機会はあると思う 少なくとも現代の日本では、最初の環境を埋める最低限の術を与えようとしてる🥺 そのうえで大人がやる手札の放棄に一切自分の選択がないとは思えないな🥺 最低限のものが与えられていない＝教育や福祉が足りないって論はあるかもしれない🙄

社会という枠組みの中で過ごしてる以上格差が生まれるのは当たり前だし それをひっくり返そうとか、めちゃくちゃにしてやろうとかする人が産まれるのもまあ仕方ないんじゃない？

>>43 人間の効用は人との比較で生まれるってのはよくある話じゃないですか🥺 自分の位置を上げられないなら、唯一平等な命を使って周りを下げることで上にいくって結構自然かなーって思うんだよね🥺

目的として社会への鬱憤を晴らす結果が他者への攻撃になるんか？

>>52 いやその理論だとかなり不自然だよ だって現実的には1人を潰しただけで自分のランクはさらに下がっていく 無敵の人でも社会の中で暮らすのと檻の中にいるのとでは幸福感は全然違うでしょ

>>52 うーん、やっぱり理解できないなぁ 命に対する考えが違うのかもしれん ちょっと経済学的視点に囚われ過ぎじゃないか

自分、東工大なのね🥺 高校生の頃はめっちゃ勉強したんだけど、同じくらい勉強したら東工大受かりますか？って言われたら、ほとんどの人は無理だと思うのね🥺 だとしたら、これって努力でもなんでもないよね？って思うんだよねえ🥺 努力はメチャクチャしたんだけど でも人間って才能×環境だけで決まるから、努力なんて何一つしてないんじゃないの？って🥺 すべてライフゲーム的に、決定されてるのかなあって🥺

存在することは理解できるけど同情もしないし許さないよ社会からも排除されるべきだと思う

自分が無敵の人になってないのって、単にくじ引きで「無敵の人」って書いてあるくじを引かなかっただけなんちゃう？って🥺 なんだろうな 全てガチャなんじゃないの？って🥺

働きアリの二割は働かないみたいな話で 無敵の人が発生するのは社会生活してたら絶対出てくる みたいなこと？🥺 ぷゆ頭悪いからわかんねえ🥺

その努力と環境の考えに異論はないよ そこから無敵の人に対する分析が理解できないのよ

>>56 二行目と三行目飛躍してない？ 才能✕環境✕努力の掛け算ではないの？🥺 イッチの頭と環境があっても努力しなきゃうからないんだから努力という意思決定があったってことではなく？🥺

真面目に取り合うもんじゃないだろはそうなんだけど 誰かをあの世に送りさえすれば底辺たる自分の地位が相対的に上がるっていう考え方は なんJ系や嫌儲系でも「世界ランク」みたいな表現で出てきたりするね

どんなに終わってても犯罪は駄目だろ🥺 ぷゆは絶対そうならないよ🥺

うーんなんなんだろうな 昔からずーっと思ってる事なんだよね🥺 自分としては理論構築があって完全に成立してるんだけど、うまく説明できないな🥺 説明できないってことは、理論構築できてない説はある🥺

>>61 才能×環境で努力量も決まるね🥺 だから自分が努力したのは才能と環境の掛け算でそうなっただけで、つまり毎日10時間勉強してた自分の行動は何の努力でもない、って理論が自分の中にはあって いやでもめっちゃ頑張ったけどなあ？みたいな気持ちもある🥺

>>54 まあ、確かにそうだねえ🥺 この理屈はなんか違うかもしれない🥺

うーん……わからん

イッチは高校のころめっちゃ勉強（努力）した 同じくらい勉強（努力）してもほとんどの人はむり →イッチは努力の他にも勉強の才能があったから じゃなくて 努力にも才能と環境の双方が絶対条件なので、同じくらい勉強（努力）をすることそのものがほとんどの人間にはできないだろう ってこと？🤔

>>54 外でクソみたいな生活して死ぬより何人も殺して注目されて檻に入る方が幸せだと思う人いそうやけどなぁ

自分の意志で環境を変える人はいるよね？🤔 じゃあその人は元から環境をかえる才能があったってこと？🤔

>>63 法律って国を成立させるためにゲーム理論的に設定されたルールってだけじゃない？🥺 囚人のジレンマを避けるために存在してると言うか でもそもそも国という共同体に参加するかどうかの確認って実は取れてない…とも思うんだよね🥺 じゃあどう確認とるん？って言うとめっちゃ難しいんだけどね🥺 生まれてきた時点で国の恩恵をメチャクチャ受けてるわけだから 道路から病院から全部使ってるからね、少なくとも自分は🥺

所得格差と教育格差は高校と大学でワイも目の当たりにしたからイッチの地位（学力）に対する考え方は理解できるよ 持たざるものが自分の唯一のリソースである尊ぶべき生命の価値を相対的に高めるために他者の生命を奪うのが無敵の人の行動原理だってのは些かロマンチックというか劇的というか、むしろ無敵の人肯定したいがための飛躍した理論に思える

>>70 環境を変えられる環境が無いと結局変えられないのは確かよ 例えば虐待してくる親一つとっても逃げられる人だけじゃないでしょ

>>70 そう 例えば我が家は両親中卒で、予備校とかも行かなかったのね 自宅の環境では勉強は厳しかったから、学校に協力してもらったり色々したんだけど でもそれは全部、才能×環境でそうなっただけ🥺 そもそも本当にひどい環境だったら変えられてないだろうし🥺 才能×環境というよりは、初期値ベクトルと写像って感覚なんだけどね

人間がコミュニティを形成する生物である以上 コミュニティに従属するかを選択させろというのは不可能だ

大学入って分かったんだけど、自分みたいな両親中卒の田舎生まれ、なんて人ほぼいないのよ🥺 まあ、親がエリート子供もエリートみたいな🥺 「親の年収と子供の年収の相関」とか授業でもやったのね🥺 えっ…めっちゃ運ゲーやんこれって思っちゃって🥺

>>72 それはそうだね なんか飛躍してた気もする🥺 でもなんでなんだろうな…無敵の人の感覚が個人的には理解できてしまうところがあるんだよね🥺 本当に理解してるのかわかんないけどね🥺 なんなんだろうな…🥺

>>75 それは本当にその通り🥺 自分の理屈は極論を言えば、親は子供を産む前に「あなたを産んでもよいですか？」って許諾をとるべきだって話でもあるから まあ自分はそう思ってるんだけど…🥺 不可能ではある、原理上そうだよねって話というか🥺

俺もイッチと似たような境遇だからわかるよ 親父は日雇いだから茶封筒で給料もらってる中でワイは国立大学 学食一つとっても金銭感覚の違いでギャップ感じてたもん もし勉強の才がなかったら……ってのはしょっちゅう考える

努力できたか否かを才能という必然落とし込むならその才能や環境も運命とかそういう必然に落とし込まれる気もするな🤔 あんまり拡大しすぎるとラプラスの悪魔みたいな運命論になっちゃう気もするけど

みんな、必死に生きてるだけだと思うんだよねえ🥺 サボってる人も、努力してる人も、みんな必死に生きてるだけ その中に無敵の人もいる、というか🥺

あの… 自分の主張、完全にラプラスの悪魔ですね…🥺 一つ勉強になったねえ🥺 量子力学の勉強した時、「俺の考え否定されてるなあ」って思ったんだけど まさにこれやん🥺

>>78 この手の理論を聞くたびに思うんだけど 自ら望んで生まれてきたとしても思うようにいかなくて後悔することはいっぱいあるはずなんだよね そういう時にいちいち「お前が望んだ人生なんだから何があっても自業自得だよ」みたいな状況に置かれるのはすごい嫌だから 両親が望んで生まれてきた子供ならそれで十分な気がするよ

まあ、自分は量子論込みでもやっぱりラプラスの悪魔を支持する側になりそうなのですが🥺 つまるところ、決定論が自分の根底にあるという話ですね🥺

プログラミングされ得ない理解しがたい矛盾した行動というのも往々にしてあるのよ人間には

ラプラスの悪魔はぷゆよくわかんないけどなんかイッチ反出生主義？的ななにかにいってるような🥺

ぷゆも両親高卒で旧帝行ったけどそれは大して感じなかったけどね まあ仮にそうだとして、仕事の能力とか稼ぐ力はまた違うし ぷゆが無敵じゃない一番の要因は妻がいることだけど、これって何らかの能力なのかね？ 妻側の意志は環境要因カウント？

>>83 親が子に説明する時は俺がお前を望んでいたで良いと思うけど それだけだと結局「法の不知はこれを許さず」を正当化できないんだよね

俺は決定論信者だけど、別に決定論が正しいという証拠はない、って話かねえ🥺 何となく自分の中で納得できたよ🥺 みんなありがとねえ🥺

イッチの説は感情的に嫌だなって思ってしまう🥺 青葉はオリジナルの才能と生まれ落ちた瞬間にきまった環境により誰かを殺し全身焼けただれる道が決まってたんだねってことになりかねないので🥺

>>70 極端な例だけど医大行かせようとする毒マッマに30近くまで虐待されて看護受かるも文句言われ続けてついに… ってやつあるけどあれに責任どうこういう人いたら本当に鬼畜だと思うんだよね🥺 警察に頼ればよかったみたいなのあるけどあのケースは家出しても警察に連れ戻されてたから良いイメージなかったし🥺 ちょっとぷゆのはスレタイに沿ってない親ガチャ的な話しちゃってるけど🥺

>>85 それも含めて全て定式化できるよね、というのが自分の感覚だねえ🥺 あくまで自分の感情的な感覚だけどね🥺 >>90 自分の感覚では、全くそういう運命だったと思ってる🥺 でもそういう言い方になると確かにすごく悲しいね🥺 決定論を信じたくなくなる一因ではあるね🥺

>>86 ぷゆは反出生主義だよ✊🥺 ある日ネットで見かけて「自分の思考パクられてるやん！」って思っちゃった😳 よくよく考えたら、みんな考えそうなことなのにねえ🥺

ぷゆも同じような人間だけど人並みの幸せ願って周りを不幸にさせたことだけは心から申し訳なく思ってる🥺

>>58 ここで言う環境と才能ってどこまでを指すの🥺 性格まで違ったらそれは「自分」とは言えないよね🤔

>>87 ぷゆの感覚的には、初期値と環境が与えられた瞬間、そこまで確定していたって感覚だねえ🥺 便宜上才能と環境って表現をしているけど、決定論っていうのが1番しっくりきてる🥺

>>93 ついさっきこのスレ開いたからちゃんと追えてないんだけどイッチ自身は自分の人生イヤなの？🥺 ていうのは反出生主義の人ってなんかそこそこ地位あってそこそこ財力あって別に自分の人生に不満がないって人がいてぷゆ🥺？ってなっちゃうんだよね🥺 それこそ無敵の人みたいな人が反出生主義になるのは感情的に理解できるんだけど🥺

別に決定論を支持する根拠があるわけじゃないから、これは宗教としか言えないね🥺 自分は決定論を心に抱いていて、だから全ての人は決定された行動を行なっているだけだから全部仕方ないよねっていう🥺 そうは言っても、自分は普通に人に優しくしたいし、理不尽に対応されたと感じたら普通にキレたりもするけどね🥺 人間なのら…🥺

自己責任論も決定論も行きすぎると良くないなって感想 パスカルくんもそんな事言ってた

ガチャなのは同意するけど産まれた瞬間結果まで決まるってのは同意出来ない 虐待死する子供の話ならともかく無敵の人なんて別のランダムなガチャタイミング沢山あるでしょ

>>95 才能は生まれた瞬間のその人の能力 環境はそれ以降その人を渦巻いているもの全て、0.00000001秒単位で値が与えられてる という感覚だねえ🥺

>>96 ならゲームがフリーズしてセーブポイントからやり直しになったときは、フリーズした地点まで同じ結果になってほしい😢

>>97 今は人生すごい楽しいねえ🥺 でも何なんだろうな、昔から生命がすごい苦手なんだよね…🥺 個人的な感覚なんだけど、子供を産むことと殺人が全く同値に見えてしまってるというか…🥺 説明してって言われると、困っちゃうんだけど🥺

何でもかんでも才能って言葉で片付け過ぎだと思う🥺100の努力をするのに才能は必要でも10ならどんな無能だってできるよ🥺無敵の人になるようなのはそれすらしてないようなやつだと思うよ🥺

>>99 なんかぷゆの偽善？的な話になるけど～の主義に立ってだから～なのは仕方ないって周りを断じる形になっちゃう人はちょっとぷー🥺ってなるねえ🥺 自分に当てはめて現状を受け入れるのはまあわかるけど🥺

責任能力や人間の尊厳の話に関わってくるから 自由意志が本当にあるのかって研究は沢山あるけど まあ無かったところで無いものとしては扱えないだろうね

>>106 それはすごく同意だ🥺 ここは宗派の話だから、自分で決めるもんだし、人に理解を求めるようなもんでもなかったね🥺 意思決定が仮に本当に存在しないとしても、そう扱えないだろうというのもすごくわかる🥺

>>106 なんかそんなんで面白いのあったな 脳が思考をつたえる脳波を走らせる前に事前脳波を走らせているので人間には自由意志はないと考えられていたが、 事前脳波が走ったあとでも0.2秒までは我々は思考をキャンセルできるって研究がでてきた………みたいなの まあ新しい研究でまたひっくり返るかもしれないけど

>>104 10の努力もできない人は、それが本人の限界…というのは言い過ぎかな🥺 その人と、その人を取り巻く環境だと、それが限界なんだと思う🥺

>>103 なにか聞こうと思っていろいろ書いて消して繰り返したけど ぷゆもなにを聞いたらイッチの気持ちわかるだろう？って思ってぷー🥺ってなっちゃった ただ不幸な環境が絶対に不幸な人生につながるわけでもなければ恵まれた環境が絶対に幸福な人生につながるわけでもないからなんか反出生主義ってぷゆ的にピンと来ないとこあるんだよね🥺

このスレこいつ多すぎ😮👉🥺

自由意志を否定しているのに殺人も否定するのは奇妙に見える 人間が意志のないタンパク質であるならば自らの効力を最大化するために弱者を殺して奪い取ることになんの倫理的問題もないのでは？🤔

ボールをなだらかな曲面に置くと曲面に沿って下に転がり落ちていくように 大多数の人間はほぼ環境によって行動を決定してる ワイはそこからは「だから構造やルールを支配する力、歪める力を手にしている人間は責任を持たなくてはいけない」って考えに繋がるかな 自由意思についてはあっても無くても変わらんかな～って感じ

>>109 実物の底辺にあってみればわかるけど奴らはマジでなんの努力もしないよ🥺それで社会のせいにしだすかワナビになるかの二択🥺

>>114 そういう人達は自分の都合の良く全部独自解釈したり読めない文字を飛ばしたりするから説明書とかマニュアルをそのまま読んで理解することができなかったりするから助けることもできないんだよね🥺

>>114 地元でバイトしてた時は最低賃金で大学行ってる人はいない、高校生と一緒に大人がワイワイ喫煙飲酒してる…みたいなところにいたよ🥺 ビックリするほど努力してないし、頭悪いなと思った🥺 だからゴリゴリの決定論者ではないんだろうね 自分の思考の根底には決定論があるっぽいんだけど🥺

実物の底辺きたよお いままでなんの努力もせず孤独に大人になってだらだらフリーターしてるぽぽ😭 ろくに知性もないし、ぷゆが逃げ続けてきたのが最もな原因なんだけど、なんやかんや心の底でぷゆが苦しみ続けてるのを周りの人間や社会のせいにしちゃってる気がするよ😭 ぽぽの親はよりそっち側に近い感じがする 無理やり自分の都合よく解釈してるのよく見たわそういえば😭 こんな所で自分語りすべきでないということも理解できないぽぽを殴ってくれ😭

>>112 倫理というのは人間が勝手に定めたものだから、倫理的には問題あるかなーって思うよ🥺 でも本当に悪いことですか？って言われると、うーん…難しい…と思う 自分の感覚としては、殺人は良くないんだけどね🥺 何で殺人はよくないんですか？と言われたら、 1.ゲーム理論的に決められた法律によると、殺人すると刑務所にすごい長い年月入れられますよ 2.僕個人としては、出来れば殺人しないことを薦めたい とは答えるけど、ダメな理由にはなってない🥺

>>117 😭🤝🥺

>>110 個人的には相手の許諾を取れないことをすべきじゃないと思ってて、だから出生はダメって感覚が近いのかなあ🥺 自分はすごい幸せだけど、じゃあ生まれてきたかったか？と聞かれるとyesと言えるか分からないねえ…🥺 結局みんなエゴだから、自分が幸せなら出生主義だし不幸なら反出生というだけかもね🥺

>>117 フリーターって普通に社会と戦ってると思うけどねえ🥺 それに人には人の体力があるからね🥺 🥺🤝😭

ワイは頭脳は平均やけど体調次第でアホになるから精神は肉体の奴隷やと時々思うで

何を悪、善とするかは人によって社会によって違うと思うけど… ワイ的には「正しい推論が行えない事」が悪かな

そろそろ寝るねえ🥺 いろんなお話聞けて面白かった🥺 ありがとねえ👋🥺

ぷゆみたいなやつが生まれてこなければよかったなあって思うし、 仮にぷゆと同じ人生を歩むやつがいるとしたら、やめとけと言いたくなるけど 人権というかぷゆに根付いてる常識で言うなら不幸になるから産まれてくるな、は基本的に許されない感じだと思ってる🥺 産まれてくる本人は選択肢のないまま生まれてきてるってのは中々残酷だよねーっとも思う あとぷゆ含めてお馬鹿な人にありがちなのは、20か80かとかで語れずどうしても0か100かにしちゃったり、なんか勝手に120とかにしちゃう傾向あると思う🥺 思考のバランス取っていろいろな意見を吸収できるのはとても賢い行為なんだなと思ってる ちょっとスレチになっちゃうけど

>>118 もう寝ちゃっただろうけど…🥺 刑務所に入ることを厭わず、人の助言をなんとも思わない人だったら殺人してもいいってことにならない？

>>126 イッチ本人も言ってるけどやらない方が良いって言ってるだけで駄目な理由は答えてない 1では殺人するとあなたが困りますよって言ってて、2では殺人しないことを薦めてるだけだから とはいえ、死刑を受けるつもりだからって別に人を殺してもいいってことにはならないよね

ログ読んでないけど、ぷゆは「社会が社会として存在する為の歪みを個人に押し付けてる側面は確としてあるわけで、その歪みを被った個人が暴発することをも(それを強いてきた)社会が負担するコストとして容認すべき」って感じのスタンス

自由意志論とメタ倫理・法哲学あたりの分野の本読めばもうちょっと詳細な議論が追えると思う🥺 ただ、勉強しても考えや論点が整理されるだけで解決には至らなかったな🥺 むしろこの絶望とどう向き合っていくのか、逃げるしかないのか、心持ちを整えるのが大変だった🥺

決定論に依存し過ぎじゃないかな…🥺 人生をセルオートマトン的に解釈しているならそのカオス性も理解できるはずだよ🥺 そして量子論的にラプラスの悪魔を支持するのは多世界解釈ぐらいしかないよ🥺 法も情状酌量の余地や精神鑑定による責任能力の診断はあるから、鑑定医さんとかのお話を聞くともう少し納得ができるかもしれない🥺 今の社会システムは暗黙に優生思想を肯定してしまっている箇所はあるけど、反出生主義は他者の権利を絶対に侵害する思想だから認められることはありえないよ🥺

知性と知識があるのは学歴を聞かなくても十分伝わるから、もう少し深いところまで調べてみるとそれがいかに極論であるかもちゃんと理解できると思うよ🥺

どうせ自分なんかどうだっていいし、なんなら刑務所の方が楽そうだから適当にその辺のやつ刺し殺してもいっか🥴 こんな思考になるだけだよなんも難しくないでしょ

殺すなら関係ない奴じゃなくて昔のいじめっ子とか人生狂わせた奴狙えよって思う

探すのめんどくさいじゃん

>>132 無敵の人extra levelはどうせ自分もいっしょに○ぬしそれなら他の人も大量に巻き込んだろの精神だったりするしその点でぷゆは「自分も他人も」○してはいけないと思うねえ🥺 ある意味厳しい立場かもしれないけど自分の命だから好きにして良いって他人の命も扱いが酷くなったりするし なんか優生思想って排除が段々エスカレートしていくよねみたいな🥺 うまく言えないけど🥺

朝起きて思ったんだけど >>44 イッチは配られたカードで勝負するしかないのさ、と結局は同じことを言ってると思う まあてめぇはその勝負をすることもできないけどな、すら追加してる

面白いスレだねお気に入りした🥺 努力したのにこういう考えになる人は珍しい気がする🥺 ワイは努力してないからなったほう🥺

ぷゆも努力せず引きこもりで半無敵になったけど面白かった🥺 ちなみにぷーは人生は宿命論だと思ってるとこある🤪

ワイの両親底辺でワイニート、妹工場だよ🥺 これは決まっていたことだと思う🥺 ワイは敗者サイドだけど人生は配られたカードで勝負するしかないと思うね🥺 まあだから人生はクソゲー、絶滅すべきって感じ🥺 生命アンチです🤪

恵まれてたり努力できる環境だからって傲慢になって良いわけじゃないからイッチの考え方大事と思う🥺 別に事件が起こることを肯定するわけじゃないけど🥺

無敵の人が往々にして弱きものを狙うのは当たり前だと思うわ 多くの無敵の人がしたいのは復讐でも起死回生でもなく自分の権力幻想を維持すること 強きものや自らを虐げるものは初めから権力範疇に入っていないので当然狙う必要はない で山上徹也は自分の知性を自負してたので無敵の人ではなく復讐鬼であり続けたというだけ まあもし山上が最後まで安倍を狙えなかったのなら今ごろ無敵の人と化してたかもしれないが

>>126 それを自分は止めることができない、が正しいかなあ🥺 個人的には殺人のない世界だと嬉しいんだけどね🥺 でも「殺人は何でダメなんですか？」と問われ続けたら、最終的にはダメな理由を提示できないという感じ🥺

>>130 セルオートマトンなんてあるんだね😳 これライフゲームって説明するより一般的で良い概念だ😳 ラプラスの悪魔が量子論的に否定されてるのは分かるけど、個人的には、「量子論もいうて現実世界を上手く説明するために構築された理論で、現時点でうまく説明できてるのは分かるけど、絶対的に正しいわけでもなくない？」って思っちゃうんだよね まあ、それを言い出すと正しい理屈って何って話になっちゃうんだけど🥺 自分が言ってることは世の中を構築している色んなものに対して「それ絶対的に正しいと言える根拠はないよね？」って言ってるだけだからね🥺 だからそこは最終的には宗派で、自分は決定論を支持してるのかなーって思った🥺 他の考え方を知るのは良いことだから、 >>129にあるあたりの話を調べてみようかなーって思った ありがとねえ🥺

あと反出生主義って固い言葉を持ち出したけど、それを人に強要したいわけじゃないってことは書いておくね🥺 これもあくまで自分の中では、という感じ🥺

>>128 それはわかる 現実的に考えるなら、その辺りが妥当だと思う🥺 その上で、暴発するのは社会にとって不利益だからそうならないようにルールとかを設定できると、良いことが多そうだよねえ🥺

努力しようとしたら今までの積み重ねでエンジンが故障してて不完全燃焼でメンタル逝った🥺

>>114 学習製無気力のせいとかでは？それ🥺

そもそも無敵の人が弱い人間を襲うのはかんたんな理屈で近いからなんだよ 近くて認識しやすくて手が出しやすいただそれだけ 創作でインテリボスが世界滅ぼそうとするのも世界が近いと認識してるから

江戸時代の頃の無敵の人は辻斬りとかやってたのかな🥺

どん底の底が上がってるからね 昔のどん底なんて無敵になる前に死ぬでしょ