なんでも遺伝子とか才能のせいみたいな風潮あるじゃん？🥺

これきらい🥺

過去の偉人と現代の人間戦わせよう←進化とか遺伝が優秀ならそもそも相手にならないよね自分で自分の優秀な遺伝子論放棄してね🥺

なんJの血は棄てた

レベル10とレベル70くらいの遺伝子的な能力差もあったりするからなんともなぁ

>>2 ❓ 🥺

自分の子供ができてわかったけど想像以上に遺伝してるわ

でも世の中結局才能ガチャだよ🥺

日本ではまだ努力信仰が強いが先進国の中では遺伝子論が常識になりつつある🥺

限界まで努力してもできなかった人だけに言う権利があると思うの🥺

まあ気軽に使うべきではない言葉だと思う🥺

でも努力の伸び幅はあるじゃん 才能なかったら最初から伸びないから努力してもしょうがないじゃん

ぷゆも努力できるかも環境と遺伝による運だと思ってるけど努力論ふりかざすといっぱいレス貰えるから嬉しいぷゆね

遺伝子や才能や育ちが影響してるのは事実だとは思うけどそんなこと考えてもなんの役にも立たないから考えてない🙄 いくら生まれの不幸を嘆いても一銭の得にもならねンだわ😩

実際才能ゲーだと思うけどさ　最近自分に才能がないって決めつけてる人いない？もしかしたら才能あるかもはしれないのに才能がないってことにしてただ努力から逃げてる人🥺

その人の環境が良いからと言ってその努力を無視してはいけない その人の努力のおかげだからと言ってその環境なしに成功はありえない まあ一番救いようないのは環境が良いのに努力もしない奴なんやけどな(自虐)

やって出来なくて初めて文句が言える🥺 やらなくて出来なくてってやつは文句言う資格ない🥺

何でもかんでもはそうだけどやる前からわかってることも多すぎるし多少はね🥺

努力は人を裏切るけど怠惰は裏切らないよぉ🥺

努力崇拝嫌い

努力できない怠惰な性格に生まれるという運だから結局運だよ😤 まあワイちゃんは努力するけどな😁

ただ遺伝子論や環境論は多くの場合「だから努力しても仕方ないんだ～」とか「意味のない努力だよ」みたいな冷笑主義の根拠として用いられやすいから個人的には嫌いやな それこそ上級皆殺しみたいな過激論唱えない限り、たとえ同じゴールへの道程や難易度が違ったとしても努力を諦めた時点で格差の助長にしかならんと思うわね

みんな生まれつき天才のギフテッド説を推すよぉ🤥

配られたカードがゴミだとハードモードすぎる

そんな風潮は一部だけでしょ ネットやらで過激派が暴れてるだけで 実際はいろんな要素が加味されるよ

正直、死ぬ気でやれば大抵のことはできると思ってる🥺 プロスポーツ選手とか上澄みの中の上澄みはある程度才能も必要だと思うけど🥺

努力をしない言い訳に才能や遺伝子を持ち出すのは嫌い🥺 まあ、実際この世は才能ゲーだと思うけど🥺✌

>>26 これ🥺

たくさんの人が動画で配信するようになって才能が可視化されやすくなったのもあるのかな 「この人みたいになりたい」よりも「この人には勝てないしもういいや」になりやすいとか

そもそも他人に説教するほどぷゆは偉くも立派でもないぷゆ🥺

>>2 よくわかんない 例えば1000年後のワイの子孫と現代の室伏が力比べしたとして勝てると思わないし それで遺伝子論が否定されるの？

才能より環境と運のがでかいとおもう🥺

というか環境と運と努力のすべてがそろった状態でようやく才能の差が決定打になるみたいな🥺 そこらへんに落ちてるような才能は努力に負ける🥺

才能で東大受かったから思うけど、やっぱ才能ゲーだと思うよ🥺

>>31 それも含めてって感じやね 絶対に超えられない壁ってのは存在すると思う

頑張れる人は頑張ればいいと思うよ🥺 でもそれを自負してる人は頑張れてないと感じる人を叩かないで欲しいかな🥺

努力する才能🥺

自分より恵まれてるひとが多すぎて嫌になってやる気が消失した?? 自分も恵まれてる方なはずなんだけどね??

>>8 ジャンプ漫画の血統信仰…🥺

努力でなんとかなるなら今ごろ就職できてる🥺

5年くらい真面目にテニス部やってたけど、高２で中途入部してきた身長高くて才能ある初心者がワイのレギュラー持っていったから努力ってクソだなって思ったわ

努力したからといって成功するとは限らないけど怠けてたら絶対に落ちぶれるよぉ🥺

人以上に努力できるのも才能なんだよね🥺 努力できる人から見たら周りが努力してないように見えちゃうとも思うけど 周りの人間も少なからず、自分なりに努力して生きているはずなんだよね🥺 クソガキ時代のぷゆは努力は誰でもやればできると思ってたから、周りにも自分にも厳しくて嫌われたわ 全部壊れてただの引きこもりになったけどな！w怠けるのサイコーーーーー！！！！

>>34 含めての意味があんまりわからん🥺 才能の差で決まるところって結構トップレベルのはなしだとおもう🥺 大体のところでは毎日コツコツやるやつが最後は追い抜く🥺 全員コツコツ努力する人たちなら才能で決まるといえるかも🥺

危険な対立スレ😳

努力できるかどうかすら遺伝子（を含む環境因子）で決まるのだから、成功者は謙虚にならなければならない🧐

努力もロクにしない人間が自分の限界わかったつもりになってるのバカ丸出しだよね🤭

努力はただ時間費やすだけじゃ駄目で、質が良い努力を効率的にやらなきゃいけないが この質を上げることを怠った結果実を結ばなかったケースを、「努力しても無駄だった」「才能がないからだ」って結論にしてる人間はすげー多いなって思う とりあえず遮二無二やればいいみたいな努力信仰か、才能があれば成功できる才能信仰かの2極化になりがちで 努力の質の話は驚くほど軽視される

むしろ努力したからこそ「才能ゲーやん」ってならない？🥺

問題は才能と自分がこういうふうに生きたいって志向性の問題だと思う 例えば経理で日本一の才能持ってたとしてそれは自分が楽しく生きることと関係するのか？という🥺

幸せならそれでいいじゃん（いいじゃん）

努力とか存在するかわからないものを信じられないだけ

室伏きたよー??

🔨👐😃

努力する才能が無いよ

努力の才能だけは別だと思うのよね🥺 まあ、ぷゆが努力できないヤツだから言い訳したいだけかもしれないけど🥺

人によって定義の変わる『努力』を前提にした状況でまともな議論は成り立つのだろうか？🥺

>>55 一応補足 ぷゆ（＝自分）

努力の定義は、目的のためにやりたくないことをする みたいな感じじゃないの🥺 でも、やりたくないの程度が人によってかなり違う それが努力の才能だと思ってる🥺

何をすれば努力してることになるのか分からない🥺 何が努力なのか見つけられるのも才能だと思う🥺

リキッドかな

言っちゃ悪いけどイッチみたいな意見嫌い🥺 運や環境への感謝を忘れて自分の成功は自分の功績とする人って非常に傲慢にうつる 何やるにも大事な知能と身体能力は先天的なものがめちゃくちゃ大きいのに

むしろ努力してる人の苦労も知らずに才能とか環境のおかげって言う方が失礼だと思うんだがぷゆがおかしいのか？🥺

苦労できるのも才能だろ

この前youtubeでみたこれADHDのテストなんやけど集中できないって結構致命的だよね https://youtube.com/shorts/kI0cz-WcIzg?si=QEBhiCVYQqSTj-Ei

ぷゆは全て運だと思ってる🥺 いい遺伝子に生まれたのも才能に恵まれたのも努力できる環境だったのも全て運 だからこそ成功体験は自身のおかげではなく失敗は自身のせいと考えるようにしてる🥺

何でこんなに伸びてるの？ >>26で話終わってない？

対戦ゲーでよくある勝ったら実力だけど負けたらキャラパワーの差のせいにするみたいな話だ

べつに白黒つけないでさ 努力してきた人は偉いけど、それを叩き棒にして努力して来れなかった人を見下すのも違うし 努力は才能に起因するものとも言えるけど、かといって自身が怠ける理由を才能のないことのせいにするのも違う じゃだめ？🥺 みんな人それぞれ頑張ってるのに、自分の主張のために人をこき下ろすなんてみっともないさ🥺

レスナンバー26で簡潔にまとめられてた😘

>>66 1行目に否定的な人と2行目に否定的な人がいるからじゃない？

自我を否定する言葉に対し自我を守るためにその言葉と戦わなくちゃいけないから伸びる 両方ね みんな自分が絶対的に正しいとは本心で言えてないでしょ

努力したってチビはチビ、ハゲはハゲや

才能があるのも運だし 運があるのも才能だよね 意味わからんくなってきた🥺

まあ現状「才能」と言われるのは概ねお金儲けする能力でいつそれが変わるかはわかんないみたいな話は聞いたなあ🥺 地域ごとにも才能って変わんない？🥺 それこそコミュ力なんて日米で違うし同じ英語圏でもイギリスは全然違うよ？🥺

皆いくつか才能は持ってる、それが金儲けに繋がるかどうかは別として って昔学者さんが言ってた🥺 その学者さんは耳だか鼻を動かす才能があったらしい🥺

才能も努力も嫌い 小さい頃はそんな事考えなくても楽しく生きてたでしょ🥺

>>26で終わってた

天才ぷゆきたよぉ🥺

まぁいいじゃんそういうの 考えたって大した意味もないよ🙄

>>79 これ🥺

>>79 これが真理か🥺