そろそろ資本主義に限界きてる感じしない？🥺

資本主義って、余剰を生み出せば生み出すほど人々が豊かになるのが前提条件、なイメージがあるのね🥺 もうそういう時代は終わって、必要な余剰は生産しきっちゃった それでも余剰を産まないと勝者になれない、だからSNSみたいな人々にとって必須ではないけど依存性の高いものが生まれて、格差が広がってるんじゃないの？…って🥺

経済のこと何も知らないので、ご意見ください🥺

「AIに仕事が奪われる」←本来人間がやってたことをやらなくて良くなるのは全体で見たら得しかないはず 「技術が発達すればするほど生活は楽になるはずなのにイマイチそんな気もしない」 このあたりって、余剰を生産しきったのに資本主義が続いてるからじゃないの？って🥺

自由競争主義が煮詰まれば世襲とコネで競争を否定する社会になるのって面白いよね

資本主義は結果を正当化するための理論武装だから全体を豊かにできなくても普通に続くよ 対して社会主義や共産主義はアンチ資本主義としての理想論がスタート地点だからそもそも地に足ついてないよ

ぷゆも経済のこと何も知らないけどテクノロジーの発展に関しては資本主義のおかげなのかなと思ってるよお🥺

資本主義って「このレース不毛だからやめるわw」って言った人から敗者になっていく構造だと思ってて 本当は全世界が1つの国だったら、「もうこのレースやめるわw」って言って技術革新レースやめれば、みんな生活楽になると思うんだよね🥺 少なくとも均一化はされる でも全体が一斉に辞めないと、抜け駆けした人が有利になっちゃう ぷゆが「資本主義不毛！」って言って仕事を辞めても、「無職オヂサン🤭」ってバカにされるだけだからね🥺 そうやって皆んなを強制的にレースに参加させてるけど、技術が発達した結果SNSみたいな依存性だけ高い物を作ってる会社が世界を牛耳っていくの、神様目線だと不毛すぎませんか🥺 たぶん神様はめっちゃバカにしてると思う🥺

☭?✊😳ｽｯ…

>>6 ぷゆもそう思うよ🥺 でももうテクノロジー発展だけじゃなくて、各々の生活を豊かにしていく方向に進んでも良くない？…って🥺

剰余が出たらそれをさらに生産や設備投資に投入して利益を最大化するのが資本主義だから 生活を楽にしようって方向にはいかないんだよね🥺 利益の源泉は生み出した価値で、それが家電だったり何らかのサービスで、何らかの効用があるのはそうなんだけど🥺

>>5 全体を豊かにする物じゃないとは本当に思うねえ🥺 いや、昔は全体を豊かにしていたと思うんだけどね🥺 結果を正当化するためというのは正しいかもねえ🥺

>>10 昔はそのループで生活が豊かになってたとは思うんだよね 家電作ってデカい会社になってた時代は、普通に生活を豊かにしてたと思う🥺 でも今世界を牛耳ってる会社を見た時に、本当に生活を豊かにしてんのか…？って🥺

資本主義の問題と言うよりSNSおよび一部第三次産業の問題な気もする 昔は全体を豊かにしていたというのもやや疑問 知識がないのでそれ以上のことは言えない

経済を維持していく為には技術革新はマストでそれに伴って成長が生まれるんだよ　今の状態だと貧困諸国の人口拡大にどうやっても食料だとかが追いつかないし革新がない限り今の経済体制からは彼らは抜け出せないからドンドン悪くなってくだけだよね　それに環境破壊も防げなくなるしジリ貧だよね　それらを全て防げる上に人間の性格にバッチシ一致してるのが資本主義で自然に合理化されて生まれたある意味究極の存在だからただの反転アンチな社会、共産主義だとかはお話しにならないの 資本主義が自然と消えていくのはAIに全て雇用奪われて資源も核融合だかなんたらで無限に自然壊さずやってけるようになってからだよ

皆同じことをして均一化すれば平等になるってのは間違いだと思うね そもそも人間は個体差があって絶対に同じにはならない 今は小さなどうでもいい差だと思っていたものが価値観が細分化されれば大きな差になって格差として認識される

憲法を改正して今すぐ私有財産の権利を取り消せ！！

資本主義は常に規模を拡大して成長を続けないといけないっていう一種の強迫観念があるよね🥺

資本主義に反抗したいなら消費を最小限に抑えることだよ いわゆるサイレントテロってやつ

その余剰を追い越すくらい人口増えてない？って言ったら赤い彗星になっちゃう？🥺

昔は豊かにしてないかな？ 冷蔵庫とかのない生活は考えられないからさ🥺

>>18 サイレントテロでいえば2024年問題とかバス運行停止とか結果的なサイレントテロはけっこうある気がする🥺

でも確かにまだまだ技術革新足りないというのはありそうな気もするね🥺

シンギュラリティを待つしかない

豊かさが貨幣によって表示される価値って意味あいだったら今のGAFAとかもそれを是とするかはおいといて価値を生み出してるという意味で豊かな社会にしてるよ🥺 イッチのいう豊かさは肉体的な快楽に直結するものじゃないかな🥺 豊富な食事に生活の労苦を軽減する家電🥺

自分の前提が「洗濯機とか冷蔵庫を生み出してた頃は生活を豊かにしてる☺️」「SNSは人々を豊かにしてないだろ😡」だから、その前提が怪しいと言われたらそうかもしれない🥺 ここは個人の感覚っぽいし

ソローの森の生活を思い出す😳

>>24 資本主義が「付加価値を産みなさい😡」って構造だと自分は解釈してるから、だからそれはそうって思う🥺 うーん、なんだろうなこの感覚🥺

ぷゆも馬鹿だから分かんねぇけど言うて格差とかに今に始まった事じゃないし修正資本主義から新自由主義に転換したからそう思うようになったんじゃないの SNSは資本主義とは関係ない気がするけど

ごめんね、資本主義はあんま関係ない可能性もある🥺

SNSに関しては後世の研究を待つしかないが 例えば飲酒は人間を豊かにしたか堕落させたかぐらいだったら割と論文ありそうな気が

個人的な意見をいうと一次二次産業の人がもっと儲かる仕組みのが健全だとは思う

ていうか人類が行き詰まってる感じがする

豊かさ=GDPではないって主張ならその通りだと思うよ🥺 重なる部分があったとしても

なに、あと二十年耐えたらすべてが関係なくなる??

>>33 昔はGDPを伸ばすことがある程度生活の豊かさに繋がってたのが、生活必需品は賄えてきたことで「GDP≠生活の豊かさ」になってね？っていうのが自分の主張かも🥺 みんなのおかげで要約できたよお🥺

んまぁ豊かで成熟した社会になったからSNSと言うか娯楽がここまで発達したって事なら分かるんだけどね 今日の飯に困ってる途上国とかからすればSNS？ ドラマ？ ゲーム？ そんなものよりパンと綺麗な服をくれ😡って事で娯楽なんて発達する訳無いからね 現に平和な時代だった平安や江戸 大正 戦後～現代は娯楽や文化が大きく発展した訳だし

>>36 まぁ資本主義に任せてれば貧困自体は加速度的に減ってくんじゃない？　たった25年で世界人口の26%が貧困から抜け出した訳だし🥺

>>32 世界の果てを求めて海を超え🥺 情報の壁を越えるために通信が発達し🥺 SNSなどで場所を問わず早すぎるくらい情報が行き来するようになって行き詰まり以上になんか人間の認知を超えてきてるというか…🥺

NHKの100分で名著の資本論安いしおもしろいよ🥺

>>37 まぁ実際社会主義よりも資本主義の方が成功してるし結果論だけで言えば資本主義の方がええとは思う 頭のいい人が頑張ってくれて思いもよらないイノベーションを起こしてくれるでしょ🤗

資本主義は「付加価値を産むと競争の勝者になる」ってことだと思ってるのね🥺 家電とかがなかった時代は、「生活を便利にする技術を産む→付加価値が生まれる」から生活必需品がドンドン便利になっていた 生活必需品は賄えてきて、でも付加価値を産まないと競争の勝者になれないから、「付加価値を産みたい→けど生活を便利にしようがない→依存性の高いものを作る（タバコのような枠）」ってなってる感覚があるの🥺 だから資本主義に限界を感じる、っていう理論です🥺 いかがでしょうか🥺

何でもかんでも商品化していく流れに囚われるんやろうね🥺

金のために頑張るのもう辛いよ🥺

>>41 時代によって必需品が変わってくるからねソレこそ衣食住と医療さえ揃えば人は生きていけるし競走の中で新たなイノベーションが生まれるんじゃない20年前のスマホや更に前で言えばインターネットとか ぷゆは馬鹿だからよー分からんけど多分賢い人がトンデモナイもの生み出したりするでしょ🤪

>>36 疑問なんだけど、「地球全体で生活水準ちょっと下げよう！SNSが生まれる手前あたりまで！」「極端な勝ち組はごめんだけど是正させて！代わりに世界的にもうちょっと格差減らしたい！」ってやったら 平均ってどのあたりになるんだろうね🥺 「みんなホームレスにならないくらい」を目標にした時、まだまだ技術革新が足りないのか、適切に割り振ったら技術水準的にはもう足りてるのか🥺

>>44 まあ昔の人は「冷蔵庫とか依存性高いだけ😡」って思ってる可能性もあるからね🥺 というか普通にありそう どこを水準にするか、という話ではあるねえ🥺

>>39 100分で名著面白そう😳 聞いてみようかな🥺

デトロイトビカムヒューマンみたいな世界って来ちゃうの？🥺

国レベルの無形資産を貯めた大企業が台頭してる中でその企業群が国の様に富を分配する義務もない←これが次の資本主義に移行する上で考えるテーマだとぷゆは思う🥺

>>49 言語化上手いねえ🥺 本当にそうだね🥺

>>46 そもそも冷蔵庫を使う前提の生活じゃないから発想にないだけじゃないかな？ 例えば今は洗濯機でボタンポチッで終わりだけどない時代は洗濯板でゴシゴシ🥺🧽☺?するのが当たり前の生活だったように

真の共産主義を作ろう 人に欲がある限りその成立は不可能だがかと言って人から欲を奪うと倦怠のままに滅びるのでAIに管理させよう 人のためになることをレゾンデートルにしてあげればAI君も幸福のはずだ

国は国民を豊かにするための共同体なわけだけど、企業は利益を産むために生まれたものだからね🥺 そりゃそうだ🥺 …ってことは、もうこの社会詰み？🥺

格差が広がりすぎて崩壊ってよく聞くけど実際それで崩壊した国ってあるの？🥺

>>52 MGS2やめてな🤥 でもそっちのが幸せな気もするねえ🥺

>>51 そうなんだよねえ🟡 自分がSNS否定論者なことから理論武装が始まってる可能性はある🟡 でも構造として、生活必需品を無限に向上させることは不可能（だと自分は感覚として思ってる）から、付加価値を産むために自然と依存性が重視されていくっていうのはある気がするんだよねえ🟡

結局格差が生まれる根底にあるものってフラットな条件だと人によって能力や性格が違うから頑張る人、怠ける人が出るし学習スピードが速い人、遅い人ってある訳でソレ否定したら一気に世の中衰退しそう頭悪いから >>45がどういう意図があるか読み取れないけど技術を退化させるってのはかつて中国の新って国がやったけど世の中混乱して15年で滅んだよ

>>57 45が言いたかったのは、今のアメリカの格差さすがに極端すぎない？みたいな感じ🥺 もうちょっと分配できないんかなって感じ🥺

っていうかゴシおじって🟡じゃなくて🌕だったんだね🥺

>>58 言うて今に始まった事か？ 寧ろ公民権法とか人種間の理不尽な格差がちょっとずつ是正されていって機会の平等はある程度マシになった気もする 不法移民や経済難民はアメリカ国民では無いからそこは範疇に無いけど

経済とか出生率とかもそうだけど永遠に右肩上がりであり続けなければならないみたいな常識をそろそろ疑うべきだとは思う🥺なんも詳しくないけど🥺

>>53 そのための非財務情報の重視やGXの流れだと思う🥺 政府だったり労働者・投資家が企業にその責を負わせていく流れ

永遠に右肩上がりのものなんてないのに永遠に右肩上がりじゃないと破綻するっておかしな話よね🥺

>>60 そこは自分の認識が浅いだけ説結構ある🥺 実際どうなんだろう？普通に格差マシになってたりするんかな 結果だけ見てるから格差エグく見えてる側面もあるかも🥺

>>47 その回の解説みたいなテキスト売ってるよ🥺 400円ぐらい

そういえばNHKが毎年？やってる「欲望の資本主義」って番組おもしろいよ🥺 dailymotionに過去編あるからおすすめ🥺

右肩上がりにしないと他国との競争に負けるからね🥺 だから資本主義は恐ろしい、ということだと思う🥺 他国と一切関与しない、させないなら、ウチの国は維持していくだけ！って言える可能性はありそうだけど

>>62 普通に勉強不足なり…😰 そういう経済の勉強ってどこでしたらいいんだろう🥺 単なる知識不足な気がして来たよ🥺

👸「その場にとどまるためには、全力で走り続けなければならない」

>>64 技術確信と資本主義で世界は死ぬほど格差縮んできてるよ 紀元元年からから1800年までの間、一人当たりGDP成長率は年率0.02％前後で安定しており、ほぼ0だったのが19世紀以降、産業革命によって成長率は0.66％まで上昇して1900年から1950年までの期間では、成長率は年率1.66％に加速、さらに1950年から2000年までの期間では、成長率は年率2.1％で2000年から2023年までの期間では、成長率は年率3％に加速していってその成長と同時に貧困とされている人達はドンドン減っていってる 実際世界の貧困率はここ30年で何分の一にもなってるよ

200年前までほとんどの国が識字率うんちなんだから貧富の差はそら明らかに縮まってるわね

>>70 そーなのか😯 …資本主義バンザーイ🥺🙌

上位1％富裕層 世界の個人資産 4割近く保有 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211227/k10013406141000.html おかしいよ🥺

>>73 やっぱり資本主義間違ってる😡 …わかんねえなこれ🥺

昔よりマシとか言われても辛いもんは辛いよ🥺

資本主義は全ての人を富ませるけど富める能力ある人は他よりより富めるってだけよ🥺　SNSでそれに嫉妬したりする人は増えたけどそういうシステムだからまぁある程度はしゃーなしと割り切るのが一番だね🥺 まぁ流石に極度に貯めちゃったり牛耳ってる人はは最悪国がバッサリ管理しちゃえる体制にしていこう🥺

資本主義の次はテクノ封建制らしいよ🥹 プラットフォームをテック企業に支配されてて市民はそこを耕すクラウド農奴って呼ばれるみたい

資産沢山持ってる企業と個人が何らかの規制されるか意図的に再分配しなけりゃこのままそこに吸収されていくんじゃないのかね🥺て思っちゃう >>74 難しいね🥺

>>77 初代エイリアンの世界ら🥹

今サイバーパンク2077やってるんだけどスノウ・クラッシュといい資本主義の発展の先は企業の国家化なのかねえ🥺

だからEUは特定企業への富の集中をあんなに嫌がってんのかもね

いずれ企業に支配されたりAIの管理者ができたりアーマードコアの世界が来るんだね🥺

なんか、話聞けば聞くほど難しいね🥺

>>74 単純に切り分けてるパイの大きさも増えてるからなんとも言えないんだけどね🥺 昔は🥔1つを😎が5割持って行って🥺×10人が🥔×0.5をシャリシャリしてたのが今は🥔×15個を😎が🥔を5個持って行っても🥺全員が🥔まるまる一個を🥺がシャリシャリできるようになったのが現代だし

ファイトクラブ見よう🥺

>>79 確かに😲と思いながらこれ読んでた🥹 デジタル企業の強さは異常だよね 「資本主義は死んでしまったのか？」AppleやAmazonなどのビッグテックの登場により世界の経済はどう変化したのか https://gigazine.net/news/20231114-is-capitalism-dead/

スローダウンて本読むとええぞ 日本の停滞はスローダウン先進国の証なんや

まぁ言わんとすることは分からんでもないが、じゃあ何主義を採択するかって考えるとね…… 共産主義も社会主義も極端な失敗例が日本の周りにあるわけで

資本主義社会っていうかGDPの限界じゃない🥺

柄谷行人によると、人類社会は「贈与と返礼」で成り立ってるんだけど、それを高次元で回復したものが資本主義後の次の社会らしい それは見返りを求めない純粋贈与として表れるが世界史から例をとるとイエスやブッダの行為が純粋贈与になるらしい 彼らは定住せず（原遊動性）社会にたいして純粋に贈与し変革をもたらした だから意外にも次の社会システム（社会主義的なもの）が到来するのは宗教的、あるいは呪術的な力によるものらしい その場合国家の主権はなくなってもはや今のような国家は存在しなくなる

みんなありがとね 通勤時間にちょっといろいろ勉強してみるよ🥺

普通に資本主義についての話ならジンメルとかでいいんじゃない 原点回帰よ

>>69 赤の女王仮説好き

資本主義や経済体制の違いっていうか人類の文明の進歩の度合い？で見てももう充分に進歩と安定が済んでるからね 発展の余地が無いんだよね 一般庶民が何か努力や挑戦して経済活動に勤しんだところで 大して旨みが無いし 勝ち筋が無い🥺

AIによる独裁政治とかやってよ 鳥取とかで

そもそも人類に限界が来てるよ🥺

これ難しい問題なのよね🥺 まずシステムとしての"資本主義"から一旦離れて… そのうえで現代社会の両輪としてほぼ必要不可欠な"民主主義"というある一種の信仰と向き合うことでこの資本主義というのが…

グローバライゼーションが進んだ世界だと大きなシェアを持つ穀倉地帯や海路が封鎖されてしまった！みたいなことで世界中が傷ついてるのを理解してれば まぁ物価の上昇はある程度は理解できるけど😡(それとはまた別の行場のない怒り)

現時点において腹立たしいことに民主主義でやってる資本主義が結局のところ最適解なのがね…🤮(歴史的な観点) そう！歴史上でも民主主義と資本主義の両輪自体を否定して新しい民主主義の形を生み出そうとしてる人たちもいたんだけどね…😔(過去形)

ただ「おめー！それならロシアはなんで金持ってんだよ！」ってなるけど😔 これに関してはヴェストファーレンからの亡霊みたいな考えただと人口の多さ、それ以上に国家の持つエネルギーで力関係が変わってるから…まz🤔