JRも民間企業だから無理して赤字路線を経営するべきでは無いか？それとも経営的に価値の無い路線は自治体に負担若しくは廃止するのが適切かどうか議論しよう🥺
(荒れたら落とします)
!chid★スレタイ変更【【議論】赤字の鉄道路線をJRが経営すべきか否か(バス転換 三セク化含む)】→【民営化の是非やJR再統合などはスレチなのでご容赦下さい【変】】
★スレタイ変更【民営化の是非やJR再統合などはスレチなのでご容赦下さい【変】】→【【議論】赤字の鉄道路線をJRが経営すべきか否か(バス転換 三セク化含む)【変】】
※追記 2024/05/27 (月) 20:26:06.797
:民営化の是非やJR再統合などはスレチなのでご容赦下さい
【議論】赤字の鉄道路線をJRが経営すべきか否か(バス転換 三セク化含む)【変】
89 レス · dat原文
そもそも分割の仕方が悪すぎる🥺せめて名阪間の東海道新幹線はJR西の管轄にすべき🥺
>>2
その議論は今更してもシャーないので無しで🙅♀?
議論する域にすらないので企業である以上赤字ならさっさと廃止しろ
>>3
じゃあ西の管轄は全てバス転換も無しで配線北海道と四国は維持やね🥺
残すなら国が買い取るしかないよ🥺
JRも自治体がいいよって言ったらすぐにでも辞めたいと思ってるよ
民営だけどインフラなんだからそこはなんとかしようよ(ただし自治体の歩み寄りは必要)
線路だって元は国鉄が作ったもんでしょ？
国は赤字路線の維持することを見返りに、都市部の鉄道運営も許可することにすればいいんじゃないの🥺
盲腸線で超赤字のところは仕方ないかなとは思う🤔
両端が繋がってる路線は迂回路にもなるわけだしなんとか残せないのかな🥺
>>4
北海道や四国みたいな必要だけど赤字路線と言う地域もあるから一概には言えないのよそこで上限分離とかも手段として有りだとは思うけど
>>6
国というか自治体が第三セクターとしてやるしか無いよね
>>7
それはそう誰もやりたくないからね…
>>8
ただバスで事足りる路線もある訳で無理にやる必要も無いんよね三セク化と言う道もある訳で
参考までにちょっと古いけど北海道の極端な例をどうぞ🥺
https://i.imgur.com/gzkPKd4.jpeg
https://i.imgur.com/5jLUIVg.png
北海道と四国は鉄道無くして高速道路にしたほうがいいでしょ🥺
>>12
😊👈
四国もほぼこれよね
ところでJR貨物って適正な価格で運営されてんの🥺？
インフラとはいえ北海道とかの超田舎で1日1人行くかみたいな所はなぁ…🥺
欧州の小国みたいに補助金ガンガン出すかアメリカみたいに容赦なく消すかしかないと思う
こういうの見るとインフラ系はやっぱ国営のほうがええな
>>13
個人的には今後のトラックドライバーの人手不足も考えて貨物輸送も必要なんだよね あとは鉄道の大規模輸送と車よりも正確な時間に運べるから全廃は反対かなぁ…盲腸路線や途中の小さい駅は流石に廃止にしてもしょうがない気がするけど
都市部で儲けてるJRが少しは負担するべきとおもうよお🥺
自治体からの補助金とかでえっちらおっちらいこ🥺
高齢化してるところは車よりでんしゃ？🤔
>>17
つっても国鉄からJRになってサービスが格段に良くなったって話聞いたけどどっちがええんやろうな まぁそこまでは議論してないからこれ以上は深掘りせんが
普通に考えて電車には乗りません維持費も出しませんでも廃線はさせませんってイカれてるよ
自治体がやるべき
もしくは国有に戻すか
もし今全てのJRが合体したら収支はどうなるんだろ？🥺
赤字垂れ流すからバス転換だ→バスでも採算取れないから廃止みたいな例が多数あるし鉄道にしろバスにしろ公共交通には自治体や国の支援は必要だと思う
>>24
東海道新幹線があるからトータルではプラスになると思う
今のままでいいんじゃねーの????
ちなみに路線バスも今すげえやべえ状態にあるよ🥺
>>19
結局民間企業である以上ある程度公共サービスとしての責務もあるけど限界はあるからね それに東日本や東海以外言う程都市部でも儲けてないのが実情だしね…まぁ上下分離方式は現実的な所ではある気はする
>>22
これな
「生活に必要」の一点張りで弱者アピールでゴリ押してるけど冷静に考えたらとんでもない暴挙だよ
要るなら乗れ、乗らないならせめて金出せ
乗りません金出しませんでも無くなるのは嫌だから残してねw
なんやねんこれ
>>24
もう今の社長が国鉄時代最後の入社組らしいし今後どんどん別会社化してくるからよっぽどの事が無い限りなさそう
>>25
そのレベルならオンデマンドバスでもええんじゃないのかな？ 津軽線の蟹田から先がそうだけどぶっちゃけコレで事足りるし普段使いするには本数増えて便利だとは思う
国との上下分離で民間には運行のみやってもらおう
過疎化が進んだ田舎って鉄道の利点である輸送量も定時制も必要ないのよね
>>33
必要だけど赤字な路線は駅や路線を国と自治体の共同管理にして運行はJRで良いとは思うね 現に長崎本線の一部がそうなってるし
北海道はもう別の手段考えた方がいい
全線赤字ってもうシステムが破綻してるじゃん
>>36
コレ少し古いからアレやね札幌周辺と新千歳～札幌間だけは黒字よ今
空港間は機能してるってことか
ぷゆ法律とか経済学とかしらんから変なこと言ってるかもわかんないけど🥺
鉄道って実質的にその土地で独占して利益を得てきたわけじゃん？
ならその土地に対して鉄道会社には一定の責任があるとは思う
一応他の会社も貼っとくけど根本的に鉄道って新幹線以外儲からないんよね
https://i.imgur.com/GGi0pJ8.jpeg
https://i.imgur.com/pG28SGz.jpeg
https://i.imgur.com/vzC8gqg.jpeg
https://i.imgur.com/uGJnsw7.jpeg
https://i.imgur.com/1qUdDkp.jpeg
バカみたいな赤字なら上下分離とか廃止もいいと思うけど多少の赤字なら維持するのが義務だと思う
>>40
これ貨物とか駅ナカとか不動産含んでないでしょ
札幌からの観光客輸送してる札幌～小樽でも黒字じゃないって派手にヤバいな
とはいえ当該地域の住民に対して普段乗ってないだろ！みたいなレッテル貼りして自己責任論振りかざすのは議論以前の問題やと思う
人口比で相応のライフラインとして利用率があっても構造として利益が出ない地域もあるわけで
国鉄の民営化には当時の遵法闘争(ストライキに当たらないギリギリでのサボタージュだっけ？)がヘイト集めたことも理由の一つとは聞いたことがある🥺
そういや働き方改革でトラックが足りない言うけどまた貨物列車を増やすわけにはいかないんだろうか
>>41
まぁ単純に営業係数だからそりゃそうよ そこまでは公開されてないけど基本的には主要駅や都市部でしか駅ビルは無いから盲腸路線に影響は無いとは思う後○○本線とかはトータルで計算されてるから区間事に分けたら大きく違う結果になるね
>>39
その理屈が当てはまるのは都会みたいなポテンシャルのある鉄道路線が経営失敗して鉄道空白地帯が生まれた場合だね
発展のポテンシャルはあったのにその鉄道会社が土地と権利をもったうえで失敗したわけだから
一方で北海道の田舎路線なんて別にJRだろうがどこが参入してようが何なら複数路線の参入が可能だったとしても過疎になってたわけで
北海道の過疎田舎は別にJRのせいで過疎田舎になったわけじゃないからね
>>44
全然物流詳しくないけどトラック不足で熱心に語られるのってラストワンマイル問題やし貨物列車による拠点間の長期輸送増便はそこまで根本的な解決に繋がらないんちゃうかな
>>42
それは必要な路線って奴だから国や北海道が介入すべきだよねって感じだね 実際に北海道の第三セクターの道南いさりび鉄道は大赤字だけど貨物や住民にとって必要という事で補助金だけで食いつないでいるよ
>>46
儲かる都会の路線だけ頂こうってのはズルいから微妙な路線もJR管轄になったんじゃなかろうか
>>44
貨物の両数増やすと荷役場も拡張しないといけないからね
貨物全盛期と比べて貨物駅やヤードを減らしたからまた土地取得からしないといけないかもだし
それだと採算合わなくなったりするかもね
公共交通機関を民間が大部分担ってるのがそもそもおかしいと思う
後、鉄道会社や三セク乱立し過ぎじゃない？
>>49
仮にズルいから北海道の田舎路線を受け持った場合ってその時点で既にJRがやりたくもない重荷を背負わされてるわけじゃん
元からやりたくもない微妙な路線なわけでさらにそれを発展させなきゃいけないわけじゃないし
どうしたって過疎化してたよ
私鉄は儲かるところに線路敷いてるから成り立ってるわけで
元々インフラとして国主導でやってた物を民営になったから潰しますつったらねえ
>>44
北海道は貨物列車増えたみたいな話は聞いた🥺
>>51
国鉄って労働組合のせいかあまり良いイメージを聞かないけどどうなんだろ？ 一個人としてJRと国鉄どっちが良かったとかある？
>>52
インフラってそういうもんよ
過疎化した地域でも引き取った以上流血しながら続けるか頭捻ってなんとかするかしかない
俺バカだからよくわかんねぇけど運賃上げればいいんじゃねーの😀
>>29
なるほど🥺
儲かってないのか、失礼した🤔
バスにかえたとして運転手いるのかな？みたいなんは気になる
>>55
まぁある程度責任があるのは同意だけど結局100縁稼ぐのに1000円かかるとかのレベルの路線もある訳でそれこそバスで十分なのでは無いかって事なんよね JRにもJRバスってのあるし
>>48
所謂公設民営で税収から補填して赤字を食い繋ぐ
対処療法としてはええんやけど全国的に地方過疎化が進むし税収自体が目減りしていくからなぁ
その中で人口比利用率自体が明らかに廃止すべきラインを下回れば踏ん切りつくやろうけど現実問題未知数やしな
最終的にコンパクトシティ化が解決策ではあるんやろうけど交通インフラを必要とする高齢者は歳取れば取るほど移住に関して頑なやし上手く行かんのが現実…🤮
>>55
だったら市営にでも国営にでもするんだな
「昔はここでたんまら稼いでやがったのに儲けられなくなったら逃げるのはおかしいよ」ならまだ分かるよ
でも過疎田舎はそんなんじゃない元から鉄道側の善意みたいなもんで
一体いつまで善意にすがりついてるんや
最終的に能登の震災地区みたいに田舎見捨てるでしょ
そもそも国鉄が儲けのために作ったってのが違うやん3セク化してるのなんて鉄建公団が政治家の我田引鉄のために作った路線ばっかり
>>55
てか頭捻ってって具体的になんやねん
人口増やさな話にならんがそんなもん都会ですら人減ってて大問題なのに北海道の過疎田舎なんて天地がひっくり返っても過疎田舎のままだろ
それでJRが何とかすべきはおかしいよ
>>56
隣の駅行くのにタクシー代より高くなる路線出てくるぞ☺
>>57
不動産や駅ビルや新幹線で儲けて補填してるのがJR各社の実情なんだよね
https://i.imgur.com/tQuxlZZ.jpeg
>>57
元々本数が少ないような地域だったらその程度の運転手の確保なら地元のバス会社に頼むとかすれば何とかね…寧ろ本数の多い都市部のバス路線の方がやばい
ワイがどこでもドア作れば解決やん
>>60
いいや
儲かってる地域も田舎も含めてインフラ担うことを受け入れたんだから責任持てよって話
もう無理赤字で一切首が回りませんじゃなくてここの赤字がなけりゃもっと儲かるんだけどな～が現状でしょ？
赤字ってことは基本要らないってことだから廃線でも別にいいと思うんだよね
必要なら自治体がバス走らせるだろうし
中部地方あたりのいい感じのところで2分割してJR東日本とJR西日本だけにしたら🥺
>>59
マジで単純そうで難しい問題だからね このまま行くと自治体もJRが奈落の果てまで転がり落ちるから何かしら対処せんといけないのは事実だけど
>>65
出来たら教科書残るぞ✊😳
>>66
東日本と東海以外はマジで潰れかねないんよな 東海は赤字でも新幹線で儲けてるから赤字路線でも復旧させたが
>>68
もう別会社として歩んでるから今更遅い🥺 その議論しても机上の空論でしかないからね
>>66
かなり歪んだ認知では
別に鉄道会社=金儲けに狂った悪じゃないんだよ
てか「昔俺に一度優しくしたんだから最後まで優しくしろ」って何の論理になってないしただの個人の価値観
その考えをぜひ鉄道以外の色んなことに当てはめてみてください
流石におかしいと実感できるでしょう
>>67
在来線を路線別で赤字だからって廃止したらほぼ路線なくなるんじゃない？
やっぱ民営化ってクソだわ
>>66
頼むから北海道と四国の決算見てから言ってくれ
北海道の話がすげぇ上げられてるけど恐らく除雪の関係+長期輸送が主（除雪など対応する線路の距離が長い）で営業費用自体が高そうだしあんま普遍的なサンプルにはならなそう
と思って決算みたら冬季経費+除雪に関わる設備投資で70億ぐらいあった😱
東海は他と比べて持ってる路線が少ないくて東海道新幹線あるからやってる感はあるけどね
ＪＲ名松線全線復旧…台風被害、６年半ぶり 三重
https://mainichi.jp/articles/20160326/k00/00e/040/253000c
>>73
民営化云々の是非は今更してもシャー無いからまた別でな
インフラを民営化することの愚かさよ
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バス転換しても不採算だから市頼み🥺
しかも深刻な運転士さん不足🥺
過疎問題とかも絡んでくるし民営企業でなんとか出来るレベルじゃなくなってきてると思うんだけどね
国の隅々まで維持していくのはやっぱりお金がかかるからそこケチっていいのかって話よ
>>82
乗客が良くて5人未満とか普通にあるしね国や自治体だとしても誰も乗らない路線を維持する必要があるのかという そもそも鉄道ってバスと比べられないぐらい金掛かってるわけで
結局儲かるところから取って儲からないところに回すのが理想形だよね
北海道なんかは儲かるところ自体が（ほとんど）ないから崩壊してるわけで
そもそも過疎地に鉄道は必要ないと思う
1両2両埋められないならバスでいいんじゃないかな
>>84
とっくにやってるけど鉄道会社の強みを活かして住宅地開発や駅ビル商法や旅行のツアーに力入れてくしかないとは思う 九州がそれで黒字化した訳だしそれでも北海道はキツイとは思うけどね四国は黒字化の見通しが無くは無いとか聞いた事あるけど
>>71
その例えは受け入れかねる
ペットは可愛いだけじゃありません
最後まで責任を持って諸々の方が近いと思うわ
なら過疎地域は自分じゃ何も出来ない飼われるだけの動物かって言われたらそれもあながち間違いじゃないと思う
ある程度出てきたかね？ これ以上長くなってもワイが管理出来なくなるから落とすわ
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ある程度出てきたかね？ これ以上長くなってもワイが管理出来なくなるから落とすわ
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