ぷゆさぁ子供の頃さぁ色々あってやっちゃいけない事をやる＝ウケる、構って貰えるだと思ってたんだぁ🥺

146 レス · dat原文

親と適切な関係築けてないせいか今もこれが治せなくてたまにやらかす🥹 当然友達なんてゼロだよ🥺

いつも嫌がられてたからびっくりする人の顔とか冗談で言ってると思って笑う人の顔見てようやく安心できたんだよね🥹

https://i.imgur.com/yDAIPLA.jpeg

>>3 近いけど参考例に悪意を感じる😢

この手の思考の悪癖って治らんよね精神科通い詰めたら治るんかな

特に伝えたいことは無いけどふと昔のやらかし思い出したんだ🥹

かわいそう

>>5 メンクリ行ってるけどそういやまだこの辺りは話してなかったかも🤔 今度言ってみるわネットで検索すると道化症候群ってのが近いけどこれどうも正式に認められた疾患じゃないようなんだよな

太宰治の人間失格に似たような描写あってめっちゃ共感したことある😢

芸人気質とか言われる事あるけど実際は結構碌でも無い悪癖だよ🥺

実際どんなことしてたん？😳

>>11 小学校の虫眼鏡で紙燃やす実験かなんかで向かいのクライスメイトの顔に光向けたり🥺 雪降った日に雪玉服の中に入れて相手のランドセルとか服ビチョビチョにしたり中学生で色ついてる絵の具で周りの人つついたりしてた高校の時は電車でフリでドア開いたときに背中を押すフリして周り驚かせてたな

…🥺

最悪すぎる

何個かシャレにならん奴があるのはアカンね

他にもっとヤバいのあるけど農園では話せないね🥺

こういうののどの辺が芸人気質なん…🥺

ちなこんなんでも勉強はできたから周りはいまいち扱いに困ってた模様🥺

>>17 普段は笑わせられてたよ実際、ただ稀に >>12みたいに線引が分からなくて飛び抜けてく

こんなん周りにいなくて良かった🥺

こんな奴でも毒親界隈だとあるある的な話になるから悲しいな🥺 皆も子供が出来たらなるべく言葉や行動にしてなるべく一緒に過ごして常識を教えるよう気を付けてね🥺

>>19 子供が露悪的なもんを笑てるだけで芸人気質でもなんでもないで

>>22 いやぁ露悪的なものだけやってた訳ではないんだ…

ただ性格が悪いだけでは？🤔

使い勝手がいいから露悪的を多用すなー

>>24 なんて説明したらいいんだろ嫌がられることだって知識とか感覚自体がまだ教えられてなかったんだよね🥺 普通の子は幼少の頃から家で習うんだけどぷゆはそれがずっとないんだ🥺

ぷゆも親や先生の気を引きたくて色々やってたな🥺

例えば赤ちゃんの面倒見たことある人なら知ってるだろうけど人間って別に何も教えられなくても良心とか優しさがあるわけじゃないんだよね🥺 虫を初めて見たら無邪気に潰すような力で触ったり足で踏んだりしようとしちゃう。そこを普通の親は優しい口調で「生き物を触るときは優しく、力を抜いて」とか「なんでも触っちゃだめだよ」とか言って教える事でちょっとずつ常識を教えるんだよ道路で人が来たら一列になって避ける、救急車が来たら道を開ける、とかもそうそういう日常の積み重ねの中での躾や教育、注意が自分には一切無かったんだ🥺

療育が足りてなかったんやな

まあハッキリいうとそう小学校の時点で家庭にメス入れたりメンクリ連れてってくれてたら良かったけど結局学校の先生や周りの大人たちがぷゆに何かすることは一度たりともなかったな🥺

親のせいにしてるだけのクズにしか見えない🥺

>>31 えぇ… それは流石に君の方がどうかしてるよ🥺 ネグレクトやDVされてる状況でどうやって普通を知ればよかったの？正解があると思うならちゃんと教えてみてくれ

誰にでも悪意は絶対あると思ってる人結構いるんだなぁ

そう言う方面の常識って言うほど親から学ぶもんか？既に診断受けてるか知らんが、発達障害とかの類を疑った方が良いのでは

>>34 メンクリ行ったけど発達では無かったよ

逆に親じゃなくて誰から人との付き合い方をまず生まれてどこで学ぶとみんな思ってるのか気になる 0歳から病院とか保育園行くと思ってる人多いのかな🥺

>>32 親以外にも周りの人見ればわかるでしょそんなことしてる人いないよ🥺特に虫眼鏡の話とかやる前に人に向けるなって言われるはずだよ🥺

親から学ぶものでもないけどなぁ… 周囲の人との関わりを通じて社会性を学ぶものでしょ🥺 なんか生まれつきの欠陥あるんだろな🥺

とっくに毒親の問題って研究され尽くされてるのに未だにこんな状態の人多いのビックリだ🥺 ニュースとかで愛着障害とか聞くと思うんだけども

>>37 だからスレタイに繋がるんだよやるなって言われたからそれをむしろやったら家で学習したみたいに親たちみたいに笑うんじゃないかって思うんだよ

>>38 だから診断済みだけどないんだって🥺 話聞いてね

うーんあのさあ我慢ならんからマジレスするけど確かにこのイッチは普通ではないしヤバいけど、自分の伝えたい話を分かりやすく伝えるために「抜きん出てやばいエピソード」をあえて"抽出して"挙げてるってこと察せないのか？やったことの80%はよくあるおふざけレベルだけど20%のライン超えの方が分かりやすいからそこだけを伝えてる、のに自分が読解力が無いからってそれ100%の奴みたいに曲解して叩くのはないわ

しかも反省してるじゃんあの頃の俺マジ輝いてたわwみたいな反応なら叩いてもいいけど良くなかったと反省してるわけで

むしろぷゆこそ障害あって欲しかったのに無くて驚いたんだよ🥺 医者からも過去の経験から発達に近い症状が出てるだけって言われるし >>42 ありがとう😭

>>41 発達障害の診断って結局過去の経験談が重視されたりもするからスレで語ったようなことを診察の時に語ったなら多分発達障害扱いもされると思うんだけどなぁ…🥺 まあ発達障害もグラデーションの問題だしグレーゾーンなのかもね？🥺

まさかと思うけど生まれたての人間が何も教えなくても勝手になんでも常識や良識を学習するって認識の人が結構いる？😳

>>45 すでに1年かけて通っててノートに書いた半生やらを見せてこれなんだよ…🥺

自分は親から「自分が嫌なことは人には絶対するな」「人様には迷惑かけるな」を言われ続けたら自己評価の低さも相まって「他人に話しかけること自体迷惑だからやめとこ」の思考に寄っちゃった

>>42 特に理由もなくマジレスするとみんなもう百周くらいまわってるからとりま年齢性別その他なんにもないなら初手ボコボコが最適解ｷﾞｬﾊﾊ的なノリが蔓延なうって感じ自覚有り無しによらず????ﾑｼｬﾑｼｬ

スレタイみて子供の頃はそういう子いるよね…と思ったら今もやるで草😀

>>50 一応言っとくと今のは流石に考えるだけ実際にはやらないよただ考えてる時点でやろうとしてるのと変わらないよなぁって事で今もそうって書いた🥺

俺は悪くねえって言いたいの？普通に家庭環境の悪い奴いる学校だったけどこんな奴見たことねえし普通に異常だろ関わり合いになりたくねえよ

認知の歪みを感じるなぁ…🥺 自分に問題があることを理解してカウンセリングとかで少しずつ社会性を身に着けていけるといいね🥺

信号無視する自転車乗った学生や、横に2、3人で広がって前から来た人を避けない非常識な若者が最近また増えてるじゃない？あれを見てぷゆはああ親の躾がなってないんだなぁって思うけど、他の人はここでの意見みたいに発達だなぁ、ヤバい人だなぁと思ってるのかな🥺

>>52 悪くはないとは言わないけど同時に被害者でもあるって認識🥺 >>53 具体的にどの辺が認知の歪みに感じたか教えて下さい🥺 それだけじゃただ可笑しいって罵りたいだけのぷゆの親と同じ接し方してるよ

>>54 インフルエンサーがこぞって「キョーカイチノーガー！」って言う時代よ？????ﾑｼｬﾑｼｬ

なんでイッチが叩かれる流れなのこれ🥺

>>54 ああそういうのね🥺 区別だけで放置じゃ何も変わらないと思うんだけどなぁ

何が原因か誰が悪いかは置いといてもややレスからチクチクの気配は漂ってる

普通は少しずつ親兄弟、同級生、教師、社会の他人から学ぶんだよ毒親だったのはかわいそうはやく絶縁自立して(もうしてるかな？)自分でここはこういうことしちゃだめよね、て気付いてるとこをこれからずっと治すよう努力していけばいい働きだしたら、何かの成果とか仕事で人に褒められたり認められたり、逆に注意されたり叱られてようやくうまく折り合いついていくと思うよ幼少期にしつけられてる人間なら何か言われたら「そうか、これはやっぱりダメなことなんだな自分にちゃんと注意してくれてるんだ」→じゃあやめようってなるいまのイッチは、「なんでみんなチクチクするの？」→もっと言い返そうってなってるのだよ、まだ

>>54 今でもやってたらまあヤバすぎだけど頭に浮かびはするものの行動に出ないんならそんな変でもないと思うけどな小中学生時代は家庭環境で精神的成長にすごい個人差あるしねぇ

>>60 ありがとうねもっと言い返そうかぁ… せっかくの機会だしちゃんと話し合いたい！とは思ってたからそのせいかも🥺

イッチは自己愛性人格障害を既にご存知？????ﾑｼｬﾑｼｬ

変な話だけどチクチクしてしまった人の気持ちも分かるよ…🥺 それだけ特にヤバイ奴抽出したエピソードが嫌だったんだよね🥺

>>63 知ってるし医者にも告げたけどそれは違うなぁと返されてしまった😢

>>65 なんで違うって？セカンドオピニオンとかは？????ﾑｼｬﾑｼｬ

やばくなかった方のエピソードも聞きたいかも🥺

>>62 言い返す、は不適切だったかも🥺ごめんねイッチはちゃんと冷静に話し合えてると思う今もちゃんと病院に通ってるし自省(自制)もしてる色んな意見があるのわかっててスレたててるなら大丈夫だよお過度にチクチクされたらNGしたらいいよ、消耗するだけだからね

>>66 これから他の病院も考えてたとこ🥺 ただそこの診断が間違いとも断言はできないからwais受けてから変えるかは決める予定だったんだ

まあよくわからんけど自分で心身を健康に持っていく訓練とか習慣とかは何かしてないの？??

でも学生時代にそうやって悪ふざけや冗談をできる相手はいたんだから、きっとまたお友達できるよこの先できた縁を大事にしてね🥺

>>67 冷静にありがとう、でもそれは難しいかも🥺トラウマみたいになってるからすっと思い出せたけど、良い思い出は逆にすぐ出てこないんだ🥺 >>68 そこまで不適切でもなかったよぉそう言ってくれてホッとしたありがとうねぇ🥺 これ以上荒れそうだったら落とすかも

>>70 最近は早寝早起きを心がけてるよぉ🥺 結構いい感じ >>71 そうだね正直もう友達は作らないというかつくれないだろうけど、そんな奇跡があったら嬉しいねぇそのためにはこのままメンクリ通い頑張らなきゃね✊🥺

みんなありがとう🥺 ぷゆも説明の順序とか言葉が足りないとかあったから、嫌な思いさせた人達、ごめんね

>>73 いやもっと具体的にこういう運動してるとか頭のツボ押しまくって呼吸法使って瞑想して念仏唱えてとか??

この世界とか人のことをちゃんと愛せるようになる訓練のことよ??

自分で気づいてるだけでもえらいな

人を愛せるようにか…🥺 難易度高めね🥺 でも最終的にはそれが一番いいのかも？ >>77 ありがと！

ぷゆの場合「子どもを生きれば大人になれる」って書籍でいくらか過去と折り合いをつけれたよ古い本だけどおすすめしとく

イッチのわかる🥺🤝🥺

>>72 確かに嫌な思い出のほうが記憶に残るよね🥺

常識って親だけから学ぶもんでも無いと思うけど、イッチがこんな感じだから相当親が酷かったのかな

カマチョのエネルギーを正当な努力に向けられると良さそうだけど何故か悪目立ちの方向に使っちゃう人いるよね😢

>>78 最終的にというかやるかやらなうかの二択だからねハッキリ言ってまあIQテスト受けたりとかはついでの暇潰しでとりあえず取っ掛かり見つかるまで病院通いたいとかは分かるけど健康になることと病院へ行くことは基本的に全く関係がないからねいつかは自分で何かを始めないといけないのさ????ﾑｼｬﾑｼｬ

>>82 ごめん単純に疑問だから聞くけど常識の例を具体的に考えた時、それを教える方法ってどんなんだと思ってるか教えてほしい🥺 ぷゆが上で例に出したものは、基本的には友達同士とか、先生じゃなくて、なんならその人間関係ができる前の家庭内で教える年齢に達すると思ってるんだ🥺

>>84 なるほどそれって自然に人を愛するんじゃなくて能動的に人を愛せるようにとかって感じかな🥺

変な親に育てられたら親戚や近所との付き合いとか無くなるからね

>>86 愛するっていうのは誰にも何にもひどいことをしないなんなら良いことを振り撒くような存在になるって話でそれはもう自然ととか能動的にとかと結び付く「愛する」という動詞の話ではないのさ????ﾑｼｬﾑｼｬ

>>88 ぷゆにはまだ難しいねぇ🥺 誰にとっても無害な存在になるって解釈でいいのかな

ぷゆも幼少期の認知の癖みたいなのを抑えるのが大変だったから気持ちわかるよ🥺

>>87 うちの母親は「絶対余計なこと言うんじゃないよ」ってずっと言ってきたな子供で何が余計なのかなんてわかんないから無難な挨拶とかしかできなくなっちゃうんだよね

>>89 無害なだけじゃ幸せを振り撒いているとは言い難いけどまずはみんなに暴力的でない存在になるってのはどういうことかちゃんと身につけていくことだね?? そのほとんどは自分の衝動のコントロールだったりもするだろう??

>>85 そら基本的には親に教えられるもんだろうけど、親からの教育が無かったらそのうち学校とか他人の前ででトラブル起こして教えられるもんだと思ってるよここで話せないようなことも起こしてるみたいだしその時も何も言われなかったんだったら相当人間運が悪かったとしか思えない今は自分の親が毒親だって気づいてるんだからどこかで家庭で教わった常識を覆すタイミングがあったんだと思うけどイッチの人生全部知ってる訳じゃないから主観でしか言えない

やらかしを教えてくれてありがとう逆にやられたことも知りたいな🥺

本とかレスとか、色々ありがとうございます🥺 >>92 確かに癖になってるんだから衝動を抑えるような考え方に変えなきゃね🥺 幸せを振りまくはほんと難しいよぉ💦 >>93 ありがとうね言われてみれば周りの人はぷゆより先にまず親と関わりたくないみたいだっから、教える人がいなかったのもそれかも🥺 あと留守番とかで家に引きこもるように言われてたから、他の正常な人間関係が全く足りてなかったのもその通り🥺

子犬でも糞食ってしてしまうんだけどちゃんと教えたら治るんだよね(まあ欲求不満への訴えとして残る個体もあるけど) でここから言いたいことだけど人間の赤ちゃんでも糞食はあります案外子どもはなんでも口に入れるの延長線上でやっちゃうから躾ける必要があるんだけどそれを知らない親で気に病む実例もあります

>>94 やられた方もいっぱいあるからなぁ🥺どこまで上げればいいか同級生に家の鍵盗まれて帰れなくなったり、弟にプールで水の中で首絞められたり、父親に銭湯連れて行かれて足のつかない所で放置されて溺れたり🥺 書いてて気づいたけど上のも周りは笑い事にしてたからアッこれも笑いになるのかと変な学習をした記憶がある🥺

愛着障害なのかもねえ🥺

ぷゆの考えでは愛するっていうのは理解して思いやることだと思うので相手の気持ちになって考えることがまず第一歩🥺

自閉症スペクトラムの精神病理: 星をつぐ人たちのために単行本 ? 2015/11/24 内海健 (著) 変なネットとか変な医者とか行って悩んだらこれ読むと良いよぉ??

図書館で借りたり立読みしたりしよぉ????ﾑｼｬﾑｼｬ

>>96 そんな悲惨なニュース時々あるよね… 赤ちゃんの何でも口に入れる習性って常識みたいに思ってたけどぷゆがたまたま赤ん坊の面倒見たことあって知ってるだけだからまだ常識では無さそうだね

あっこれぷゆのことだ🥺

>>99 相手の気持になるの大事だけど実はぷゆみたいなのにはちょっと時々罠があるんだ🥺 自分が楽しかったから相手も楽しいはず！とかそういう勘違いも含みかねなくてね、勿論人間関係の経験を積んでる人はそこで確認すればいいとかこれは違うって分かるでしょっ話し合えばいいでしょみたいな線引きがちゃんと存在していると思う

長文なんでレス分けたけどぼくは心理学なんてズブの素人だけどイッチが発達障がいかって指摘で医者が違うって認識してるのはそうだろうなって思うだってイッチは「人の嫌がってる顔を理解できているから」発達障がいのトラブルは「人の表情が読めていない」から起こっているトラブルがあってそこからいろいろなケースから学んで防いでいく方法があるはずだけどイッチの場合そのアプローチはなんか違うと思うなんか熱くなってごめんね🥺 ただイッチが「社会的に適応したい」って気持ちとうまくいかないって焦りとか見てぼく的になんか同情的？になってしまったというか… ぼく的にレス読む限りは意図的に誰かに嫌がらせしようってのが見えないからなんか顔合わせるとトラブル発生してないかな？って思う

>>105 考えてくれてありがたいよ😭 トラブルに含めていいか分からないけど話してて特定の人から異様にじっと見られる事はあるかなぁ

ところでイッチは好きな漫画とかアニメとか映画とかドラマとかなにがある？??

>>97 自身への凄惨な仕打ちや悪意を向けられる体験が他人への手加減・手心のレベルを低めていくんじゃないかとねここまでやられたから、ここまでやっていいんだとこのレベルまで満たないと無価値だとか🥺

今問題おこしてなかったらいいんじゃない

>>104 やーやーなのされたらそれで学んでいくといいと思う🥺 ぷゆも人の気持ちわからないタイプだから自分がよかったことして、やーされたらああこれはやーなんだで少しずつ人らしくなれるよう勉強してる🥺

人の気持ちが分からない人なんだなぁ🥺 自分ありきでしか物事を考えられてないところもゆっくり自分を見つめ直していくしかないだろうな…🥺 発達にはありがちなんだけどアスペって意外と自認では人の感情は分かっていると認識することが多いんだよね実際には違う感情だったとしても…🥺 イッチは本当に分かっているのか…そこまではわからないけれど🥺

>弟にプールで水の中で首絞められたり、父親に銭湯連れて行かれて足のつかない所で放置されて溺れたり🥺 お医者さんに伝えるとしたらここらへんだね🥺 被虐待児童的な歪みは散見するよ🥺 言いづらいかもしれないけど今も家族といっしょに住んでるの？🥺

>>107 漫画は進撃の巨人とかかなアニメは古いのしか分からないけどデジモンアドベンチャーとか好きだったよ

父親からソフトな虐待って割とあるよねエアガンで撃たれたり海の沖で浮き輪取られたり

>>112 家族とは何年か前に離れてるよ🥺 というかだからメンクリ通えてるかな…親といると気分が悪くて元気がなくなるんだ

>>108 これは自覚してから治そうとしてるけどあるあるだ😳 自分が慣れて感覚麻痺しちゃってるからどこからが嫌なことなのか聞いてからじゃないと分からない >>110 やっぱ経験値いるんだねぇ人に関わらない方がいいと思って知識だけでどうにかしようとしてるんだけど接し始めなきゃ駄目かなぁ

発達障がいというよりは「生育段階で外的なトラブルに巻き込まれた」のは素人目のぷゆ的には思うかなあ🥺 もうこれ以上は専門家に聞いた方がいいと思うけど🥺 おせっかい言ってごめんね🥺💦

なんだろうな　真面目な話さ　根本的にイッチに必要なのはひどい体験と釣り合うくらいの普通で幸せな体験なんだよ?? それがないから線引きが出来なくなったゃうんだ????ﾑｼｬﾑｼｬ

>>111 どうしたの？ぷゆに生まれつきの障害があるってことにならないと何か困ることでもあるのかい😳 愛着障害ならあり得るとおもってるけどそれも嫌だったりするかい🥺 >>117 いやいや、凄く冷静になれる意見でとても参考になったよ☺ ありがとう☺

>>118 親から離れられてすでに幸せなんだ🥺 これ以上はどうしたらいいのかぷゆにはまだ、分からない

水中で首を絞められることが冗談で済む状況　環境はこの世の中に腐るほどあるよ?? ただそれはやっぱり　そういう危険でない安全で幸せな日常とかで信頼が蓄積されてることが必要なわけでね??

>>120 ぷゆにはイッチは人との健全な交流を求めてるように見えるね🥺

ヤバいことしたとしても親身になってくれる人っていたりいなかったりするからねえぷゆには勿論いませんが🥺 自分がハリネズミさんになった気持ちで人間と付き合っていくといいよぉ🥺

>>119 このレス1つとってもぷゆちゃんのおかしいところや考えが硬直化してるのを感じるよ…🥺 ぷゆちゃんは自分がなにをしてどう悪いのか悪くないのかから考えていってみてほしいな🥺 ゆっくり自分を見つめることで何がいいのか悪いかを理解することで他人と関われるようになるといいね…🥺

>>121 夕方の地方ニュースではそういうので死亡事件起きてるの見るよね🥺 案外そういう経験をしながら大事にならずに大人になった人って世の中それなりにいると思う🥺

なるほどなぁカウセリングとか今のぷゆにとってまだハードル低いかもしれない方の話す経験から始めるといいのかもねぇ >>124 参考にしたいんでどこがどんな風にどうして可笑しいのか具体的にお願いします❗🙏

大人になってから変えようと思えるのは素晴らしいこと頑張ってね✊🥺

実際ね　イッチの悩みみたいなものはちゃんとしっかりこの国で社会問題になってるわけでね?? だから最近は「ネットで緩く繋がろう！コミュニティを作ろう！」みたいなのがずっとトレンドになってるんだそういうところに色々飛び込んでみるしかないってのは現実としてあるかもね??

みんな優しい詳しい賢いで凄いんだ✊😳

ちなみにイッチってどの地方の出身？??

>>128 ちょっと違うけどヤングケアラー問題に近いものを感じるね🥺 うまく言語化できないけど🥺

>>128 なるほど… ネットで匿名以外のコミュニティは怖いんだけど匿名じゃ成長には繋がらないかな？🤔

>>130 関東だよ～

>>132 オンライン自助会互助会詳しくないし危険なものもあるのはあるからどういうとこが主催してるか見てみるのが良いかも🥺 それこそ大学の心理学系主催とかもあるみたいだよ🥺

>>134 匿名か否とかもコミュニティによって異なるね🥺

>>134 毒親仲間みたいな知り合いが主催してるグループがあるからそこなら安心かも🥺 障害とかの教育関係者のツテで教えてもらったとこだしね

関東なら東京で出てミートアップとかに参加してみるのもやりやすいね?? 令和はそれこそAIだ工作員だでネットは大荒れだからまさに非匿名のトレンドだよ?? 別に月1000円のオンラインサロンとかで本名でちょっと登録したりイベント出たりしてもそうそうヤバすぎる問題は起こらないだろうし色々覗けば良いんじゃないかな??

>>126 チクチク言われちゃうからなぁ…🥺 いざ具体的に指摘して傷つけちゃうのも難しいよ…🥺 とりあえず煽っても誰も得をしないってことだけは伝えとくね…🥺 そりゃ誰も相手してくれないよ…🥺

>>137 知らない文化だ😳はぇ～ってなるそうだね、覗くとこから初めて見るよ❗

>>138 えっと、煽ってるように感じたレスを教えて❓🥺

>>140 ぷゆに向けてきたレス見るだけでもわからないの…？🥺 ほんとに認知が歪んでてぷゆ辛いよ…🥺

回りくどく言われてもわかんないし考えてもわかんないし傷ついてもいいからちゃんと言ってほしい🥺 ってぷゆはこういう場面で思います🥺

そろそろ落とすかもです🥺 最初の方気づいたら荒れさせてしまって申し訳なかった🙇 レスできなかった同意レスとかも含めて凄く支えになりました🥺 助けてくれた方々、ありがとうございました❗ よく読み返して参考にしながらケアしていこうと思います✊

長々とこんな話題を伸ばしてしまって悪いことしたと思ってます🥺 得るものもあったけど、しばらく頭冷やしてきますね💦 !pool