成功した人を見ると「才能だなあ」って思っちゃう🥺

努力したところでね…😞

でも失敗した人を見ると「努力や勉強って大事」って思えるよ

頑張ったけどだめだったきたよ🥺

頑張ったけどだめだった人ってカッコいいよね🥺

>>2 これ

努力をしない為の努力はなんだってするのがぷゆだから嫉妬しちゃうの🥺

環境と運もいる

才能はハードウェアで努力はソフトウェアみたいなもんだと思ってる 低スペハードでもソフトいじくれば実用に耐えるくらいまではワンチャンいけるけどハイスペにはどう足掻いても勝てない🥺

才能もあるし環境もあるし親の資産もあるよ それが全てだよ

人生、一生では2度は頑張れないと思う 対数グラフみたいに成功体験や生まれ持った資本が加速度的に次に繋がるものだから 何処かで折れたら妥協して地を這うのも受け入れるしかない

成功と失敗の二元論もねえ🥺 負け戦だ！って投げやりにやったら被害拡大するしやりようよ何事も🥺

才能は別によくね？ だって分かりやすい才能ならそりゃ良いけど才能なんて自分の中に埋まってるのがほとんどでそれを掘り出す努力が必要だしな それに才能は見てて格好いいしな そんなことより環境だよ 努力か才能か、どっちが大切かみたいなくだらん議論がよくあるけど そんなのどっちも環境が終わってたら実らないよ 23区住みと地方の田舎住み、金持ち家庭と貧乏家庭、仲の良い家族と毒親家庭、統計取ったら成功者の割合は物凄い差があるよ

同じ目標（ピアニスト）を目指したとして 田舎の貧乏毒親家庭の子供が生まれながらのマイナスの解決に取り組んでる間に（たとえば家族の問題を解決）に23区の金持ち子供は親の支援を受けてどんどんピアノの才能を開花させていくわけだよ だからフィギュアスケートとかは素直に応援出来ない、ああ金持ちに生まれてよかったねって

成功と失敗の間を生きようよ

>>13 ムカつくなら革命起こそう

できない理由を考えるのではなく！

>>13 ほーんこれ 大抵子供が資格だとか凄いことしてると 親がクッソ金持ちだったり重役なんよな この前の中学生が特許取った奴とか 特許取るのにいくらかかると思ってんだろうね　普通の家庭なら100%成し得ない

トップクラスの人に才能も環境も恵まれた上で努力してきた人が多いのは当たり前でしょ それ以外人じゃないって訳でもないんだから

この中学生は特になにも言ってないけど もしもこれに近い奴が「子供でも努力すれば出来る」とか言ってたらほんまに腹立つ >>12の言う通り親がまともじゃなかったらまず成し得てない癖に

こうやって優秀な人間が繁栄していって卒うじゃない人間は淘汰されてくんですねえマクロな視点に立つと

結局運よ

別にそこまで成功に飢えてはいないけど 周りから外れないようにするコストが高すぎる🥺

極論すぎる

>>23 言うほど極論か？🤔

財産や人が一瞬でゴミになる世の中になれば少しは平等になる

>>22 これ🥺

心のどこかで運以外の要素もあるとわかってそう それを否定するためにこの手のスレに張り付いてそう

レールを外れたら終わり感は韓国に近づいてきたね

>>24 あんたとワイとじゃ成功の定義が違うから話しても不毛だと思う

就職氷河期よりだいぶマシになったんだけどなぁ肌感

成功や裕福や世間の言うところの幸せの解像度がネットのおかげで上がりすぎた

>>28 兄さんの国はもっとヤバイらしいね この国も健常者に産まれられなかったら終わりだけど

>>29 せやな やめとくか

才能ってのも努力ってのも嫌い その人のことを何も知らないのにどうこう言うこと自体余計なお世話でしかない

今は色んな情報がネットで揃うから環境的には多少良くなった面もあるかもね👍 代わりにSNSのキラキラ見えちゃう確率も上がったけど🤢

僕も才能のない人間は生きてる価値ないって、ダンロンの狛枝凪斗みたいな思想が脳にこびり付いてる

ちなみに極端な例を出してるのは自覚しており、これはたとえば「23区と田舎なら～」みたいな普通の比較を出した時に「いやでも、田舎でも成功者は一定数いて、また都会だからといって～」云々の批判が予想されたので、あえて穴が無いように分かりやすく色んな条件で差がある極端な例を出しました これは逆に「それは極端な例だろ」という批判が起きる可能性とのトレードオフであり、文字だけで議論する難しさを感じます

また環境の差は大きいとは思う一方で才能の差に関しては思う存分活かして良いと肯定的に思ってます 大谷翔平とかみんな好きだし自分も好きだけど あれは大谷翔平の努力すげえええ！じゃなくて明らかに歴史に類を見ないとんでもない才能すげえええ！だし 飛び抜けた才能ってのは見てて気持ちが良いよね

不毛な議論したところで人生一発逆転できる訳でもなし

気持ち良いわけ無いやろ 嫉妬しか生まれへんで パチンコ打ってて自分がクソハマリしてる中隣の台が爆連しててもすげええええええええ！とはならんやろ

地位の固定化で言ったらイギリスとかヤバいイメージだけど…🥺

>>41 日本はまだマシなのは本当だけど だんだん近づいていってるのも本当だよね🥺

>>42 まあね🥺 政治家もけっきょく世襲でなあなあなのあかんと思うよ🥺

成功法則とか教えてる人達いるけど捕まってないだけの詐欺師だよ🥺 ナポレオンヒルとかも近年あれはなんとかしてヒット作だすために創作した嘘だったってわかったし🥺

才能ってなんだろうね 例えば野球に向いてて絶対にプロになれる身体をしてるけど野球が大嫌いな人の場合才能はある判定なのかな🤔

成功する才能はいらない ただ幸せになれる才能が欲しかった🥺

自分より壮絶な環境から成功してる人とかいるけど🥺 ぼくもできたからできないのは甘えとか言われても事実だけど困るけど🥺

>>13 音楽はほぼ才能で遺伝によるものだから 才能を開花させるってのも何か違和感が… スタート地点からして持ってる人はもう全然違うのよ

他人のこと気にし過ぎだと思う🥺

まあいわゆる困窮してて声上げないってのに関しては声の上げ方がわからないor大半の人は今の状況で食うには困らないってことなんだろうなとは思う🥺 ただ本当に食うにも困ったとき黙ってそのままなのかなあとは思う🥺

努力は必ず報われます。

>>48 音楽こそ後天的なものが半分くらいだよ🥺

絵は才能が6割、音楽は才能が9割と聞いた🥺 お絵描き志望は4割までは努力で行けるから頑張ろう🥺

音楽の才能って作曲の部類なのか 歌うまとかの部類なのかどっち？

楽曲制作においてどこで才能が発揮されると言うのか

ワイは逆に努力だなあ…とか発想だなあ…って思うこと多いわ

世の中って一番になれない、成功してない人の方が多いはずなんよな🥺

>>28 アメリカみたいにレールが無くて運ゲで死亡とかよりはまぁマシよ💪😃

才能と努力できることって区別してる人多い気がするけどどう区別してるんだろ🥺 個人的には努力できることも才能の一部だと思ってるけど🥺 （才能も努力できることも称賛されるべきものだとは思ってる）

>>59 ぷゆも努力できることも才能だと思う派 仮に才能じゃないって言うなら人間関係や遺伝子なんか前提条件も一律揃えないと証明なんかできないと思ってる

努力というより環境ってぷゆ思うけどね🥺 ヤングケアラーとかに家庭環境知らずに努力しろとかはかなり酷よ🥺

成功は全部運のおかげ失敗は一定割合は自己責任でできる限り頑張る🥺

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし だね🥺

>>61 環境もあるけど素質もあると思うのよ🥺 ADHDとかで一定時間以上集中できない子と東大とかに行くような一日十何時間以上勉強できるような子を比べちゃうと努力できる才能ってあると思うんだ🥺