野に咲く名無し@転載禁止<>a9400b5b<>2024/05/18 (土) 13:41:35.245 ID:nDa12k8ug主<>世の中のエッセンシャルワーカー、特に社会から必要とされてるのに賃金が不当に低い職に就いてる人たちが
そっちにこぞって転職したら資本家や政治家はエッセンシャルワークの賃金上げようとするのかな？それとも産業の規制をしようとするのかな<>仮に賃金が超高くて人を超沢山必要とする産業が出現したとするじゃん？
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 13:44:11.391 ID:cn6XZyI3G<>流石に前者じゃない？
いい建前があれば別だけど<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 13:44:36.526 ID:hjXvA4Z5a<>多重下請けと派遣頼りで最終的な賃金はたいして変わらなくなる🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 13:45:28.886 ID:3D97R8kN8<>その手のはまず今賃金それなりに貰ってるやつらがどかどか入って枠を埋めてしまうのでエッセンシャルワーカーは取り残されそう<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 13:46:08.756 ID:cdLkAQLiy<>産業が賃金下げるんじゃない？🥺 それでその余剰金を拡大に使ってみたいな🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 13:52:32.434 ID:nDa12k8ug主<> >>3
😭<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 13:54:01.578 ID:6s3K2az1S<>スキルが必要でないなら福島原発と同じ構造になるだけかな🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 13:55:29.347 ID:uNt1xDO2y<>スキル不要で頭脳も身体も精神も使わずに楽に稼げるような仕事はそのうち賃金下がってくよね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 13:56:59.369 ID:nDa12k8ug主<> >>7
これほんまムカつく🤬<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:16:49.066 ID:ht9q5b820<>バスの運転手は辞めたから賃金上がってたね🥺
https://imgur.com/rWPg060.jpeg
https://i.imgur.com/YOxp97p.jpeg<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:19:11.431 ID:nDa12k8ug主<> >>10
バスは労働環境の悪さも世間に知れ渡ってしまったし1万6千円程度の賃上げで人戻るとはあんま思えんな
正直こうやってエッセンシャルワーカーが一斉に「はい、やーめた」して世間にざまぁする世界がみたいんよ、宮古島の食肉センターみたいな世界を<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:28:59.998 ID:cdLkAQLiy<>一斉に辞める事は無理だと思うよ🥺
給与高いなら転職希望してる普通以上の人も沢山来るのにわざわざエッセンシャルワーカーだけ採用する必要も無いし<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:32:10.291 ID:hjXvA4Z5a<>よく考えれば今でも大手メーカーの工場とか行けば上のバス運転手より余裕で給料高いのよね🥺それなりの給料貰おうとすると専門的な知識かかなりの体力仕事になるから相対的に今の仕事の方が楽と思うのかな🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:35:57.055 ID:Sq16fzD2s<>仮に条件よくても転職する人って限られると思う
能動的に動ける人はそこまで多くない🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:44:41.762 ID:8xHeDSgR4<>こんなん言うのもなんだけど、賃金の低いエッセンシャルワーカーって結局誰でもできる仕事じゃない？
だから賃金が下がってるわけで<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:45:06.671 ID:8xHeDSgR4<>仮に転職しようにも、スキルがないから転職できないで終わりなんじゃないかな🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:46:11.027 ID:O2RCZ268G<> >>14
そうも言ってられないくらい差が出てんのがまさにドライバー問題じゃない？🥺
同じ時間働いて給料全然違うならそら転職するよ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:47:44.805 ID:O2RCZ268G<> >>16
そう思って胡座かいてたらいなくなっちゃったんだけど🥺
ぷゆの地元ふつうに都市部なのにバス一線なくなったんだけど🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:48:14.920 ID:nDa12k8ug主<> >>15
介護職とか保育士とかスキル必要で社会的な需要も高い仕事の給料がクソ安かったりするのがなぁ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:49:15.356 ID:8xHeDSgR4<>ぷゆ前は倉庫で働いてて、今は博士卒しかほとんど取らないような開発職に潜り込んでるんだけど
明らかに能力の差を感じるもん🥺
前は賃金の差ありすぎだろって思ってたけど、今は「賃金に差あって当然だわ」ってなってる🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:49:17.763 ID:O2RCZ268G<> >>19
あれは構造的に上の方で金抜かれてるとかいうね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:50:38.123 ID:d7RGldKmI<>社会を物理的に支えてる人らを奴隷待遇することで国が成長するのって残酷だね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:53:12.219 ID:8xHeDSgR4<> >>19
「誰でもできる」の定義の問題なのかなーって最近は思うの🥺
例えば「この仕事やらなきゃ殺されます」って言われたら、技術職から介護職に移ることってできると思うのね🥺
でも逆はいくら脅迫されても無理じゃない？
「誰でもできる」はそういう意味だと思ってる🥺
そして資本主義だと、そう言う意味の「誰でもできる」仕事は賃金が安くなってしまうのかなーって<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:54:43.740 ID:O2RCZ268G<>おフランスとかはバリバリデモしたりするけど日本は働き手が居なくなるって一種のサイレントテロよね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:55:31.154 ID:a4QvJaMl8<>誰でもできるけど誰もしないとヤバいんだよなぁ…🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:55:59.068 ID:8xHeDSgR4<> >>25
本当にそう🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:57:24.096 ID:O2RCZ268G<>(誰かやれよ…🥺)
(お前がやれよ…🥺)
って社会よね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:58:08.788 ID:8xHeDSgR4<>スキルいらない仕事だと、「徹底的に絞って人離れてから賃金上げればええやろ🤪」でなんとかなっちゃうのが構造的に厳しいねえ🥺
資本主義でこれ解決するにはどうしたらいいんだろうね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:59:36.233 ID:hjXvA4Z5a<>ちょっとズレるけど最近介護の会社を子会社にして使えないやつの追い出し部屋にしてるとかあるらしいね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 14:59:54.505 ID:O2RCZ268G<>賃金上げたところで戻ってくる…？🥺
そもそも人口減ってるし円安なってるから外からも人が来ないんだよ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:00:27.531 ID:SdHl2YlQQ<>賃金高い産業はすぐ中抜き業者がゴキブリみたいに湧いて末端には低賃金しか渡らないのほんま<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:00:42.792 ID:8xHeDSgR4<>AIの台頭で「そこそこ頭がいい」くらいは等しくスキルなし扱いになっちゃいそうだし
これから世の中どうなっちゃうんだろうね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:01:12.414 ID:Q39gwVYeW<> >>28
そのためのストライキ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:01:13.707 ID:O2RCZ268G<> >>29
ふっつうに現場からして迷惑だし利用者にも迷惑かけてるしコンプラ意識なさすぎだよ〜🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:02:15.695 ID:FTdZ0k12j<>声上げると白眼視される空気があるから声を上げることなく限界が来た人から黙って辞めていく😔<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:02:36.979 ID:a4QvJaMl8<>いっぱいリストラしたい時会社都合退職で支払う金額より
介護系の会社買収して追い出す方がかかるお金が安いのがね…🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:03:36.297 ID:0C8E19xq8<>その「誰でも出来る仕事」に就く人は労働力しか資本にするものが無いような人ばかりだろうからおちんぎん低くても文句が上がらないんだ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:04:35.818 ID:O2RCZ268G<>ABCマートの一人デモ？とかうまくいった例あるから変わりそうな気はするんだけどねえ🥺
ドライバー問題なんてみんなが肌で感じてることだし騒ぐ奴がバカなんて封殺したら自分たちのクビ締まるのは感じていってると思いたいけど…🥺
まあメディアがそういうの取り上げないんだけどね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:06:44.101 ID:5GK6vJBH5<>なんで誰でもできる仕事だから安くて良いという風潮なのか🥺
なぞ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:07:41.582 ID:8xHeDSgR4<>ぷゆが倉庫で働いてた時の印象だけど、「労働環境、条件への文句の言い方がわからない」みたいな人が多かった印象🥺
言語化能力の低い人たちが多いから<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:08:46.669 ID:8xHeDSgR4<> >>39
「誰でもできる仕事は賃金安くていい」
ではなくて
「誰でもできる仕事は資本主義下ではシステム上賃金が安くなってしまう」
が正しいと思う🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:10:16.950 ID:O2RCZ268G<> >>40
海外見てもそれもあって暴力的なデモにつながってる気がするよ🥺
ただぷゆ的には暴力的なデモは逆効果になることの方が多いしせめて自分たちの要求を言語化できたら行動を起こす必要最低限は満たせそうだけどね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:11:18.394 ID:jI6yC904s<>現場の人間が利益を追求しようとしてストとかの行動に移すのは奇異に見られる不思議🥺
企業が利益追求で中抜きするのは企業努力らしい😛
どっちも合法なのにね<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:11:35.873 ID:nDa12k8ug主<>大学時代ゼミの先生から与太話で
昔はバイト先とかにストライキを指導できる人みたいなのが営業にきて
ストして賃上げ成功したら成功報酬貰って去っていくみたいな人がおったと聞いたことある
そういうの増えたらストのやり方わからない、怖いみたいな人でも安心かもね<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:13:18.568 ID:O2RCZ268G<> >>43
けっきょく能力なんて詭弁でそれこそ弁が立つ方が(超短期的に)有利になるだけだと思うよ🥺
正直なところ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:15:39.494 ID:jI6yC904s<> >>44
モームリの代わりにこの手の会社生まれてほしい
司法書士とかにやらせよう<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:18:22.023 ID:O2RCZ268G<>退職代行系の音声動画見たことあるけど秒で(アカン)ってだけわかるの草枯れる🥺
録音されてんのにあんだけ暴言吐けるのはもうね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:18:24.862 ID:8xHeDSgR4<>ウチのマッマは時給1000円で介護の仕事やってて、実家帰るたびに会社の文句言われるんだけど
「ある程度働いて介護のスキルはあるわけだし、資格も取ってるわけだし、介護でも流石にもっとマシな会社あるんじゃないの？」「介護関係で他の会社に知り合いとか結構いるみたいじゃん、相談してみたら」っていうと口篭っちゃう
そりゃ賃金上がらんよなあって見てて思う🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:18:32.856 ID:SdHl2YlQQ<>ストライキを指導する会社を作ろう😲💡
経営者と裏で通じて最低限の賃上げで収まるように操作しよう😲💡
労働者はガス抜きと賃上げ 経営者は被害を最小限に ワイは2者からお金貰えて幸せ😲💡<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:18:39.139 ID:jI6yC904s<>日本の組合はなんで会社別労組になったのか😠
流動性高めたいなら、米国みたいに職種別にしろ😡<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:19:40.947 ID:nDa12k8ug主<> >>48
マッマは愚痴聞いて欲しいだけで具体的な提案は求めないのあるあるやね
母ちゃんってどこもそうなんやな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:21:03.261 ID:O2RCZ268G<>ぶっちゃけﾝ欠さんが早々に逃げたの見るにもう上に効く手段が言語じゃないっぽいのがね…🥺
やーやーだよ本当🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:25:39.350 ID:8xHeDSgR4<> >>51
そういう家は多いだろうね🥺
タイムカードは8時からだけど7時から働くとか普通にやってて、自分ならそういう記録残しておいて辞める時に全部請求しちゃうけどなあって思うけど
そういう話しても「いや…それは別に…」みたいな
本人が納得してるならいいんだけどさ…うーん…ってよくなる🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:27:04.280 ID:Q39gwVYeW<>結局ね、いくら綺麗事を言っても暴力でしか世の中は変わらんのよ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:28:35.889 ID:Kt9RB31O8<>ぷゆのマッマも介護職で似た感じだけど、長年勤めてる分休みの融通とかは効くから多少給料が上がるとしても転職は考えないって<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:29:51.624 ID:d7RGldKmI<> >>51
そうそう解決したいわけじゃなくてただただ共感してあげるのが良いんよね🥺
ぷゆのマッマ含めて今まで接してきた女の人みんなこういう対応するのが正解だった🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:29:53.423 ID:8xHeDSgR4<> >>55
ウチのマッマは人間関係が…って言ってた🥺
長年働いてる分のそういう面はあるだろうなあ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:29:55.817 ID:kMb3P0tl6<>能力じゃなくて需要と供給で価値が決まるシステムっておかしいとは思うんだよね🥺
人間の能力に比例してたら少なくとも10倍とかの差は生まれ得ないだろうけど…<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:43:12.868 ID:8xHeDSgR4<>人間の能力をどう定義するかって難しそう🥺
いくら分の価値を生み出してますか、って話なら10倍くらいは普通に差あると思うし🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:47:05.780 ID:7n0RnNw3x<> >>49
それなんて御用組合<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:48:22.037 ID:O2RCZ268G<>案外そもそも数値化が難しいってのはあるかもねえ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:53:01.951 ID:cdLkAQLiy<>そもそも能力に比例したシステム作ることがほぼ不可能じゃないかな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 15:57:27.549 ID:5nwV0Q8EI<>能力でお金が生まれる産業でないなら需要供給で価値が決まるのが自然かな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:02:14.033 ID:nDa12k8ug主<>能力に応じて働き、必要なだけ貰うっていうのは理想の一つではあるんだけど
人間が持つメンタリティが今のままでは無理なんだろうな🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:04:21.744 ID:EiGQ3NMEQ<>企業側がウンチなのは百も承知の上で言うんだけど
割とマジで労働者にも責任あるよ
暗黒のクソみたいな待遇のドブラック企業で働いちゃう人たちのことね
今の時代ドブラックよりはマシな「あんまり待遇良くない」くらいの仕事なら他にいくらでもあるし
彼らがいなければそのドブラック企業は待遇改善するなり潰れるなりするわけで
奴隷がいる限り調子に乗り続けるし反省しないよ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:04:52.664 ID:jI6yC904s<>需要供給で決定されるならそれに対応した生活環境の整備を国がやらんと…
トリクルダウンを持ち出した人はどーすんのこれ😡<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:05:46.180 ID:5GK6vJBH5<> >>66
電◯パソ◯が増やした分の金そのままちゅーちゅーしてたの🌱<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:12:43.627 ID:jI6yC904s<>https://tansajp.org/investigativejournal/9746/
せめて産業別労働組合への転換が必要かなかと思ってたけど
先行例が検察に潰されちゃった😣
経営層が極右集団使ってくるし
どこの安倍晋三だよ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:13:36.250 ID:nDa12k8ug主<> >>68
生コンか……<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:14:41.397 ID:cdLkAQLiy<>企業の純利益がアベノミクスとかで2，3倍になってるけどその分ほぼ内部留保と少子高齢化の社会保険料とかで消えてるからね…🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:19:18.319 ID:Ez9JS2ChW<>内部留保は国内企業が外国企業に買収されるのから守る意味もあるから…(任天堂とマイクロソフトとか)
社保はクソ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:20:29.947 ID:5GK6vJBH5<>それもこれも氷河期世帯が子供作らないのが悪いよね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:26:23.702 ID:O2RCZ268G<> >>72
なんで作らへんかったんやろなあ…<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:29:37.676 ID:Kt9RB31O8<> >>73
そら人生での喜び楽しみが子どもを育てること以外にたくさん生まれたからやろ
ぷゆだって金には困ってないし妻もいるけど子どもがほしいとは思わない
実際結婚したって金はどうにかなるしな<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:34:07.450 ID:O2RCZ268G<> >>74
あーネタじゃなくてお金困ってなくて子どもいないパターンか🥺
実際先進国はどこも出生率落ちてるし娯楽が他にあるからってのはあるだろうね🥺
どっかの国で大規模停電が起きた年出生率上がったとかいう話聞いたな🙄
まあ半分冗談にしても貧困国はガンガン出生率上がってんの考えるにしてもね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:36:49.216 ID:Q39gwVYeW<>先進国は子供の人権にうるさいからどうしてもね
子供を労働力として使えるんなら多分増えてくんじゃないかなと個人的には思ってる<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:39:52.896 ID:O2RCZ268G<>でも次の社会作っていくのがその労働に晒された子どもだから良い手とも思えないなあ🥺
労働によるストレスだけじゃなくて教育受けられなくて人材の質下がるし🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:48:33.364 ID:Ez9JS2ChW<>ドイツでは景気回復とともに出生率が上昇したって聞いたよ🥺
金銭的な余裕と共に未来に希望が持てたらなんやかんや産まれるみたい、今求められるのは実質賃金の上昇🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 16:53:43.140 ID:cdLkAQLiy<> >>78
それドイツ人は90万人減って移民が330万人減ったみたいな感じじゃなかったっけ🥺
今はもう子供の1/4以上はみたいな感じらしいし<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 17:19:40.273 ID:8xHeDSgR4<> >>65
割と同意見…🥺
自分のマッマとか見てるとそう思う🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 17:25:27.993 ID:3D97R8kN8<> >>19
こういう系の仕事はみんな「使う側もできるだけお金をかけずにすませたい」ので儲けがでてこない🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 17:27:34.368 ID:7n0RnNw3x<>扶養内で働くパート主婦が労働力のダンピングになってるんじゃないか的な話はチラホラ聞く<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 17:31:43.078 ID:3D97R8kN8<> >>82
ぷゆの知ってるトコだと年金に引っかからない程度に働く607080のジジババ（退職したあとの元社員）がそんなかんじですね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/18 (土) 18:55:33.143 ID:5GK6vJBH5<> >>81
それで最終的に安いほど文句が返ってくるだけなのつらい🥺<>