野に咲く名無し@転載禁止<>6a94a04f<>2024/05/23 (木) 18:30:49.063 ID:vi9Ck9WG8主<>演者がやらかしてもその役やキャラクターは関係ないだろうってのは一理あるけど
脚本からしてそのキャラの作り方が演者に寄せてるものあるし🥺
!chid<>【時事ネタ？】演者と役の関係って観客からしたらどう見たらいいんだろうね🥺
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:31:26.858 ID:ch-2ydzOpNSO主<>ディズニーだと日本語はあくまで吹替だからバッサリ変更とかできるんだけどね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:35:33.312 ID:ch-2ydzOpNSO主<>一応農園だと落ち着いて話せるかなと思ったけどやっぱりダメだったかな…🥺
直近のアレやこれやだけじゃなく役者の引退とかで変わっちゃったとかも含めて話したかったんだけど…🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:36:47.201 ID:ch-5KmeTmQaS<>何かレスするから待ってて🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:37:24.659 ID:ch-dv8TPMP7W<>もっと語って🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:41:09.020 ID:ch-2ydzOpNSO主<>ドラちゃんとかさ🥺
ずっとぷゆの中ではのぶ代がドラちゃんなんだけどもうわさびドラの方が長かったり
ひろしもぷゆの中では藤原啓治さんだったり🥺
後任ががんばってて役を自分のものに昇華してると感じられてもなんか寂しさを覚えるというか🥺
まさにこのケースは誰が悪いとかではなく🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:43:01.988 ID:ch-2ydzOpNSO主<>のぶ代ドラとか原作より保護者的見方だったり言葉も優しいものに変えたりそういうのって演者の味って思うのよね🥺
本当に雑談だから着地点とかはないんだけど🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:44:51.538 ID:ch-VN6b96i0G<>いまいち何が言いたいか分からん<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:46:04.932 ID:ch-2ydzOpNSO主<>反面ちょっとおもしろい？んだけど初代鬼太郎の野沢雅子が6期目玉親父になってたりなにかそういう背景的なもので受け入れられるのもあるんだよね🥺
初代親父とは違うんだけど野沢親父も確かに親父だって感じられる🥺
こっちは元が同じ役者さんからのバトンタッチだけどペルソナのイゴールなんかもぷゆは受け入れられたり🥺
不思議だね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<>??<>2024/05/23 (木) 18:46:24.915 ID:ch-HElN2R7zE<>なんかあったの？🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:48:22.632 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>8
「キャラクターに役者を投影しすぎてはならない」
みたいな意見を見かけてなんかモヤモヤしたの🥺
確かに舞台映画アニメ問わず人間なんだからなにかしらの理由で元の演者が役を続けられなくなって後任を受け入れないなんて失礼みたいなこと言われてもうーん…というか🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:49:01.171 ID:ch-EII7A5wPE<>水戸黄門の演者でも海外作品の吹き替えでもなんでもいいけど
単純にその人が初めて触れたバージョンが一番良く見えるってだけだろうから
自分がどういう立場だってことを最初に説明しとけばいいんじゃない<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:50:02.753 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>10
なんかあったはまあ言える方だとドヤコンガはまだ言えるかな…🥺
ぷゆ的には長期作品をやるとしたらどうしても発生する役者交代について話したいというか😣👉👈<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:51:42.359 ID:ch-O2Q31rHS4<>(演者)の(キャラクター名)って、歌舞伎とか落語とかの〇代目〇〇みたいな感じじゃないんかな
うまく言語化できてない気がするけど🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:52:57.661 ID:ch-QMwE2kqbD<>イゴールいけるのはなんだろうね
作品やキャラクター自体への愛が役者のイメージを超えてきてるのかな
大人になってから知ったかとか年齢や世代問題もありそう<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:53:28.306 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>12
ネット全盛期になって「仕方ないけど前の方が良かった」って言っちゃったらなんか悪意ある解釈にドンドン拡大してたりするからなんというか🥺
役者交代って難しいなって🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:55:13.264 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>14
近いかもね🥺
曲とかでもオリジナル至高！カバーは受け入れられないとかあったり🥺
言語化本当にできてないんだけど🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 18:58:01.012 ID:ch-5KmeTmQaS<>成程ねぇ🥺
まぁ役者交代あんま体験して無いぷゆが言える事と言ったら交代すると寂しいよねって事とSNS何かやる物じゃ無いって事かな🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:00:31.833 ID:ch-2ydzOpNSO主<>>交代すると寂しいよねって事とSNS何かやる物じゃ無いって事かな🥺
すごい簡潔に言語化してくれた🥺
あと付け加えると歴史の長いオペラとか世界的に各地でやる舞台やミュージカルだと「○○さんじゃなきゃ！」みたいなのは薄いのかもね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:03:26.446 ID:ch-EII7A5wPE<> >>16
交代がアニメで問題化しやすいのは声だけなら割と長く同じキャストで使えちゃうっていう構造のせいだろうね
ドラマなら俳優が年老いたのは見りゃわかるわけだし諦めもつくでしょ<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:03:37.830 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>15
ちょっと考えたけど目玉親父もイゴールも役継ぐ人が本決まり(コラボ作品とかで代役はあった)したのは元の役者さんが亡くなって長い時間が経ってるから自然に受け入れられてるってのもあるかな🥺
家族や友達でもないけど喪に服すというか<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:06:54.824 ID:ch-T86CWgYdw<>孤独のグルメのゴローちゃんも歳取ったけどまだ代わりとか考えられない🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:08:42.888 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>20
声優さんはなんだかんだ意識しないと見ることがないのもあるかもね🥺
声も老化するけど声優さんの方は「生涯現役です😤」って感じだったり🥺
ただシリーズ古いのと聞き比べると明らか違ってたり滑舌もちょっと悪くなってたり…🥺
ただ継続して見てるとその変化も聞き慣れてるから受け入れられたりなんだろうねこれ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:09:30.939 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>22
あれちゃんと見れてないけど主演の人が最大のアンチらしいの草🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:10:35.029 ID:ch-5Wi808R4Y<> >>15
>>21の言う通りだと思うけど、イゴールというキャラ自体が特殊ってのもあると思う🥺
特殊な世界の住人で、上位存在のあやつり人形みたいな存在
加えて声優変更のタイミングでシナリオ的なギミックもあった
うまいやり方だなあと感じたよ🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:11:03.072 ID:ch-5KmeTmQaS<>えっ😳
馬鹿みたいなレスだなと思ってたら褒められちゃった😳(もしかしてこれが褒めてねーよって奴?🤔)
オペラとかは知らないけど確かに属人性薄いかも🥺
仕組みの違いかねテレビ映画は基本日本全国に同じ映像で流すもんだし🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:11:29.588 ID:ch-1Z2aYbAW8<>交代しても似てる感じで違和感ないなら受け入れられるけど全然違うともう別物認定しちゃう🥺
わさドラとか絵柄も変わったし🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:15:44.705 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>26
ぷゆの経験してる多くの役者交代は亡くなってってのがあるから上にもあるような喪に服すとかもあるし情緒的な部分はあるのかもしれない🥺
まさに言語化できないけど一言で言ったら「寂しい」は本当にそうだと思う🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:20:00.039 ID:ch-2ydzOpNSO主<> >>25
シナリオギミックはまあちょっと特殊だと思うけど…🥺
ただあそこで出た田の中さんの今までのライブラリ音源では音質とか他のキャラクターと明らかに違って「ああ…もう流石に無理か…🥺」って素直に諦められたのはあるかも🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:22:39.059 ID:ch-I6Xj1pGrw<>作品によるかな
長い歴史のある作品なら、役者と作品が不可分になることはあるだろうし
全くの新作なら、出演してる役者のこれまでが観客にはむしろノイズになることもある
観客はどう見るべきだ、ってのを一面的に決めるべきではなくて
作品をやっていくうちに、その中に役者ってものも作品の一部として縫い込まれていくってだけだと思う<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:23:58.214 ID:ch-5KmeTmQaS<> >>28
こればっかりはねぇ🥹
ぷゆもキムタクが如くに出てたあのメガネのおじさん亡くなったって聞いて今寂しいしシリーズの先行き不安だよ🥹<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:25:52.693 ID:ch-T86CWgYdw<>イゴールの人はかなり寄せてくれてるしキャラもイゴールの精神だからぷゆも大丈夫🥺
ドラちゃんはむり🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:30:06.618 ID:ch-2ydzOpNSO主<>>作品をやっていくうちに、その中に役者ってものも作品の一部として縫い込まれていくってだけだと思う
なんかいい考えだね🥺
ルパンのクリカンとかずっと違う違うって言われ続けたけどルパン繋がりで本家アルセーヌルパンの吹替やったら顰蹙買って落ち込んでたら「代役じゃなくてクリカンのルパンをやってよ」って関係者か誰かに言われてそこから大胆に演じられるようになったって聞いたしそういうのあるかも🥺
あとは演者が若過ぎただけだけど後任ジャイアンの木村昴とかも正直ぷゆ何聞いても後任ジャイアンじゃん🥺って思ってたけど近年の作品はちゃんと演じ分けできてたりそういう時間の流れあるよね🥺
ジャイアンの件はちょっと話ズレてる感じするけど🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:31:34.575 ID:ch-2ydzOpNSO主<>句読点使わずに添削せずに長文書いてるからくっそ読みづらいレスになってる🥺
🥺を句読点代わりにしてやろうかな🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:38:38.305 ID:ch-2ydzOpNSO主<>本当に話がガラッと変わるけど幕末とか坂本龍馬は写真現存してて有名だけど演じる人によって受け入れられたりなんか違うわってなったり不思議だね🥺
ウォルトディズニーの約束のトムハンクスとかもトムハンクスやんけ🥺ってなったけど見てたらだんだんウォルトディズニーとして受け入れられたっていうか🥺
史実があってもフィット感とか違和感覚えたりとかあるよね🥺<>
野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/05/23 (木) 19:54:50.051 ID:ch-EII7A5wPE<>スターリンの葬送行進曲なんかは主要人物で本物と似てるのベリヤぐらいだったし
空耳で有名なヒトラーもよくよく写真と見比べてみるとアレ？ってなったりするから
歴史モノはしゃーない<>