野に咲く名無し@転載禁止<>b66f58ae<>2024/07/18 (木) 03:06:35.129 ID:79s3MuVrx主<>逆にTSさせない意味あるか！？😡<>TSオリ主とかでさぁ性転換自体をあまり掘り下げてないような小説にそれTSの意味ある？みたいなこと言う人たまにいるけどさぁ😡 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:06:53.886 ID:79s3MuVrx主<>性癖に意味とか必要ないでしょ！😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:07:23.656 ID:79s3MuVrx主<>巨乳キャラに一々巨乳であることの意味を求めるようなもんだよ！😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:09:13.047 ID:79s3MuVrx主<>とはいえそういうTSFを求めてるのにあまり性転換要素にフィーチャリングされてないようなものを出された時にうーんってなるのはわかるんだけど、TSオリ主モノなんかはもうそういう文化が根付いてるのよね😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:10:10.846 ID:JA6KHhihO<>もとめるけど🙄
巨乳であるなら他のお肉もちゃんとついてるほうが好ましいし、巨乳だから乳の下に汗がたまるとかブラジャーおばちゃんっぽいとかのディティールもほしい🙄<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:11:42.411 ID:79s3MuVrx主<> >>5
求めたとして作品の巨乳キャラがそうじゃなかったとしても一々そうじゃないんだったら巨乳にしなくてもいいだろとか言わなくない？🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:13:14.574 ID:79s3MuVrx主<> >>3の求めるってのは作者に意味を問いただすとか他の場所でそれだったら意味ないだろみたいなこと言うって意味ね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:15:00.641 ID:JA6KHhihO<>なろうで異世界転生だから主人公の価値観が現代人のまんまだし現代語バンバン使わせるよの合図みたいなもんだとおもってる🥺
めんどくささ撤廃で気軽にかくための設定であって別に異界や転生は捨てられてるみたいな<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:15:46.594 ID:79s3MuVrx主<>まぁでも巨乳を例に出したのはよくなかったなぁ🙄
なんというかTSオリ主が性別が変わったことに葛藤したりあるいは元と違う性別だからこその視点とかがあったりしなくとも別にいいじゃんってことを言いたかった🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:16:16.909 ID:JA6KHhihO<> >>6
たぶん言い出す人はTSなり巨乳なりにこだわりがあってめっちゃ好きな人なんだとおもう🥺
タグ詐欺みたいな気持ちなんじゃない？<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:16:40.009 ID:WdKQ0j05A<>ないと抜けないけど💢<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:16:50.731 ID:79s3MuVrx主<> >>8
転生とかは確かに似たような感じかも🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:20:22.934 ID:79s3MuVrx主<> >>10
その気持ちは正直わかるんだけどね🥺
ぷるもちゃんとした？恋愛系のTSF読みたい時にそういう浅いTSFは望んでないし🥺
とはいえその辺読む前にあらすじなりタグの付け方なりで結構わかると思うし、あくまでぷゆの見てるサイトではだけどもうそういうのが文化として根付いてるから一々言うのは諦めろよみたいな気持ちが強い🥺
>>11
抜くこと考えるとそういうのが必要なのはわかる🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:21:51.832 ID:gvQ6ke2ne<>なきゃいけないってことはないけどそのジャンルや媒体の特性をうまく使った作品のほうがそうでないものより評価が高くなるってのは確実にある🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:24:26.459 ID:79s3MuVrx主<>TSFにもジャンル色々あるんだから主人公がTSしたとして特にそれに意味を見出せないような小説があったとしてもあぁ自分が求めてたジャンルとは違ったんだなで済む話だと思うんだよなぁ🥺
TS百合の小説にTSしたキャラは男と恋愛すべき！って突っかかったりはしないだろうに🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:27:05.297 ID:JA6KHhihO<> >>13
五・六年前くらいの話だけどTS使わないで女体化使ってくれってモメたことがあったなって🥺
BLの中身がほぼ男だったり最後にゲイ同士に戻るのや、NLの1ページめだけTSであとイケメンとの少女漫画みたいなのをまぜないでほしいみたいな
だからタグののっとりみたいな懸念が根っこにあるんかなとちょっと思ったけど、これ的外れかもな🤔<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:27:25.650 ID:79s3MuVrx主<> >>14
ぶっちゃけそれは作品自体がどういう傾向かによるところが大きいと思う🥺
恋愛系のTSFでTSした意味が薄いと評価低くなったりはするだろうけど、あくまでぷゆの見てるサイトだといわゆる性転換の意味がないTSFみたいなのも多くて全体としてそういうのが評価低いみたいな傾向はない気がする🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:31:20.839 ID:79s3MuVrx主<> >>16
その辺は難しい問題だよね🥺
それでいうと最近だといわゆるTS百合をトランスセクションガールズラブの略で「とせがら」って表記にしてるようなのも結構目にしたりはするしお互いに不要な軋轢を生まないようにみんな頑張ってる感じもあるよね🥺
これはどちらかというと百合とかの検索妨害にならないようにってのがメインな気もするけど🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:32:59.306 ID:79s3MuVrx主<>トランスセクションじゃなくてトランスセクシャルか🙄<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:38:27.559 ID:JA6KHhihO<> >>18
まあぷゆはTS百合は百合とみとめない派だから気持ちはわかる……🙄
いっそ別名称のがもめないのもあるけど変えろっていうのも横暴なんだよな
性転換の意味が薄いTSF小説のひとはたんにテンプレ拝借してるだけって人もいるけど、別にそれが悪いなんてことないしねえ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:38:54.921 ID:3wOjuhw6U<>TS要素って男とはセックスしません保険だと思ってた🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:42:45.091 ID:79s3MuVrx主<> >>20
TS百合は明らかに百合とは別口だよね🥺
変えろってのが横暴なのはそうだけどやっぱり不快に思う人が一定数いる以上別の呼称を使うのが軋轢を生まない一番の方法でもあるんだよねぇ🥺
難しい問題だなぁ🥺
>>21
そういう意味合いで使う人もいるよね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:46:56.213 ID:79s3MuVrx主<>それでいうと性転換の意味が薄いTSFも他の名称が使われたらいいんだろうけど、どうやって性転換の意味を判断するのかとか意味がなくともTSしてる時点でもうTSFとしか表せなくねみたいな問題点がある気もするしTS百合をとせがらって表記するみたいな感じで簡単に解決するのは難しそう😭<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:52:04.552 ID:79s3MuVrx主<>というかアレだな、最初に性癖って言っちゃってるからアレだけど、最近ネットでTSFが一般的になってきた感じはあるけどそのTSFの認識ってエロジャンルの一つみたいな感じが強いし(農園でもTSの話となるとおっさんに犯されたい、いやイケメンがいい、いやふたなりがみたいな感じになりがちな気がするし)イマイチエロやセックスや恋愛などが絡まないTSFというものの存在が認知されてない感じもちょっとある🤔<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 03:55:39.188 ID:I3tTr8BF8<>意味のないTS嫌い😠
意味のない主人公最強と同じくらい嫌い😠<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:01:10.666 ID:79s3MuVrx主<> >>25
意味がないように感じても、やっぱり主人公最強ってだけで気持ちよくなる層はいるわけでTSもそれと似たような面はある🥺
好き嫌いをとやかく言うつもりは本当にないけれど、だから意味がないように感じるような作品でもそれがダメだって決まるわけじゃないと思う🥺(もちろん意味を求める人にとってはそれはダメで見てしまったら不快に感じるってのは何も悪いことではないし自然なことだけれど)<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:04:04.098 ID:79s3MuVrx主<>なんというかとにかくジャンルが違うものにケチつけるなって感じになっちゃうのかなぁ🥺
上であらすじとかタグの付け方とかでなんとなくわかるとは言ったけど、とはいえそれでも事前に作品のジャンルを把握するのは難しいところもあるだろうし、やっぱりうまいこと棲み分けができてないところが問題点になる🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:06:51.222 ID:79s3MuVrx主<>○○だから嫌いってのはいいけど、〇〇だからダメってのをさも正論であるかのように言われるとムカつくみたいな気持ち🥺
個々の好き嫌いをジャンルの是非みたいな話にするなよみたいな🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:07:50.592 ID:79s3MuVrx主<>だから何度もレスつけて申し訳ないけど >>25みたいな言い方はそんな気にならないんだよね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:09:49.460 ID:sTXE8kLnK<>エロけりゃなんでもよくね🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:11:51.301 ID:79s3MuVrx主<> >>30
これも人によるだろうけど少なくともぷゆにとってはTSFはエロだけのジャンルではない🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:13:20.319 ID:79s3MuVrx主<>エロとして消化する場合にはエロければなんでもよくて抜けりゃ何も気にならないってのはわかるしぷゆもそう🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:15:26.081 ID:sTXE8kLnK<> >>31
コンテンツが異常生産されてる昨今完全な棲み分けとか分別は無理よ
ケモだってぷゆは狼とかモフモフしたのが好きだけど同じジャンルにトカゲとかドラゴンとかがいるんだし<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:16:28.633 ID:79s3MuVrx主<>あえて意味を求めるとすると、とにかくTSってのはTSってだけで意味がある(と思う人がいる)んだよ😡
TSの意味は性転換故の葛藤や視点であったり恋愛やセックスだけにあるものじゃない😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:18:56.811 ID:79s3MuVrx主<> >>33
ケモは確かに色々雑多に混ざっちゃってる感あるよね🥺
棲み分けができてないなら正直お互いにそういうのもあるんだな理解はできないけどって感じで目を瞑ってほしいんだけどなぁ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:23:34.127 ID:79s3MuVrx主<>何度も同じような話をしてるようでアレだけど、○○の意味ないだろって言ってもそれはその人の中の価値観において意味を感じないってだけで、実際にその作品の○○に意味がないわけではないだろうに、なんか客観的な物言いをしてるような発言を見かけることが多くてモニョモニョすることがある🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:27:46.718 ID:3qqoOi7Vk<>寝なさい🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:30:20.386 ID:79s3MuVrx主<> >>37
ｳﾝ…🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:30:43.546 ID:3qqoOi7Vk<> >>38
また明日じっくりはなそ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:34:20.309 ID:psh4PMVhQ<>男性読者が感情移入しやすいように精神を男性にしつつガワは美少女にしたいという意図も多いと思うよ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 04:39:35.083 ID:3wOjuhw6U<> >>40
これすき
ただいつの間にか心までメスになっちゃう系が割とあるから感情移入できなくなっちゃってTS系は読めなくなっちゃった🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 07:38:21.651 ID:BqIbU2Txc<>なんか熱く語ってらっしゃったけど抜ければいいのではないか🤔<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 07:43:01.836 ID:NFjVjZrgO<> >>40
TSを深く掘り下げない作品はこれがデカいと思う<> ドスケベコスプレ喫茶泥棒猫☆特製キメションドーナツ@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 07:48:53.171 ID:jGf6J3fAo<>結局のところ全部ホモでは？🎼<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 07:53:12.321 ID:LgWGMN5NS<>創作に対しての「意味ある？」って質問自体嫌い😡
表現や描写の意味はあっても出来事に意味なんて元からないだろ😡<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 07:53:29.600 ID:12cE9ixmc<>TSをジャンルとして捉えてるかキャラとして捉えてるかの違いだね
イッチは後者、意味を求める人は前者というだけ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 08:11:16.644 ID:3qqoOi7Vk<> >>44
💢<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 08:52:01.210 ID:79s3MuVrx主<> >>40
これはある🥺
>>42
人によってはね🥺
何回か言ってるけどぷゆはTSFをエロだけのジャンルとして捉えてるわけじゃないからそうはならない🥺
これも多分言ってることで何回も同じこと言って申し訳ないけどエロの場合抜けりゃなんでもいいってのはそうだね🥺
>>46
なるほどなぁ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 09:01:58.820 ID:79s3MuVrx主<>こんな長々と主義ぐちゃくちゃにしながら話してるような文章なんざ読みたくないし理解できないだろうからアレだけど、一応ぷゆとしては別に人の考え方や価値観を問うているわけでもないしジャンルや捉え方がそれぞれ違うってことは理解してるつもりだよ🥺
その上でじゃあ結局ジャンルや個々の価値観でしかないものについてさも最もらしく客観的な物言いで○○だからダメみたいなこと言われるとモニョるしやだって話をしてるつもりだった🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 09:02:26.509 ID:ZEn8SJq4B<>ぷゆはTSに関して全然知らないけど、TSとして出してる以上その性癖求めてタグをdigってる立場の視点で批評されても仕方ないのでは？<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 09:02:55.488 ID:pShT4yUv8<>ワイはエロさより勘違いとかギャグコメディ目線で作品楽しむこと多いからTSにもそれを期待してしまうわ<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 09:09:44.662 ID:79s3MuVrx主<> >>50
どちらも同じくTSとして包括されてるから個々の考え方によって許容できないものがあるのはわかるし、そういう自分にとって合わないものを出されて不快に思うのは当然だと思うけど、結局ここの捉え方の問題でしかないものを客観的に自らに理があるみたいな言い方で批判してるのを見るとうーんってなる🥺
あとこれはあくまでぷゆの見てるサイトではってだけだけど、正直どっちもTSってタグついてるとはいえ他のタグの付け方であったりあらすじであったりで結構その作品がどういう傾向のTSFかわかるだろってのもある🥺
これはやっぱそれでも難しいところはあるから結局棲み分けができてないのが根本的な原因なことには変わりないけど🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 09:11:00.253 ID:79s3MuVrx主<> >>51
なるほどなぁ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 09:16:54.908 ID:79s3MuVrx主<>既に何度か言ったような文章をレスへの返答として当ててばっかで申し訳ないんだけど、これやっぱぷゆの冗長な文章なんざ読みたくないし理解できないってことなのかしら🥺
深夜テンションで思いつくがままに話してたけどわざわざスレ建てするならもうちょい整理してからの方がよかったなぁ🥺<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 09:19:30.153 ID:LgWGMN5NS<>「好みじゃない」で済むところを「この作品はおかしい」って言うな😡って感じ？
他ジャンルでも散見されるけどまあムカつくよね😑<> 野に咲く名無し@転載禁止<><>2024/07/18 (木) 09:21:23.202 ID:79s3MuVrx主<> >>55
そんな感じ😳
他のジャンルでも見るし別にTSFだけの問題じゃないんだろうね😳<>