よく高次元は低次元を操作できるって言うけど疑問に思ってる🥺 (86)

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例えば三次元のぷゆたちは二次元を操れるって言うけど三次元しか操れてないよね？🥺
例えばアニメみたいのを指して二次元って言うけどあれ実態は三次元のものだよね🥺
平面は二次元としてるけど無視してるだけで高さは存在してるし🥺

二次元で存在しないのは奥行きじゃない？

❓
🥺

>>2
高さでも奥行きでもどっちでもいいんだ🥺
平面に絵を書いて縦と横だけ！としてもぷゆたちが影響を与えてるのは3次元体だよなって思ったの🥺

三次元に影響をもたらした結果二次元にも影響をもたらしてない？

>>4
紙に2次元の図形書いてもインクなどの3次元の物質で構成されているものを動かしてるだけみたいなこと?🥺

>>5
影響及ぼしてるのかな🥺
及ぼしてるかも🥺

>>6
そういうこと🥺
二次元に見える三次元に影響及ぼしてるだけじゃない？って思った🥺

3次元空間では2次元である平面を歪曲させて円筒にしてループさせる事ができる
2次元空間では1次元である線を歪曲させてループさせる事ができる

なんとなくわかる気はする
観念として二次元や一次元は理解できてるけど干渉はできないよねってこと？🥺

❓
🥺

>>10
そういう感じだったんだけど >>5 >>9みたいに結果及ぼしてるからちょっと揺らいでる((🥺))

でも3次元の光源とオブジェクトの存在は2次元の影に干渉できる??

おちんぽトルネード

でもイッチ理論では、 >>9はあくまでも3次元上で変化が起きているだけで
1次元2次元の線自体に変化は起きてないから、影響を及ぼしてるとはいえないよね
紙自体に描かれた中身は変わってないんだから、3次元に見えると変化が起きてるようにみえるねってだけにすぎない

三次元体は三次元体を動かすことで低次元に干渉できるのかな？🤔
そもそも二次元世界がわからないから干渉できてるか理解できてないのかも🥺

x次元はy軸方向の大きさを持たないからxy次元からは認識できないし干渉できないって話を聞いたことあるんだ😀
xy次元はz軸方向の大きさを持たないからからxyz次元からは認識できなくて干渉もできないんじゃないかな😆

4次元がなんなのかもあんまりわかってないけど4次元は3次元にどういう影響を与えてるの？🥺

>>18
ぷゆらの思考

よく言われるのは4次元は時間軸が加わるっ話よね

>>18
3次元空間に時間の1次元が加わって事象の前後関係と経時変化の概念を生み出しているよぉ??

次元の話聞くと頭こんがらがるぷゆきたよ🥺

>>18
5秒前仮説みたいなかんじかも🥺
ぷゆたちが二次元グラフを書き換えるように一瞬後には世界が書き換わってるんだ🥺

５次元にからかわれて　それでも君を見るよ
また初めましての合図を決めよう　君の名を今呼びかけるよ

>>15
ほな曲率を与えるような歪ませ方をすればそれは2次元へ影響を与えてるってことになるな
例えば平行線が交わらないような平坦な面を歪めることで平行線が交わるようになればそれは面に対して影響を及ぼしたと言っていい

x次元へようこそ

ワイは4次元存在のおもちゃなのね…

例えばトランポリンの表面を考える
上に何も乗っておらず、ピンと張った面において線を伸ばすと、自分自身と交わること無い直線となる
しかし、このトランポリンの中央に重りを乗せることで表面を歪めるとどうなるか
線を伸ばす際の始点や始めの方向次第で自己交差するような曲線となる
これは面に対してワイらが干渉したということや

https://i.imgur.com/2XoYd03.jpg" data-lightbox="image">https://i.imgur.com/2XoYd03.jpg" loading="lazy">
https://i.imgur.com/2XoYd03.jpg

宇宙の真理を悟るとどうなるの🥺❓
https://hatenablog-parts.com/embed?url=http://tulipplantation.com/test/read.cgi/tulipplantation/1712723990/</a>" frameborder="0">http://tulipplantation.com/test/read.cgi/tulipplantation/1712723990/

一つ思いついた🥺
ぷゆらにとって低次元って概念的なものなんだよね🥺
だから影響を与えてると言われてもピンとこないの🥺
頭の中で考えて影響与えてるねってしてるだけにしか思えないんだ🥺

>>29
どうしてぷゆの本体はこんな縛りプレイを……🥺

100次元きたよお👁?

>>30
ぷゆの主張した光源とオブジェクトと影は非概念的な影響だと思うのだけど…??

>>33
光子を三次元体と見なせばどうだろう🥺

>>34
光子は点であり波でありだから三次元的大きさはないよ??
それはともかく影はどう捉えてるのか気になる

>>35
そっか🥺
影は光がない場所って考えだったよ🥺

なるほどそしたら
光子の集りは２次元と見なせそうだね🥺

？

❓
🥺ぷー

>>36
影を光源に対してオブジェクトの後ろに現れる光の当たらない空間と捉えれば確かにそれは3次元空間か??

影の指す意味を「物体に映る影」に限定すると？
これも概念？

ぷー

>>40
そういうふうに頭でこねくり回す時点で思考放棄して概念と捉えてる🥺
でも光が三次元じゃないとそうも言えなくなっちゃうね🥺

❓
🥺

>>42
光の遮られる後方空間を理解してない思考能力の子供でも物体に映る影は目視して理解できる非概念的事象だと思うのだけれど??

でも厳密に考え始めれば「可視光波長光子の反射量が周囲より少なく観測できる界面の領域」と途端に概念化はするか??

まあそもそも3次元空間以外は妄想やろうしな
3次元空間ですら実在するか怪しい

例えば2次元世界の物体ってどんなだよって考えたときに、3次元世界の物体と電磁気力や重力等で相互作用できるのか
できるとすれば基本的には3次元世界の素粒子と同じもので構成されるが、ある曲面に束縛されるような束縛力を受けるような物体なのかとか
よくわからん
前提を決めんとわからん

>>44
感覚的にはそこにあって概念じゃないんだけど影が光の反対である以上そうなっちゃうよね🥺
キャンパスで言う色を塗ってない部分の感覚🥺

>>46
やっぱり二次元世界を直接体感できないことによる認知的不協和なんだろうね🥺

そういえばこの世界って11次元らしいじゃん？

❓
🥺

次元ってのはあくまで空間を切り取ったもんだからねぇ

確かに絵は我々から見たら厳密には3次元だけど
仮に絵を構成するのが原子ではなく、高さが限りなく0に近いペラペラの空間に切り取っても見れる絵だったとしたらそれは2次元の絵といえるでしょう

逆に我々の3次元も高次元からすると、例えば4次元空間で切った金太郎飴が人形の形であるように、部分的に切り取って解釈したもんなんだよ
だから世界そのものが別にある訳では無い

>>51
ぷゆは限りなく0でも厚みあるんなら三次元だよねぇ派だよ🥺

厚みが完全に0だったら二次元空間にも存在できなくない？

>>53
二次元空間には厚みはないでしょ？🥺

もし高次元から低次元に接触できるなら低次元からはそれを正確に認識することができないので
攻撃を仕掛けられたら予知するのは不可能みたいな理屈ならなんとなくそうかもしれないと思う

>>54
厚さという軸がないだけで
厚さが存在しなかったらそれは空間そのものが存在しないことになってしまうよ

>>54
そこでワイとは認識の違いがあったみたい
3DソフトとかでZ方向の厚みを0にすると消えちゃうから「二次元空間にも極小の三次元の厚みがある（四次元以上も同様）」ってイメージだった
でも逆に厚みを完全に0であるとするなら、上の消えちゃうのからイメージして「三次元空間からは二次元空間を観測および干渉できない」ってのも分かる気がする🤔

一見平坦に見える道路でも実際にはデコボコしてるし
色んな要素で構成されてる三次元の空間だけど
人間はその表面しか移動出来ず地中にも空中にも移動出来ないから二次元とも捉えられる

どう見るかだ

よくわからないからゆめちゃんうんち食べるよぉ🤥💩ﾊﾟｸﾊﾟｸ

>>56
>>57
厚みがないとだめって時点でそれは三次元空間前提の話なんだよね🥺

>>58
表面の話も難しいね🥺

>>60
個人的には二次元も三次元も全部の次元の極小単位は持ってるんじゃないかって思うよ
9次元だか11次元だかしらんが
完全にシミュレーションの話なら別だけど

>>62
それが結局三次元の操作しかできないってことなんじゃないかなって話🥺

>>63
スレタイの前提がよくわかってないけど二次元を二次元のまま三次元側から操作できるかってこと？
イッチの定義する二次元が多分存在しないから実例は挙げられないだろうけど

>>64
スレタイまんま🥺
高次元は低次元を操作できるってほんと？って話🥺

影問答で思ったけど多分イッチは

前提1：3次元空間に存在する構造物は全て3次元構造で表される
前提2：実際のところ2次元は概念上の空間としか言い表せず、現実の3次元空間内に2次元空間は存在しない
前提3：現実に存在しない概念上の空間は、現実から直接影響を受けることがない。現実上の操作の影響は現実内に留まる。
命題1：3次元の存在が影響を及ぼせるのは実在する3次元空間に対してのみで、実在しない2次元空間やその空間内部に影響は与えようが無い
命題2：命題1はより高次元に拡張しても同様のことが言える

という主張でしょう（前提1は素粒子の存在で揺らぐけど）?????

ブラックホールにある事象の地平面や観測可能な宇宙の外縁って3次元から干渉を受ける閉じた2次元平面じゃねってまた別の例も浮かんだけど
「それもそう解釈できるだけの概念では？」と言われたら「概念だと解釈可能ですね」で終わるぷー??

>>31
草

四次元は三次元＋時間軸だって言われるけど時間もぷゆ達三次元空間の存在に認知されておそらく存在しているじゃん🥺
ぷゆらはただ時間軸方向への等速直線運動から逃れられないだけで
つまり奥行きの有無ではなく奥行き軸に対して任意の移動ができない存在が二次元存在なんだと思うんだよね

というかぷゆらがアニメに対して影響できるのは次元とか関係なく単に存在としてのレベル的なあれじゃないの？🥺
フィギュアとか間違いなく三次元だけど別に好きにできるし

>>66
多分そんな感じ🥺
結局ぷゆが二次元空間をわかってないって話な気がする🥺

時間はゼロ次元定期

>>69
というかもうなんか自己解決してるような疑問なのよ?????
「概念上の疑問を提示します。つまりこれは現実と切り離したお話です。『現実は概念上の空間に影響を与え得るでしょうか？』」
って感じ?????

>>68
となるとぷゆが干渉できる二次元存在は縦に伸びるのを止められない木みたいなものってこと？🥺
ちょっと違うか🥺
アニメに干渉するってなると絵を変えるとか脚本に手を出すだけどそれだと二次元干渉とは違うよなあとは思ってたの🥺

>>71
ぷー？🥺
二次元は結局何なの？🥺

個人的には二次元、面というのはそれが属する物体とは別のものとして存在しているような気はする🥺
モニターだとわかりにくいけど例えば机の表面とか
ぷゆらが認識できる物体として机と大気があるけど、その境界としてどちらにも属さない「面」が存在していることは感覚的に納得がいくな

>>73
2次元は概念だと言えば概念、存在すると言えば実在する空間
延長して3次元も概念だと言えば概念、存在すると言えば実在する空間

現実を3次元空間だとしてそこに2次元空間は実在しないと解釈してもいいし
現実の3次元空間内に2次元空間（界面、事象の地平面、観測可能な宇宙の外縁等）が実在すると解釈してもいい

どのような前提をとりどう解釈するかの問題だよぉ??
「可能か不可能か」ではなく「可能になる前提は何か、不可能になる前提は何か」をまず整理しないと堂々巡り?????

あと「グラビトン（重力子）は現実の宇宙に影響を及ぼし得るが、現実の宇宙の次元だけでなくさらなる高次元空間に伝播する」なんて仮説（ブレーン宇宙論）も思い出したよぉ??

そちが想像するような二次元は物体の表面や境界が1番近い
境目には厚みはないから

ぷゆよくわかんない🥺
じゃあぷゆが二次元に干渉するとしてどういう前提でどういうことを言うの？🥺

紙に書かれた絵があったとして
それを粉々に破っても絵は微動だにしないから二次元に影響はないように見えるけど

既に粉々に破れた紙に同じ絵を描くのは極めて困難
紙の表面という二次元が破断しているから

操作できるというよりか再現性のあるシミュレートができるというイメージかなぁ🥺
我々には一瞬ですら同一の状態の瞬間はないけどアニメとかゲームにはあるでしょ🥺
あくまでイメージだけど🥺

>>77
前提として影を容易に視認可能で現実に存在する2次元空間だとします
→光源を動かしたりオブジェクトを動かして容易に3次元から2次元である影やその空間内に干渉できます

前提として物体の表面を容易に視認可能で現実に存在する2次元空間だとします
また物体表面に見てとれる色・模様を、表面という2次元空間に存在する2次元空間内構造物だとします
→力を加えることで大きさや曲率を変えたり、色・模様を追加変更したりと容易に3次元から2次元空間やその空間内構造物に干渉できます

こんな感じ??
高次元から低次元への干渉が可能とする前提を立ててそれを受け入れてお終い??

あと「それって概念ですよね？」を言い始めるとそもそも3次元空間も観測とそれに基づいた解釈・理解に整合する概念でしかないだろう??
余剰次元の有無とか現実空間に未知の余地がある限りなんらかの理解補助的概念に頼らないと現実を規定できないわけだし前提段階で概念排除は無理やね??

うーん🤔
つまり次元は物差し？🤔
ぷゆは物差しを見てあーだこーだ言っていたってこと？🥺

>>81
空間次元は現実には存在し無い空間軸概念を用いた空間の広がりの表現??
概念的なものを認めつつ概念的なものを否定する、ある種の矛盾に陥っていたと思うよぉ??

議論の詰まるところは普遍論争、というより名家（諸子百家）の現代版みたいなもんかと??

つまり高次元も低次元も存在しないんだな😃（思考放棄）

>>83
ええ…??

そこまでいくと時間も空間も現実も否定するレベルの虚無主義になるよぉ????
それと思考放棄せずその路線で思索が深まれば仏教的「空」の悟りに行きつく可能性もあるよぉ???

時間は存在せずあるのは変化だけって話？

❓❓❗
🥺🥺🥺