「一軍で使い続ければ育つ」って言うほど正しいか？ (178)

1 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:33:10 ID:ayr3L19W

一軍で1000打席1500打席貰っても育たないやつは何なの？

2 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:33:36 ID:f3tLWaWg

ワイやんけ

3 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:33:44 ID:LTdGqKi1

誰のことや

4 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:34:31 ID:tmUUL39V

高橋周平

5 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:34:51 ID:ktnHFnxY

成功例をあまり知らない
二軍で塩漬けしすぎた結果、ってのもあんまないやろ

6 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:36:00 ID:U2odnhsc

De高城
はい論破

7 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:37:26 ID:FwYVGePg

1軍で使わなければ育つものも育たないんだから正しくはある

8 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:37:59 ID:TFLndiPd

ゲームじゃないんだからさ
二軍で勝ち負け関係ない中で課題クリアする方が伸びるで
チュニドラの村松とか土田とか酷いもんや

9 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:38:38 ID:ayr3L19W

若手に打席を与えるのは未来への投資って考えは分かるけど
1000打席以上与えても育たないやつにもチャンス与え続けるのはおかしいわ

10 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:38:49 ID:2LU5S708

>>8
チュドゴンはそれ以前の問題じゃね？

11 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:39:05 ID:O1mqMc2e

ロッテで全部論破できるな

12 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:39:33 ID:Yu0DEXt8

これ例えば誰よ
一軍で我慢し続けられてたやつそんなおるか？
だいたいの監督は我慢できなくて抹消するやろ

13 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:40:40 ID:EQdGhFzw

少なくとも支えることが出来るベテラン選手がいるとええな

14 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:41:09 ID:uyb2rntz

なんか思い浮かぶのが中日の選手ばっかやな
育ったなら当然チームも強くなるんやからそらそうか

15 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:41:47 ID:EylacKsQ

どういう理屈で育たんの？
メンタルか体力的な問題？

16 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:41:53 ID:n1OwWNrr

根尾、龍空

17 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:42:59 ID:U2odnhsc

ロッテ安田もずっと一軍にいるけど育ってない

18 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:43:44 ID:TFLndiPd

>>10
岡林なんかは下で育てて見れるようになった

19 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:44:42 ID:ayr3L19W

>>11
ロッテの若手は
安田1818打席
山口1017打席
藤原856打席


今日時点で一軍でこれだけ通算打席貰ってるな

20 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:45:17 ID:PRkCzp5j

>>15
まだまだレベルの低い相手と戦って経験積まなきゃならない段階でレベルの高い相手と戦っても得られるものなんてないんや

21 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:45:45 ID:LTdGqKi1

ガチで我慢起用され続ける若手ってあんまりおらんと思うけどな
具体的にはWARマイナス垂れ流してるようなやつ
そこそこ戦力として使えてる若手がそのまま主力化ってのが一番多い

22 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:45:59 ID:SSljmo3Y

立浪和義とかいう成功例

23 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:47:03 ID:TFLndiPd

一軍は結果出さんと病むからな
結果へのプレッシャーで最終的にこんな感じになって終わる

https://i.imgur.com/sEjD9Hg.gifv

24 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:47:23 ID:LqTsC3UR

村上とか？
あんなん素材ありきやろうけど

25 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:48:01 ID:eYG3mgEv

ラミレスの50打席理論ってどっからきてるんや

26 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:48:02 ID:LTdGqKi1

>>24
村上なんて我慢のレベルちゃうやろ

27 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:48:36 ID:TFLndiPd

>>22
精々140後半の投手を相手にしてた時代やからな

28 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:49:44 ID:Q2tXaI6q

打つの全く期待されとらんかった守備要因がめっちゃ打ち始めたらたまらんやろな

29 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:49:48 ID:eJgtGxMk

安田を4番に固定して使ってた事実
狂気やろ

30 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:02 ID:kkygb63f

流石に守備我慢できんレベルのやつは使い続けて欲しくないけどそういうやつが化けるパターンってある？

31 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:06 ID:ZLEav6m4

ゲーム脳の限界

32 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:07 ID:VWq9W61X

安田
藤原
周平
1軍固定されたくせにボンクラにしかならなかった三大選手やな

33 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:22 ID:LqTsC3UR

>>28
そういや門脇とかそんな感じか

34 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:23 ID:Yu0DEXt8

1年目のサトテルとかか
50打席くらいノーヒットやったやろ

35 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:33 ID:VWq9W61X

>>28
まさしく源田や

36 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:51 ID:ayr3L19W

>>30
近年やと村上がそれや

37 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:57 ID:CgaevIbD

坂本のせいで正論みたいな扱いされとるよな

38 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:51:03 ID:wdzK1OVK

ロッテの育成が失敗したスレだと思ったらロッテの育成が失敗したスレだった

39 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:51:24 ID:xZAvUJ8A

あまりにも2軍に漬けすぎると2軍の球しか打てなくなるぞ

40 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:51:30 ID:LTdGqKi1

>>32
そのメンツなら石川内野手はまず入るやろ

41 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:52:06 ID:ermHm8mR

主力の怪我不調で少ないチャンス掴んだやつとただ打席与えられてるやつは意識に差があるやろ

42 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:52:49 ID:MiklqhY5

育成中の選手一軍に上げるならある程度の期間でそれなりに出番を用意すべきってのが正解な気がする
上げて数打席で落としたり投げさせずに即落としたりするのは選手が焦るだけで良いことないやろ

43 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:53:29 ID:ys866tpV

松田は酷かったけど熱男になったからええか

44 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:53:42 ID:TFLndiPd

>>42
代打で結果出させるのは良くないなと思ったわ
スタメンで使ってある程度心の余裕持たせてあげないと

45 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:53:54 ID:KZ0R4M7y

土田はこのままで終わってしまうのか

46 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:54:23 ID:ayr3L19W

>>42
それはそう思う
まとまった打席数を与えるべきやと思う

47 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:54:31 ID:ON3BmecR

>>6
あれは早く使いすぎたのがアカンと思うわ
一軍でベンチ漬けしてたし

48 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:55:07 ID:TFLndiPd

>>45
立浪から変わったらそのまま腐ってしまいそう

49 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:58:31 ID:6IxtkJHA

使ってもモノになるとは限らんけど使わなきゃモノにならん

50 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:08 ID:Q6KqEbJ4

坂本勇人(19)
144試合　.257　8本　43打点　OPS.650　守備率.976　 RF 4.31（リーグ2位）

これは果たして我慢したと言っていいのか?

51 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:47 ID:ayr3L19W

一軍1000打席前後の高卒野手

野村1288打席
岡林1284打席
三森1167打席
長岡1042打席
山口1017打席
万波1002打席
藤原850打席
廣岡845打席
細川781打席
柳町773打席

9/25時点

52 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:54 ID:MfBsIGI5

廣岡を一軍で使い続けても無意味なのは分かる

53 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:01:52 ID:LTdGqKi1

>>50
打撃は後半戦まで低調だった
ショート守備が最初から計算できたのが何よりデカイやろな

54 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:02:01 ID:TFLndiPd

>>52
かといって二軍に置いたところで何が改善するわけでもなさそう

55 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:02:54 ID:KhPpWUPM

鳥谷とか最初まともに前に飛ばせてなくていきなり一軍で使うなよと思ってたが
いつの間にか2000本打ってたわ

56 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:03:09 ID:2QzxCRvu

>>51
柳町は大卒やろ

57 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:20 ID:ayr3L19W

>>56
慶応やったな

58 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:34 ID:p0PCRxjS

>>51
細川はこの打席でよう結果残したわ

59 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:42 ID:VJlyIuTS

2軍の帝王系は一軍でカスでもベンチに置いて代打と稀にスタメンさせたらいいと思う

60 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:45 ID:ON3BmecR

大卒や社会人でも慣れるには200から300打席は必要って言うよなラオウが顕著だけど

61 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:57 ID:Q6KqEbJ4

>>55
鳥谷の場合は早稲田閥と前年3割打った藤本を動かしてまでレギュラー固定ってのがあったからなぁ
競争やなくて思いっ切り与えられたポジションやったし

62 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:31 ID:GYeYpULi

守備が悪いやつを使うのはね

63 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:36 ID:KlOCjuq8

これははっきり言って完全に嘘やからな
試合で打順待ったり守備位置で突っ立ってる暇があったらその何百倍もの回数バッティング練習できる

64 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:46 ID:XOzRi939

まあ我慢は必要やろな
エラーしました、懲罰で即落とします、これも場合によりけりや

65 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:19 ID:Ia3raR2n

安田一人に論破された理論

66 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:27 ID:ermHm8mR

守備難を我慢してお釣りくるぐらい打つのに賭ける
守備型が打つようになるのに賭ける
どっちがええのか

67 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:40 ID:KlOCjuq8

試合に出てる暇があったら練習したほうが育つよ
当たり前の話や

68 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:07:14 ID:2GfQJlpu

>>59
上でイマイチで下に落とすと落とした当日に猛打賞とかやってるからホンマ意味ないと思う

69 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:07:14 ID:KlOCjuq8

>>66
守備難が守備練習するのが一番確実やで
打撃は水物やし

70 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:07:48 ID:2QzxCRvu

中日ロッテは育てられないくせにくじ運だけは異様にいいのがムカつく😡

71 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:01 ID:OjTxrBQ7

巨人ドングリーズは一軍で使っても二軍で使っても駄目だったな

72 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:04 ID:Q6KqEbJ4

>>63
1軍の生きたボールを見て打たなきゃ数字は残せんぞ
メジャー帰り組の福留とか見てりゃ分かるやろ
日本であれだけ成績残した選手ですら数年ブランク空くと半年くらいかけて慣れなきゃ打てへんのや

73 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:17 ID:GYeYpULi

課題持たせて下に落とすが理想的よね
代打要因で連れ回されることのはキツそうではある

74 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:29 ID:CgaevIbD

周平は思ってたのとは違うけど育ったように見えたんやけどな
一瞬で劣化した

75 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:33 ID:2GfQJlpu

>>66
石川と龍空やなそのまんま
石川は少し守れるようにはなったか

76 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:16 ID:TFLndiPd

>>74
しょーもない帰塁で大怪我して保存療法選んでから完全に終わったな

77 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:19 ID:I961RfAb

誰がそんなこと言ってるんや

78 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:32 ID:XOzRi939

>>71
バットに当てなきゃすぐ落とされる😰って環境やとポテンシャル下がりそうやな

79 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:44 ID:p0PCRxjS

石川内野手は1000本打ったからなんやかんやで成功した方やろ

80 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:33 ID:Q6KqEbJ4

>>71
そしてルーキー門脇が全員ブチ抜いて行くという
門脇も守備は素晴らしいから.200は打ってくれって思ってたら何故か.260打てるようになっちゃった源田パターンよな
古田もノムさんに.250打ってくれたら不動のレギュラーや言われたら何故か翌年落合に勝って首位打者やし

81 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:38 ID:2QzxCRvu

>>79
下位指名やしな
贔屓起用なのを差し引いてもようやったほうや

82 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:40 ID:S5u3V5Ov

ロッテ見れば一目瞭然や

83 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:55 ID:yvDcKCbB

ワイもそう思ってたけどロッテさんに完全論破されたわ、悔しい

84 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:13 ID:XOzRi939

>>79
成長限界がそこまでだっただけでええ方やろ

85 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:15 ID:2GfQJlpu

>>79
石川そもそもドラ6だからな
逆に早期にうまく一軍定着できたタイプやな

86 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:24 ID:CgaevIbD

ボール球を振るななんてできるもんなら最初からやっとるわ
見逃し三振でもいいから低めを振るなって指導にしとけ

って落合が言ってた

87 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:35 ID:GYeYpULi

万波はどう育成したんや

88 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:06 ID:LTdGqKi1

>>79
ガチで使われ続けただけやん
通算WAR5もないやろ

89 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:07 ID:GauACtPF

若手厨って別に辛抱強いわけじゃないよな
20歳そこらの選手でも活躍できなきゃ早々見切ってもっと若い有望株を持ち上げてたりするし

90 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:15 ID:OjTxrBQ7

>>80
門脇や坂本みてたら結局センスなんやなって思うわ
廣岡とかヤクルトから巨人オリと渡って一軍だろうが二軍だろうが結局よくならないし
塩見みたいに数年で伸びてこないと結局使えんよなぁ

91 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:21 ID:ayr3L19W

万波は外部コーチの指導で選球眼向上したとか言われてるな

92 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:13:42 ID:OjTxrBQ7

矢野時代のサトテル４番固定は意味あったんか？
押しつぶされてたようにも思えるが

93 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:14:05 ID:Q6KqEbJ4

>>88
ドラ6の内野手が通算1000安打してWARもプラスなら普通に成功やろ
ホンマに酷い奴なら上で.200も打てないし、WARもマイナスになっとるやろ

94 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:14:39 ID:CL9cgH1K

龍空よりも福永使い続けてほしかったわ

95 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:15:27 ID:ayr3L19W

この人色んな選手に指導してるよな
https://x.com/KeepGoing201501?t=KHzpKqM4K5hv2pz6wtpaQA&s=09

96 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:16:14 ID:EQdGhFzw

育つ部分はもちろんあるんだろうけどね
けど求めてるのは数字だからなあ

97 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:17:03 ID:LTdGqKi1

石川固定が成功扱いになっとるんか
それなら現状の安田も普通に成功やな

98 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:17:46 ID:4e1tYv1K

>>87
ドライブラインで打撃改造と目のトレーニング

99 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:19:26 ID:2GfQJlpu

>>97
まぁ評価は人それぞれやろ
吉村裕基だって成功の方に入れてもいいぐらいだし

100 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:19:47 ID:GauACtPF

大卒や社会人の内野手で定期的に下位指名から即戦力が出てくるのが面白いわ
高卒の見極めが難しいのはわかるけど

101 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:22:26 ID:1GfI0uBM

>>61
オープン戦で調子いい方使う言うてたのになあ