「一軍で使い続ければ育つ」って言うほど正しいか？ (178)

1 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:33:10 ID:ayr3L19W

一軍で1000打席1500打席貰っても育たないやつは何なの？

24 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:47:23 ID:LqTsC3UR

村上とか？
あんなん素材ありきやろうけど

25 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:48:01 ID:eYG3mgEv

ラミレスの50打席理論ってどっからきてるんや

26 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:48:02 ID:LTdGqKi1

>>24
村上なんて我慢のレベルちゃうやろ

27 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:48:36 ID:TFLndiPd

>>22
精々140後半の投手を相手にしてた時代やからな

28 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:49:44 ID:Q2tXaI6q

打つの全く期待されとらんかった守備要因がめっちゃ打ち始めたらたまらんやろな

29 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:49:48 ID:eJgtGxMk

安田を4番に固定して使ってた事実
狂気やろ

30 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:02 ID:kkygb63f

流石に守備我慢できんレベルのやつは使い続けて欲しくないけどそういうやつが化けるパターンってある？

31 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:06 ID:ZLEav6m4

ゲーム脳の限界

32 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:07 ID:VWq9W61X

安田
藤原
周平
1軍固定されたくせにボンクラにしかならなかった三大選手やな

33 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:22 ID:LqTsC3UR

>>28
そういや門脇とかそんな感じか

34 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:23 ID:Yu0DEXt8

1年目のサトテルとかか
50打席くらいノーヒットやったやろ

35 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:33 ID:VWq9W61X

>>28
まさしく源田や

36 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:51 ID:ayr3L19W

>>30
近年やと村上がそれや

37 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:50:57 ID:CgaevIbD

坂本のせいで正論みたいな扱いされとるよな

38 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:51:03 ID:wdzK1OVK

ロッテの育成が失敗したスレだと思ったらロッテの育成が失敗したスレだった

39 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:51:24 ID:xZAvUJ8A

あまりにも2軍に漬けすぎると2軍の球しか打てなくなるぞ

40 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:51:30 ID:LTdGqKi1

>>32
そのメンツなら石川内野手はまず入るやろ

41 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:52:06 ID:ermHm8mR

主力の怪我不調で少ないチャンス掴んだやつとただ打席与えられてるやつは意識に差があるやろ

42 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:52:49 ID:MiklqhY5

育成中の選手一軍に上げるならある程度の期間でそれなりに出番を用意すべきってのが正解な気がする
上げて数打席で落としたり投げさせずに即落としたりするのは選手が焦るだけで良いことないやろ

43 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:53:29 ID:ys866tpV

松田は酷かったけど熱男になったからええか

44 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:53:42 ID:TFLndiPd

>>42
代打で結果出させるのは良くないなと思ったわ
スタメンで使ってある程度心の余裕持たせてあげないと

45 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:53:54 ID:KZ0R4M7y

土田はこのままで終わってしまうのか

46 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:54:23 ID:ayr3L19W

>>42
それはそう思う
まとまった打席数を与えるべきやと思う

47 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:54:31 ID:ON3BmecR

>>6
あれは早く使いすぎたのがアカンと思うわ
一軍でベンチ漬けしてたし

48 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:55:07 ID:TFLndiPd

>>45
立浪から変わったらそのまま腐ってしまいそう

49 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:58:31 ID:6IxtkJHA

使ってもモノになるとは限らんけど使わなきゃモノにならん

50 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:08 ID:Q6KqEbJ4

坂本勇人(19)
144試合　.257　8本　43打点　OPS.650　守備率.976　 RF 4.31（リーグ2位）

これは果たして我慢したと言っていいのか?

51 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:47 ID:ayr3L19W

一軍1000打席前後の高卒野手

野村1288打席
岡林1284打席
三森1167打席
長岡1042打席
山口1017打席
万波1002打席
藤原850打席
廣岡845打席
細川781打席
柳町773打席

9/25時点

52 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 22:59:54 ID:MfBsIGI5

廣岡を一軍で使い続けても無意味なのは分かる

53 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:01:52 ID:LTdGqKi1

>>50
打撃は後半戦まで低調だった
ショート守備が最初から計算できたのが何よりデカイやろな

54 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:02:01 ID:TFLndiPd

>>52
かといって二軍に置いたところで何が改善するわけでもなさそう

55 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:02:54 ID:KhPpWUPM

鳥谷とか最初まともに前に飛ばせてなくていきなり一軍で使うなよと思ってたが
いつの間にか2000本打ってたわ

56 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:03:09 ID:2QzxCRvu

>>51
柳町は大卒やろ

57 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:20 ID:ayr3L19W

>>56
慶応やったな

58 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:34 ID:p0PCRxjS

>>51
細川はこの打席でよう結果残したわ

59 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:42 ID:VJlyIuTS

2軍の帝王系は一軍でカスでもベンチに置いて代打と稀にスタメンさせたらいいと思う

60 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:45 ID:ON3BmecR

大卒や社会人でも慣れるには200から300打席は必要って言うよなラオウが顕著だけど

61 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:04:57 ID:Q6KqEbJ4

>>55
鳥谷の場合は早稲田閥と前年3割打った藤本を動かしてまでレギュラー固定ってのがあったからなぁ
競争やなくて思いっ切り与えられたポジションやったし

62 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:31 ID:GYeYpULi

守備が悪いやつを使うのはね

63 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:36 ID:KlOCjuq8

これははっきり言って完全に嘘やからな
試合で打順待ったり守備位置で突っ立ってる暇があったらその何百倍もの回数バッティング練習できる

64 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:05:46 ID:XOzRi939

まあ我慢は必要やろな
エラーしました、懲罰で即落とします、これも場合によりけりや

65 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:19 ID:Ia3raR2n

安田一人に論破された理論

66 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:27 ID:ermHm8mR

守備難を我慢してお釣りくるぐらい打つのに賭ける
守備型が打つようになるのに賭ける
どっちがええのか

67 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:06:40 ID:KlOCjuq8

試合に出てる暇があったら練習したほうが育つよ
当たり前の話や

68 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:07:14 ID:2GfQJlpu

>>59
上でイマイチで下に落とすと落とした当日に猛打賞とかやってるからホンマ意味ないと思う

69 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:07:14 ID:KlOCjuq8

>>66
守備難が守備練習するのが一番確実やで
打撃は水物やし

70 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:07:48 ID:2QzxCRvu

中日ロッテは育てられないくせにくじ運だけは異様にいいのがムカつく😡

71 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:01 ID:OjTxrBQ7

巨人ドングリーズは一軍で使っても二軍で使っても駄目だったな

72 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:04 ID:Q6KqEbJ4

>>63
1軍の生きたボールを見て打たなきゃ数字は残せんぞ
メジャー帰り組の福留とか見てりゃ分かるやろ
日本であれだけ成績残した選手ですら数年ブランク空くと半年くらいかけて慣れなきゃ打てへんのや

73 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:17 ID:GYeYpULi

課題持たせて下に落とすが理想的よね
代打要因で連れ回されることのはキツそうではある

74 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:29 ID:CgaevIbD

周平は思ってたのとは違うけど育ったように見えたんやけどな
一瞬で劣化した

75 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:08:33 ID:2GfQJlpu

>>66
石川と龍空やなそのまんま
石川は少し守れるようにはなったか

76 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:16 ID:TFLndiPd

>>74
しょーもない帰塁で大怪我して保存療法選んでから完全に終わったな

77 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:19 ID:I961RfAb

誰がそんなこと言ってるんや

78 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:32 ID:XOzRi939

>>71
バットに当てなきゃすぐ落とされる😰って環境やとポテンシャル下がりそうやな

79 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:09:44 ID:p0PCRxjS

石川内野手は1000本打ったからなんやかんやで成功した方やろ

80 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:33 ID:Q6KqEbJ4

>>71
そしてルーキー門脇が全員ブチ抜いて行くという
門脇も守備は素晴らしいから.200は打ってくれって思ってたら何故か.260打てるようになっちゃった源田パターンよな
古田もノムさんに.250打ってくれたら不動のレギュラーや言われたら何故か翌年落合に勝って首位打者やし

81 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:38 ID:2QzxCRvu

>>79
下位指名やしな
贔屓起用なのを差し引いてもようやったほうや

82 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:40 ID:S5u3V5Ov

ロッテ見れば一目瞭然や

83 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:10:55 ID:yvDcKCbB

ワイもそう思ってたけどロッテさんに完全論破されたわ、悔しい

84 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:13 ID:XOzRi939

>>79
成長限界がそこまでだっただけでええ方やろ

85 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:15 ID:2GfQJlpu

>>79
石川そもそもドラ6だからな
逆に早期にうまく一軍定着できたタイプやな

86 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:24 ID:CgaevIbD

ボール球を振るななんてできるもんなら最初からやっとるわ
見逃し三振でもいいから低めを振るなって指導にしとけ

って落合が言ってた

87 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:11:35 ID:GYeYpULi

万波はどう育成したんや

88 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:06 ID:LTdGqKi1

>>79
ガチで使われ続けただけやん
通算WAR5もないやろ

89 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:07 ID:GauACtPF

若手厨って別に辛抱強いわけじゃないよな
20歳そこらの選手でも活躍できなきゃ早々見切ってもっと若い有望株を持ち上げてたりするし

90 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:15 ID:OjTxrBQ7

>>80
門脇や坂本みてたら結局センスなんやなって思うわ
廣岡とかヤクルトから巨人オリと渡って一軍だろうが二軍だろうが結局よくならないし
塩見みたいに数年で伸びてこないと結局使えんよなぁ

91 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:12:21 ID:ayr3L19W

万波は外部コーチの指導で選球眼向上したとか言われてるな

92 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:13:42 ID:OjTxrBQ7

矢野時代のサトテル４番固定は意味あったんか？
押しつぶされてたようにも思えるが

93 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:14:05 ID:Q6KqEbJ4

>>88
ドラ6の内野手が通算1000安打してWARもプラスなら普通に成功やろ
ホンマに酷い奴なら上で.200も打てないし、WARもマイナスになっとるやろ

94 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:14:39 ID:CL9cgH1K

龍空よりも福永使い続けてほしかったわ

95 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:15:27 ID:ayr3L19W

この人色んな選手に指導してるよな
https://x.com/KeepGoing201501?t=KHzpKqM4K5hv2pz6wtpaQA&s=09

96 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:16:14 ID:EQdGhFzw

育つ部分はもちろんあるんだろうけどね
けど求めてるのは数字だからなあ

97 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:17:03 ID:LTdGqKi1

石川固定が成功扱いになっとるんか
それなら現状の安田も普通に成功やな

98 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:17:46 ID:4e1tYv1K

>>87
ドライブラインで打撃改造と目のトレーニング

99 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:19:26 ID:2GfQJlpu

>>97
まぁ評価は人それぞれやろ
吉村裕基だって成功の方に入れてもいいぐらいだし

100 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:19:47 ID:GauACtPF

大卒や社会人の内野手で定期的に下位指名から即戦力が出てくるのが面白いわ
高卒の見極めが難しいのはわかるけど

101 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:22:26 ID:1GfI0uBM

>>61
オープン戦で調子いい方使う言うてたのになあ

102 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:23:26 ID:5dMhMfb5

一番最悪なのは一軍に置くだけ置いてほとんど試合出さないパターン
それなら2軍で試合経験積ませろよアホか

103 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:25:31 ID:XOzRi939

>>102
先発KO時の雑な代打とか代走とかな

104 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:27:33 ID:Q6KqEbJ4

>>97
ドラ6のショートとハズレとは言え3球団競合のドラ1サードのハードルが同じってマジ?

105 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:27:49 ID:OjTxrBQ7

原の雑な最終回の大事な場面で北村使うのはほんま謎

106 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:31:20 ID:YgZByzuA

一軍で〜というより長い目でみたら活躍するかもってだけの話やと思うんやが

107 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:41:21 ID:pxCiXy3N

炭谷銀仁�烽ｳんは育成失敗でええんか？

108 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:42:13 ID:TdYIApR9

自分で試合の結果から何か考えられるタイプは育つで
でもやきう選手って基本そんな知能ないのよね

109 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:44:51 ID:3lN9fntS

若手使えって騒いで若手がミスしたらボロクソ言ってるの見るとなんやこいつらって思うわ

110 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:47:07 ID:TFLndiPd

>>108
ほんまバカだらけよな

111 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:51:42 ID:j86a2CNd

どんな素材でもある一定の成績にするロッテはすごいわ
食品工場の面目躍如や

112 エッジ上の名無し 2023/09/28(木) 23:56:22 ID:zq0R49g5

正しくない
けど二軍に置いといたら育つってもんでも無いよな
結局才能

113 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:03:25 ID:KwP1WxSe

村松とか土田とか明らかに一軍レベルじゃないやつを使い続けるのって本人のためにもならん気がするんだよな

114 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:04:53 ID:5dMhMfb5

リュークとか2軍で頑張ってたら今頃は「ドラゴンズは2軍に守備上手い若手いるよね」みたいに言われてたと思う

115 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:07:36 ID:oMeigIUU

センスあるやつは使われて育つし使われなくても使いたくなる成績を2軍で叩き出すわな

116 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:08:03 ID:pn9yxeob

一軍で使ったからと言って育つとは限らないけど一軍で使わなきゃ育たない

117 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:09:23 ID:Amj6o8Cx

弱いチームのファンほどこれを言う

118 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:09:29 ID:2GfQJlpu

>>114
ただ二軍で.250ぐらい打つんかね

119 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:09:48 ID:pHiZbMRr

巨人の松原とか横浜の神里は一軍で我慢して使い続けて育てたら走攻守揃ったリーグを代表するような１番打者になれた思うのに何でそれをしなかったのか疑問ではある

120 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:12:41 ID:L11aK13M

若手厨はせっかく使っても若手が結果を残せなかったら起用方法が悪い！慣れないポジションでやらせるのが悪い！バントとかチームプレーさせるな自由にやらせろ！だからな
それで次は我慢できずに監督は○○を贔屓するなって他の若手を持ち上げ出すのがお決まり

121 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:13:00 ID:2GfQJlpu

>>119
神里は年齢25ぐらいで入ってきて.250→.280→.300→.190→.190→.160だから
そもそも使い続けて衰えた選手や

122 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:16:14 ID:EQdGhFzw

入団すぐ若手はオフのキャンプと自主練で来シーズンどのくらい変わるのか地味に期待してる

123 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:27:48 ID:p5ca1f23

神里は2019見てたら3割行くんかなと思ってたけど翌年梶谷が調子良くてね……

124 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 00:29:55 ID:O0C3L2W9

>>12
新井