野田元首相「所得税や法人税に頼ると税収が景気に左右され安定しない。早く消費税増税を行うべきだ」 (162)

1 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:06 ID:GoAdMPZx

「それでも本当に消費増税しかないんですか？」１０％への引き上げの"立役者"、野田佳彦元首相を直撃！
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/

2 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:12 ID:GoAdMPZx

2018

3 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:22 ID:GoAdMPZx

財政健全化の道筋は見えていない。アベノミクスによるゼロ金利政策で利払い費の金利が極端に抑えられ、政府が国債を安易に発行できる環境を日銀がつくってしまった。

また、増税は社会保障の「安定」には寄与した部分はありますが「充実」のほうには回っていません。

──そもそもですね、社会保障費の財源は、本当に「消費税」でなければならなかったのでしょうか？例えば、法人税の基本税率は野田さんが首相だった１２年４月に３０％から２５・５％へと大幅に引き下げられ、その後、安倍政権によって３度税率が引き下げられ、現在は２３・２％です。

これでは「消費税引き上げは法人税引き下げのための財源だった」とさえ言える気がしますが。

4 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:33 ID:GoAdMPZx

野田それは、消費税と法人税の対比だけで語るべき問題ではないと思います。

社会保障費を消費税で賄うというのは、誰でも病気になったり、ケガをしたり、失業をしたりする可能性があり、そのときのための備えであるお金を「オールジャパン」で支えよう、という意味なんです。それに、所得税や法人税に頼った社会保障だと、税収が景気に左右されますから、どうしても安定しません。

5 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:34 ID:X0Do82HH

与党も野党もやめろ

6 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:45 ID:GoAdMPZx

──しかし、一部の大企業は巨額の内部留保を抱えています。まずは、彼らの負担を増やすべきでは？

野田それは相対的に考えるべきでしょうね。格差是正という視点で税制改革をするならば、少なくとも、これ以上、（国際的な）法人税の減税競争には加わらない、ということだと思います。

7 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:09:01 ID:GoAdMPZx

法人税減税で税収が減り、その一方で大きな企業が４４０兆円もの内部留保を抱えていて、これを吐き出さないから、経済の好循環をつくりきれていない。そう考えると、法人減税にはあまり意味がなかったのは事実かもしれない。

現在、法人税減税で恩恵を受けるのは景気のいい大企業だけですから、中小企業のことを考えるなら、社会保険料の事業者負担の軽減を優先するべきだと思います。

8 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:09:14 ID:GoAdMPZx

野党の一部からは消費増税に反対する声も。だが、野田氏は「（民進党から分裂した党の議員は）３党合意で苦労したメンバーも多く、財政健全化は必要だとみんな思っている。足並みをそろえることは可能だと思います」と話す

■政権与党の座を捨てて消費増税を取った理由

──６年前、野田さんは３党合意の下で消費税引き上げを決断し、自ら解散・総選挙に打って出ました。しかし、その結果は旧民主党の"惨敗"。あのとき、わずかでも「民主党が勝てる可能性がある」と信じていたのでしょうか？

9 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:09:26 ID:GoAdMPZx

野田　おそらく、勝てる可能性はなかったと思います。ただ、消費税が選挙結果にまったく関係がないとは思いませんが、それだけではない。あれは「民主党政権３年３ヵ月」に対する有権者の「業績評価」であって、当時の支持率を見れば、選挙が厳しい結果になることは初めからある程度はわかっていました。

──政権与党の代表が負けるとわかっていて解散・総選挙に打って出るなんて聞いたことがありません。そもそも、震災と原発事故からわずか１年半という時期に決断した「消費税引き上げ」は、民主党が政権の座をなげうってまで実現するべき「最優先課題」だったのでしょうか？
(略)

10 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:09:37 ID:79ZTB6Tp

こいつも早く安倍ちゃんの所に行けばいいのに

11 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:10:45 ID:kfaCEeoQ

なんでこいつ野党なん？

12 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:13:23 ID:LaYwrWj2

ワイも消費税増税賛成やで

減税派って国家権力を衰退させたがるとしか思えないんやわ

景気が下がるって言うなら、集めた税金をちゃんと使えば効果としてはプラスやし

13 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:13:48 ID:LxNAtNYI

与党も野党もカスしかいないんやから ねじれ国会にして機能不全にするのが最適解のガイジ国家や

14 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:13:54 ID:6M2NJCdM

https://i.imgur.com/J9qfWHk.jpg

15 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:13:54 ID:RALvYmTL

>>12
ちゃんと使ってないから問題になってんのやろ

16 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:14:10 ID:9kg2L5GD

>>12
ちゃんと使えない政府なんやが
君は日本に住んで何年目？

17 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:15:55 ID:RALvYmTL

>>12
コロナ対策使途不明金12兆円の説明してくれや

18 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:16:05 ID:C3UAnLqV

消費税もっと上げるべきやわ
その分所得税下げるべき

19 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:16:26 ID:GNbdwRtx

税金集めることが目的になってるアホ
景気が悪けりゃ税収下がるのは当たり前

20 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:17:42 ID:vn125RHc

>>18
ワイもそうしてほしいわ

21 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:18:34 ID:hSnZwPga

こいつ立憲の良心みたいな存在じゃなかったっけ？

22 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:19:06 ID:9bMB42Uy

そもそも色んな企業が中抜きやめれば末端まで金が行き届くで

23 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:19:40 ID:HfSUqhSf

所得税も法人税も景気に影響されるのに消費税は契機に影響されないんか？
どういう理屈？

24 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:19:59 ID:RALvYmTL

>>21
もう自民党のスパイみたいな扱いやで

25 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:20:25 ID:GNbdwRtx

>>21
立憲にいるけどほぼ自民みたいな考えだから一部界隈でそう言われてるだけ

26 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:20:35 ID:c8p7cmpX

減税したら税収が増えるって言ってたトンチキ理論提唱者たち今何してるんやろ
当時ネトウヨって言われてた奴らさあ

27 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:20:42 ID:79ZTB6Tp

自民党のスパイだからネトウヨからは評判良いんだよなコイツ

28 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:21:40 ID:9rUTCvyn

>>23
必需品は景気関係なく買わざるを得ない

29 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:21:49 ID:Zlnv01FU

>>21
>>24
つまりどっちも正しいじゃん
ネトウヨから見たら立憲の良心
パヨクから見たら自民のスパイ

30 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:22:16 ID:c8p7cmpX

>>23
購買意欲には関係するけど
景気には「直接」影響はしないってのが通説

31 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:23:22 ID:kfaCEeoQ

まさか管よりクソだとはな

32 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:23:30 ID:HfSUqhSf

>>28
景気悪くなると給料半分になるんか？
必需品しか買わないなら消費減するやろ

33 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:23:52 ID:tga8Wzdc

なんだかんだ消費税が一番楽やわ
稼いだ金から引かれるのが一番だるい

34 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:23:59 ID:WUnUrwLs

>>28
ほんまに必要なもんしか買わなくてどーする😭

35 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:24:36 ID:9rUTCvyn

>>26
減税→税収増、じゃなくて
減税→景気良くなる→消費増える→税収増って意味だろ

36 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:25:03 ID:is1x4DgT

立憲民主党議員(安倍派)

37 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:26:15 ID:9rUTCvyn

>>32
影響幅が低いって意味じゃなくて？
まったく影響しない訳はないわな

38 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:27:06 ID:0Eujm5Fy

枝野幸男も選挙前は減税派やったのに選挙終わったら減税は間違ってたとか言ってたからな

39 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:27:06 ID:u7Spa2zo

野田内閣

40 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:29:07 ID:KphdkQIm

>>33
労働して得た収入に税金ってよく考えたら意味わからんよな
住民税はまだわかる

41 安倍晋三 2023/09/29(金) 11:32:53 ID:RqNL17W8

株や債券の配当金と分配金にもっと課税しないんか
新NISA枠外ならええやろ

42 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:34:56 ID:ebwRoFKi

>>13
アメリカかな

43 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:37:57 ID:CfNvzIdV

アベコーンの人

44 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:38:52 ID:c8p7cmpX

>>40
どちらかというと資産が増えたことによる税の方が歴史が古く
住民税が次に、そして付加価値税の一種である消費税が新しい方の概念だったりする

45 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:39:12 ID:PYfqnsFN

>>18
そんならええわ
ガソリンとか車両税もさげろ

46 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:43:10 ID:O4Dt7HdK

松下政経塾の奴らは全員維新いけや
小さい政府大好きマンなのに立憲や民民にいるのがおかしい

47 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:49:28 ID:QbkXVJFI

消費増税してもいいから社会保険料下げて😭

48 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:51:29 ID:GNbdwRtx

消費税上げて所得税下げると単純に底辺が死ぬのでは

49 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:52:09 ID:aHCgIyuc

こいつまだ生きてたんか

50 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:52:11 ID:b8iB0kqi

消費税じゃなくて売上税でよかったよな？
なんで多重企業間取引を消費活動とみなして税をかけることにしたんだ？

51 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:53:31 ID:ZNEXoiqG

むしろ消費税を増税して社会保険料と置き換えるべき

52 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:55:07 ID:rOXU9D3d

それでも野党批判はやめられませんでした

53 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:55:39 ID:G7hohlH6

第　二　次　野　田　内　閣

54 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:56:22 ID:OCvIeDgC

増税ジャパン

55 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:56:51 ID:X0Do82HH

消費税と社会保険はあんま関係ないやろ
実質給料下がりました！経済冷え込みました！でも税収は過去最高です😁
ってやってるのが今やから法人税上げ消費税下げやってほしい

56 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:57:38 ID:kSW0btkn

オリンピックやらなければよかったのでは？🤔

57 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:57:54 ID:nLPJlZcC

>>41
株こそ累進課税でええやろと思うわ

58 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:01:27 ID:NGKFJ2qj

いうても消費税って現役世代に有利な税金というか年金世代から安定して取れる唯一の税やからな
ジジババ多すぎて破綻してる年金と社会保障をなんとかするために消費税上げてそこから取ろうとしてるんやろ

59 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:02:18 ID:GNbdwRtx

>>58
貧乏な老人から搾取してどうする
金持ちから取れよ

60 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:03:17 ID:NGKFJ2qj

>>59
金持ち老人からも取るべきやけど人口動態が逆ピラミッドになってるのがいちばんの問題やからな
貧富の格差と同じく世代間格差をなんとかせな少子化対策にならん焼け石に水でもやるしかない

61 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:03:32 ID:tga8Wzdc

野田の功績といえばF-35導入決めたことやな
野党支持者はF-35嫌いみたいやけど

62 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:03:47 ID:OCvIeDgC

>>56
森の死ぬ前の功績作りやぞ

63 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:04:14 ID:X0Do82HH

>>58
それは思ってたけど結局消費税上げたら消費落ち込むし意味ないのではって感じ

64 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:04:46 ID:NGKFJ2qj

公営住宅建てまくってフードチケットで死なんようにすればええねん
あと底辺はBIに一番やる気出してまともな案作ってるの維新だから維新支持しろ

65 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:04:55 ID:Z4H0J2rT

>>12
過去増税の度に経済成長率落ちてるのはどう説明する？

66 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:06:45 ID:Z4H0J2rT

>>58
医療費負担を変えたらええねん
健康だったら金かからず生きれる世界を目指せばいい

67 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:08:17 ID:NGKFJ2qj

>>63
それは因果が逆や
ジジババが多くて税金あげないと無理なのは前提
その後にどこから取るのがマシかと言えば消費税ってなっただけや
人口動態が終わってるから選挙的にジジババ税入れられるはずもなく

68 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:09:16 ID:NGKFJ2qj

>>66
それやろうとしたらどの党でも政権崩壊するから無理やろ
バレないように消費税でやってるだけなんやから
人口が逆ピラミッドになった時点で終わってるんや

69 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:09:30 ID:tga8Wzdc

税金納めたがるような政治してもらわな困るよな
収支報告書良い加減でも許されるみたいな風潮ほんーーま

70 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:13:21 ID:Z4H0J2rT

>>68
人口増加前提の制度設計しすぎなんよ

71 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:14:23 ID:GNbdwRtx

>>60
いや、貧乏老人から取ったらのたれ死ぬぞ

72 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:31 ID:kbdulANt

景気に左右されるから調整弁になるのにどこまで頭悪いん？

73 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:37 ID:NGKFJ2qj

>>71
子供が生まれないことと老人に手厚くすることはトレードオフやからな
お前が老人を取るならそれでもいい

74 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:42 ID:VM213I5Y

所得税よりも社会保険料がね…

75 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:16:13 ID:GNbdwRtx

>>64
前段が維新の方針とだいぶずれてない？
全部民間が目標でしょ
あとベーシックインカムなんて絵空事でしょ

76 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:17:37 ID:GNbdwRtx

>>73
だからさ、ジュリー藤島みたいな相続税のがれまがいをどうにかしたほうが良くない？
800億とかでしょ
政治家の資金団体迂回とかもめちゃくちゃ「節税」になってるんじゃないの？

77 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:17:58 ID:Z4H0J2rT

>>75
医療費とかの負担5割越えとかにすればベーシックインカム配ることはできるんちゃう

78 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:18:26 ID:NGKFJ2qj

>>75
前はワイの意見やし維新は民間のお友達に公費使って同じことさせる予想してるから軌を一にしている
維新は各国の制度参考にしてかなり真面目にレポート作って制度設計して導入しようとしてるぞ
官僚出身者が頑張ってる様子が見て取れるし実際にやれる作りになってる

79 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:19:24 ID:NGKFJ2qj

>>76
だからさって何？
ワイは提言してるだけなんやしお前が提言するのであればレス付けずに自分でやれやアホ

80 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:20:06 ID:iuDF1QYl

低脳女議員が税金で修学旅行してるとこ馬鹿面晒してSNSで自慢してるの見せられたら税金なんか払いたくなくなるやろ。
江戸幕府より悪質な政治体制やんけ

81 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:20:06 ID:kSW0btkn

>>69
予算○○でいけます😤
　　　　↓
あれれ10倍になっちゃった🤪

これが許されるのほんと理解出来ない

82 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:20:50 ID:pTF1sFks

>>18
サラリーマンなんか控除されまくってるから所得税なんか一部の人しかろくにはらってないぞ

83 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:24:12 ID:LaYwrWj2

>>15
>>16
>>65
なら、これからは税金をちゃんと使いましょうってのが結論なのに、ちゃぶ台をひっくり返して、税収いらないっていうのは、アホのやることやで

84 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:24:19 ID:Z4H0J2rT

>>81
小さくだして大きく育てる

85 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:24:32 ID:GNbdwRtx

>>77
まあどっかから金引っ張ってこないとあかんわな
>>78
そもそもベーシックインカムってそんなにいい案だと思えないし、これは俺の色眼鏡だとは思うけど維新なんてまるで信用してないからな
>>79
提言てw

86 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:25:24 ID:GNbdwRtx

>>83
増税の話するならちゃんと使えるようになってから、ってのも一般論として当然じゃない？

87 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:25:29 ID:kSW0btkn

>>82
給与控除なんて160万くらいやろ
考え方次第やろけど充分払ってるやろ

88 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:26:30 ID:LaYwrWj2

>>77
ベーシックインカムってそう言うもんちゃうから。福祉と言うより金融政策に近い

毎月１万づつ配る
(最初は借金か節約で調達)
↓
貨幣供給量が増えて税収があがる
↓
毎月２万円づつに増額

89 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:27:26 ID:OCvIeDgC

>>81
実費はそれぐらいで残りは中抜き費用やぞ

90 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:27:57 ID:Z4H0J2rT

>>83
社会保障の拡大に消費税アップって理屈がもう通用しないかもしれん

91 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:28:17 ID:tga8Wzdc

>>81
これもう詐欺よな
大卒官僚より自衛官の方が税金に対する意識高いわ

92 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:29:24 ID:shHzXtYq

逆進性高い悪税ばっか上げたがるんよな

93 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:30:06 ID:LaYwrWj2

>>86
それにそもそもそも、本当にちゃんと使ってないんか？

補助金や高齢者福祉も、関係ない人からすれば削れって言うかもしれんけど、現在の日本はそれで生態系が成り立っている

社会の衰退は少子高齢化が原因であって、増税はむしろ衰退を緩やかにしているとも言えるやろ

減税で活気がでるのは、潜在的な若いパワーを持っている国だけであって、高齢社会の日本では、下手くそな使い方でも、市場に任せるより政府が使った方が良い

ってのは否定しきれんやろ

94 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:31:38 ID:Z4H0J2rT

>>93
政府がいろいろ取りすぎるせいで民間がリスクに備えちゃう

95 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:32:32 ID:TNganU9d

>>93
それで結局若い人らが金ないんで結婚無理ですになってるのは自滅加速させてるよね

96 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:34:59 ID:LaYwrWj2

>>90
政府が何度も説明してるで

消費税は安定財源のためであり、安定財源が社会保障を維持する根幹や

つまり、景気が悪くなっても最低限の消費税は手に入るから、福祉に回せるって言ってるんや

景気が悪くなったら消費税も減るって言うけど、日本は超高齢社会やぞ

現役世代が消費するよりも、年金世代が消費する方が大きいぞ。で、現役世代は景気が悪くなれば消費も減るが、年金世代は景気が悪くなっても年金支給額は変わらない

97 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:37:01 ID:QILM9Hxn

言うほど消費税は景気に左右されないんか？

98 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:37:23 ID:hZ5mhTPI

金持ちから取れよ
そしたら日本出ていくってのは大嘘ってのがバレてるからな

99 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:37:28 ID:LaYwrWj2

>>95
若い人に補助金渡すにも、最終的に市場から税収を財源とするしかない

結局は増税が必要になるし、それが消費税ならば年金世代の金を徴税して、それ使って育児支援になる

100 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:38:18 ID:LaYwrWj2

>>97
年金世代は景気とは無関係に、年金を支給してもらえてるから、彼らの消費は安定していると考えられる

101 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:38:31 ID:Z4H0J2rT

>>96
だからそれを信用してないんやわ