野田元首相「所得税や法人税に頼ると税収が景気に左右され安定しない。早く消費税増税を行うべきだ」 (162)

1 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 11:08:06 ID:GoAdMPZx

「それでも本当に消費増税しかないんですか？」１０％への引き上げの"立役者"、野田佳彦元首相を直撃！
https://wpb.shueisha.co.jp/news/politics/2018/12/12/107758/

62 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:03:47 ID:OCvIeDgC

>>56
森の死ぬ前の功績作りやぞ

63 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:04:14 ID:X0Do82HH

>>58
それは思ってたけど結局消費税上げたら消費落ち込むし意味ないのではって感じ

64 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:04:46 ID:NGKFJ2qj

公営住宅建てまくってフードチケットで死なんようにすればええねん
あと底辺はBIに一番やる気出してまともな案作ってるの維新だから維新支持しろ

65 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:04:55 ID:Z4H0J2rT

>>12
過去増税の度に経済成長率落ちてるのはどう説明する？

66 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:06:45 ID:Z4H0J2rT

>>58
医療費負担を変えたらええねん
健康だったら金かからず生きれる世界を目指せばいい

67 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:08:17 ID:NGKFJ2qj

>>63
それは因果が逆や
ジジババが多くて税金あげないと無理なのは前提
その後にどこから取るのがマシかと言えば消費税ってなっただけや
人口動態が終わってるから選挙的にジジババ税入れられるはずもなく

68 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:09:16 ID:NGKFJ2qj

>>66
それやろうとしたらどの党でも政権崩壊するから無理やろ
バレないように消費税でやってるだけなんやから
人口が逆ピラミッドになった時点で終わってるんや

69 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:09:30 ID:tga8Wzdc

税金納めたがるような政治してもらわな困るよな
収支報告書良い加減でも許されるみたいな風潮ほんーーま

70 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:13:21 ID:Z4H0J2rT

>>68
人口増加前提の制度設計しすぎなんよ

71 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:14:23 ID:GNbdwRtx

>>60
いや、貧乏老人から取ったらのたれ死ぬぞ

72 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:31 ID:kbdulANt

景気に左右されるから調整弁になるのにどこまで頭悪いん？

73 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:37 ID:NGKFJ2qj

>>71
子供が生まれないことと老人に手厚くすることはトレードオフやからな
お前が老人を取るならそれでもいい

74 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:15:42 ID:VM213I5Y

所得税よりも社会保険料がね…

75 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:16:13 ID:GNbdwRtx

>>64
前段が維新の方針とだいぶずれてない？
全部民間が目標でしょ
あとベーシックインカムなんて絵空事でしょ

76 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:17:37 ID:GNbdwRtx

>>73
だからさ、ジュリー藤島みたいな相続税のがれまがいをどうにかしたほうが良くない？
800億とかでしょ
政治家の資金団体迂回とかもめちゃくちゃ「節税」になってるんじゃないの？

77 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:17:58 ID:Z4H0J2rT

>>75
医療費とかの負担5割越えとかにすればベーシックインカム配ることはできるんちゃう

78 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:18:26 ID:NGKFJ2qj

>>75
前はワイの意見やし維新は民間のお友達に公費使って同じことさせる予想してるから軌を一にしている
維新は各国の制度参考にしてかなり真面目にレポート作って制度設計して導入しようとしてるぞ
官僚出身者が頑張ってる様子が見て取れるし実際にやれる作りになってる

79 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:19:24 ID:NGKFJ2qj

>>76
だからさって何？
ワイは提言してるだけなんやしお前が提言するのであればレス付けずに自分でやれやアホ

80 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:20:06 ID:iuDF1QYl

低脳女議員が税金で修学旅行してるとこ馬鹿面晒してSNSで自慢してるの見せられたら税金なんか払いたくなくなるやろ。
江戸幕府より悪質な政治体制やんけ

81 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:20:06 ID:kSW0btkn

>>69
予算○○でいけます😤
　　　　↓
あれれ10倍になっちゃった🤪

これが許されるのほんと理解出来ない

82 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:20:50 ID:pTF1sFks

>>18
サラリーマンなんか控除されまくってるから所得税なんか一部の人しかろくにはらってないぞ

83 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:24:12 ID:LaYwrWj2

>>15
>>16
>>65
なら、これからは税金をちゃんと使いましょうってのが結論なのに、ちゃぶ台をひっくり返して、税収いらないっていうのは、アホのやることやで

84 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:24:19 ID:Z4H0J2rT

>>81
小さくだして大きく育てる

85 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:24:32 ID:GNbdwRtx

>>77
まあどっかから金引っ張ってこないとあかんわな
>>78
そもそもベーシックインカムってそんなにいい案だと思えないし、これは俺の色眼鏡だとは思うけど維新なんてまるで信用してないからな
>>79
提言てw

86 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:25:24 ID:GNbdwRtx

>>83
増税の話するならちゃんと使えるようになってから、ってのも一般論として当然じゃない？

87 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:25:29 ID:kSW0btkn

>>82
給与控除なんて160万くらいやろ
考え方次第やろけど充分払ってるやろ

88 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:26:30 ID:LaYwrWj2

>>77
ベーシックインカムってそう言うもんちゃうから。福祉と言うより金融政策に近い

毎月１万づつ配る
(最初は借金か節約で調達)
↓
貨幣供給量が増えて税収があがる
↓
毎月２万円づつに増額

89 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:27:26 ID:OCvIeDgC

>>81
実費はそれぐらいで残りは中抜き費用やぞ

90 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:27:57 ID:Z4H0J2rT

>>83
社会保障の拡大に消費税アップって理屈がもう通用しないかもしれん

91 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:28:17 ID:tga8Wzdc

>>81
これもう詐欺よな
大卒官僚より自衛官の方が税金に対する意識高いわ

92 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:29:24 ID:shHzXtYq

逆進性高い悪税ばっか上げたがるんよな

93 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:30:06 ID:LaYwrWj2

>>86
それにそもそもそも、本当にちゃんと使ってないんか？

補助金や高齢者福祉も、関係ない人からすれば削れって言うかもしれんけど、現在の日本はそれで生態系が成り立っている

社会の衰退は少子高齢化が原因であって、増税はむしろ衰退を緩やかにしているとも言えるやろ

減税で活気がでるのは、潜在的な若いパワーを持っている国だけであって、高齢社会の日本では、下手くそな使い方でも、市場に任せるより政府が使った方が良い

ってのは否定しきれんやろ

94 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:31:38 ID:Z4H0J2rT

>>93
政府がいろいろ取りすぎるせいで民間がリスクに備えちゃう

95 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:32:32 ID:TNganU9d

>>93
それで結局若い人らが金ないんで結婚無理ですになってるのは自滅加速させてるよね

96 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:34:59 ID:LaYwrWj2

>>90
政府が何度も説明してるで

消費税は安定財源のためであり、安定財源が社会保障を維持する根幹や

つまり、景気が悪くなっても最低限の消費税は手に入るから、福祉に回せるって言ってるんや

景気が悪くなったら消費税も減るって言うけど、日本は超高齢社会やぞ

現役世代が消費するよりも、年金世代が消費する方が大きいぞ。で、現役世代は景気が悪くなれば消費も減るが、年金世代は景気が悪くなっても年金支給額は変わらない

97 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:37:01 ID:QILM9Hxn

言うほど消費税は景気に左右されないんか？

98 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:37:23 ID:hZ5mhTPI

金持ちから取れよ
そしたら日本出ていくってのは大嘘ってのがバレてるからな

99 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:37:28 ID:LaYwrWj2

>>95
若い人に補助金渡すにも、最終的に市場から税収を財源とするしかない

結局は増税が必要になるし、それが消費税ならば年金世代の金を徴税して、それ使って育児支援になる

100 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:38:18 ID:LaYwrWj2

>>97
年金世代は景気とは無関係に、年金を支給してもらえてるから、彼らの消費は安定していると考えられる

101 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:38:31 ID:Z4H0J2rT

>>96
だからそれを信用してないんやわ

102 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:39:43 ID:IFoFRh14

不満はごもっともだが、だからどうしろと言ってるのかわからんよよな
年寄り殺せとか出来もしないこと言い出すから会話になれへん

103 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:40:18 ID:LaYwrWj2

>>98
金持ちってのは金の卵を産むガチョウやで

1年でさばいてしまえば、来年はガチョウは死んでて税収を産まなくなる

全額奪うよりも、少額を長年奪う方がええんやで

104 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:40:26 ID:hZ5mhTPI

超富裕層が資産の9割を握ってるわけ

105 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:41:17 ID:7TfyGDam

百歩譲って年金はしょうがないけど、医療保険はもう無理だろ
高額医療から何から支援しすぎて国の稼ぐ力に見合ってない

106 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:42:38 ID:TNganU9d

>>99
過剰に取りすぎてるやん税収過去最高更新しまくりなのに更に増やそうとして
しかも子育て世代に対して配るならまだしも控除減らす予定だし何がしたいんや？

107 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:42:46 ID:eVcxyiwQ

与野党一致やん
これは消費税増税やね

108 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:43:43 ID:TNganU9d

>>102
まぁ高齢者の医療費控除を減らしていくしかないわな
平日に休み取って病院言っても年配者ばかりや

109 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:44:07 ID:Z4H0J2rT

健康寿命だけを気にするようになったほうがええよな

110 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:44:27 ID:TNganU9d

>>107
次は軽減税率無くして一律10%挟んでどこまで上がるんやろか…

111 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:45:31 ID:TNganU9d

>>109
ワイらが老人になる頃には85歳位まで働かされて
職場で倒れてそのままさよならになるから大丈夫や

112 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:46:03 ID:LaYwrWj2

減税主義者が多いけど、減税でなんとかなる時代は2010年代までやで

もう減税しても国民の活力がないどころか、心臓発作で死んでしまう

政府の税金を何に使って国民の生活の質をあげるか、が大事になってるんや

もう時代は変わったんや

113 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:46:52 ID:Z4H0J2rT

>>111
老後って概念もうなくなるよな

114 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:47:09 ID:9RJmfO7U

>>96
安定財源って要するに不作の時も豊作の年と同じ年貢取るってことやろ
政府には都合良くても国民や経済にとっては害悪でしかない

115 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:47:55 ID:6rFhaEc4

左にいるヴォルクハンみたいなやつすき

116 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:48:08 ID:Z4H0J2rT

>>112
今の制度を増築するんじゃなくて基礎から組み直したほうがよくね

117 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:48:47 ID:LaYwrWj2

>>111
科学技術の発展で労働可能年齢は増えてるんやから、苦じゃないと思うで

80代でもタクシー運転手できるようになったのは、日本の高度な医療があってこそや

リタイアしたい願望ってのは、令和の流行でしかないんとちゃうか

118 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:51:02 ID:TNganU9d

>>117
健康寿命平均が70代前半なのに希にいる元気な人が働けますを切り抜いてるのは馬鹿なの？

119 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:51:45 ID:Z4H0J2rT

>>117
リタイアしたいなぁってなるのは基本働かせすぎなんやろ

120 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:52:00 ID:LaYwrWj2

>>116
基礎から組み上げるってベーシックインカム国家とかにするんか？

せやったら毎月１万づつ配って、翌年は税収増を背景に少し増額するってやって10年で8万円とかできるやろ

でも、ベーシックインカムは金持ちにも現金を配る不公平な制度やで。あれは再配分やなくて、市民権の平等とか、一人一票やから現金も平等とかに結び付いた非合理な制度やん

121 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:52:35 ID:frWnoaHZ

サラリーマンの収入が減ったのも97年やで。JRAの売り上げのピークもそこ。
ちなみに増税翌年の98年から長い間自殺者が3万人になり続いた。
第二次安倍政権のアベノミクスまでな。
消費税増税って明らかに間違いやで。低所得者程キツいから

122 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:53:25 ID:LaYwrWj2

>>118
希にいるっていっても、7080でも働ける人はどんどん増えていくやろ

123 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:54:38 ID:Z4H0J2rT

年金がないから働くしかないんやろ
生活保護なんて使わせないように頑張っとるし

124 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:55:39 ID:7jCcvXDE

消費増税の何が問題なのかわからない
結局国内で回るカネなんだし
無駄遣いにはならないと思うが
海外に出ていく主旨のカネなら話は変わるが
そうでもないしな
何にキレてるんだ？

125 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:56:12 ID:LaYwrWj2

>>114
でも日本経済の実態は高齢社会やで

不作だろうが豊作だろうが、高齢者は一定の年金をもらい続けている。高齢者が社会のメインなんだから、不作の時はって批判は当たらないやろ

126 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:56:18 ID:9RJmfO7U

>>120
金持ちはベーシックインカムより払ってる税金の方がずっと多いんやから問題にならんやろ

127 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:58:36 ID:TNganU9d

>>122
ここから健康寿命下がって行くって言われてるのに今以上増えていくとは思えんけどな

128 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 12:59:49 ID:7TfyGDam

一定以上の金持ちの場合、見かけの年収なんていくらでも調整できちゃうので、金持ちから税金取りたいなら所得税より消費税なんじゃないの

129 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:00:48 ID:TNganU9d

>>128
それこそ贅沢税でも入れりゃええんやない？

130 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:01:15 ID:LaYwrWj2

>>126
合理性を考えるならば、優秀な政府が非課税世帯などの弱者を狙い撃ちで効率的な補助金を渡せば良い

わざわさ金持ちに渡す時間が勿体無いで

要するにベーシックインカムは合理的な福祉制度ではなくて、非合理な制度と言うことや

投票でも、強者と弱者が同じ１票を持つのは再配分として間違ってるやろ？弱者に再配分するなら、強者は票がなくても勝手に陳情すればいいじゃん。でも、民主主義やから一人一票と言う非合理な制度に執着してる

ベーシックインカムも投票と同様に明らかに非合理やわ

131 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:02:32 ID:GNbdwRtx

高所得者が金を生むガチョウってのもなあ
全てとは言わないけどお国に活かしてもらってるゾンビばっかりじゃね？

132 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:02:35 ID:7TfyGDam

>>129
軽減税率の制度って裏を返せば贅沢税の仕組みとも言えるんじゃない
今はまだ差が少ないけど

133 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:03:22 ID:eVcxyiwQ

大した税金払ってないから好きにしてくれやガハハ😁

134 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:03:28 ID:TNganU9d

>>131
高所得者が高所得者になれるのもその下で低賃金で働かされる奴隷のような国民がおるからやし

135 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:04:07 ID:7jCcvXDE

意味わからん

136 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:04:13 ID:9RJmfO7U

>>128
消費性向って用語があって金持ちは金を貯め込むだけでほとんど消費しないんやで
逆に貧乏人は貯蓄する余裕ないからすぐ使う
だから貧乏人に金配った方が景気が良くなるってのが経済学の常識や

137 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:05:02 ID:Z4H0J2rT

>>136
使わんから金持ちになってるやつもおるしな

138 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:05:16 ID:TNganU9d

>>132
そうそうそこを拡充していけばええんよな
日用品は5%とかで和牛みたいなのは高い税率で
車とかでも高級車は高く大衆車は低くって

139 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:05:16 ID:nddCVZmA

>>124
どうせ経済学も習ったことない輩が騒いでるんやろな
大卒かどうかも怪しいわ喚いてるやつ

140 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:05:31 ID:7TfyGDam

所得税は既に貯め込まれてる資産家のストックから税金が取れない。
GoToトラベルとかそういうので消費を喚起した上で消費税を取る

141 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:06:20 ID:kfaCEeoQ

>>136
貧民は金使い荒いからな

142 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:06:36 ID:GNbdwRtx

>>140
相続税をちゃんととりゃいい

143 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:08:16 ID:9RJmfO7U

>>131
日本の金持ちって大半は医者か地主だしな

144 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:08:36 ID:7TfyGDam

>>142
今はちゃんと取れてないみたいな言い方やん

145 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:09:11 ID:GNbdwRtx

>>144
ジュリー藤島が860億チョロまかせるおかしな制度をどうにかせんのかなぁと

146 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:10:27 ID:kfaCEeoQ

累進課税が温い
昭和みたく60%取るべき

147 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:10:29 ID:QbkXVJFI

>>136
しかし消費税の逆進性なんてたかが知れてるわけで、結局消費する絶対額は金持ちの方が多いんだから所得税より消費税は理にかなってると思う

固定資産税増税って手もあるけどこっちは設備投資減らんような配慮も必要

148 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:11:17 ID:QbkXVJFI

>>143
社会保険料削らなきゃどうにもならないんだけど医師会の献金強すぎてどーにもならん

149 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:11:44 ID:9RJmfO7U

>>146
昭和は所得税70%+住民税15%で最高85%や

150 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:12:57 ID:GNbdwRtx

なんか所得税も1000万前後のひとらがしんどくなる謎の仕組みになってるらしいやん
よく知らんけど

151 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:14:43 ID:9RJmfO7U

>>148
自民にとって医師会は聖域やからな
最大の献金元やし

152 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:16:07 ID:OC6voRlC

消費税こそ安定しないんちゃうか？

153 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:16:39 ID:zDCXIN6V

安定搾取して何すんの

154 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:16:53 ID:TNganU9d

医者なぁ
その分の努力はしとるしある程度は貰っていいと思うけど今はもらいすぎとしか思えん
技術者にもっと金出せるようになればそっち目指す人も増えるんやろけどなぁ

155 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:17:13 ID:IHgz3RGQ

>>150
1000万稼ごうが1億稼ごうが所得税は一律195万やからや

156 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:18:01 ID:GNbdwRtx

>>155
流石におかしくねえかそれ…

157 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:18:59 ID:IHgz3RGQ

>>156
すまんワイの勘違いや

158 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:20:14 ID:GNbdwRtx

>>157
😳

159 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:24:24 ID:0QKM2vK7

所得税上げても現役世代から搾り取るだけで老人の溜め込んだ金は流動しないからな
老人税なんて取る訳にもいかんから全国民に満遍なく取れる消費税増税はしゃーない

160 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:25:14 ID:Z4H0J2rT

これからの老人は投資で資産持ってる前提でいろいろやるだろうけど成り立つんかね

161 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:26:39 ID:SpcJAIMp

もうこの国は超重税国家だから
税を上げる余地なんてねえよ
生活必需品も一律で消費税8%もぶん取ってるんじゃねえよ

162 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 13:27:02 ID:GNbdwRtx

政治家が政治団体迂回させて税金逃れしてるのとかもちゃんと取れば世襲議員なら数億取れるんじゃないの