1
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS
実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
204
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:11 ID:6Hn3QIEF
205
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:12 ID:zjbi3mx2
ピカピカ連呼ガイジは特殊末尾の日に浪人使ってたから見事に100レス近くNIKUかなんかの特殊末尾がつかなくてバレとるからな
尾田叩きスレで意気揚々と当時のスレ貼られてたのがまさにそれやった
206
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:18 ID:hzeJnN5C
ローレンスとかエロトピアって今でもあるん？
207
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:42 ID:R87KUzQU
鬼滅はクソマンガなんだぁぁぁ！
ってブームの頃に発狂してたような気合い入ったアンチなんてGだと絶滅してたけどまだおったんやな
208
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:29:57 ID:ZT437JIc
マンガワンの縦読み押しやめろ
しかも大概中身なしばかりでネガキャンにしかなってないやろたれ
209
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:30:11 ID:IxxdC4XD
>>204 ネトフリは外部原作映像化とかやっとるから文字通り格が違うで
比べられん
210
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:30:17 ID:Xesyd4m3
ウェブトゥーンってピッコマがゴリ押してるけど全く読む気せんな
211
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:30:23 ID:WVP5I6ND
>>202 あれなろう系でもなくね？
ゾンビものやろ
212
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:30:33 ID:6M2NJCdM
>>207 流行り物絶対認めないおじいちゃんは一定数おるんや
213
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:31:24 ID:4nbkJGW9
鬼滅というか吾峠呼のフォロワー漫画家ってあんまおらんよなチェンソーフォロワーはクソみたいにおったけど本人もろとも消えてもうた……
214
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:31:32 ID:gnkQFqFH
>>201 けもフレは予定に無い売れ方になったからゴミ扱いしたけど
鬼滅は予定通りの売れ方したのに
何故か内容をゴミ扱いする奴おるよな
215
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:31:50 ID:am8VtKGm
>>136 縦読み漫画は韓国が起源主張できるのが最大のメリットや
216
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:31:56 ID:IxxdC4XD
>>211 元はネット連載のエロ小説やからそういう意味ではなろうに近いな
その後エロゲ化して最後にコミカライズっていう謎の経歴辿ってるわ
217
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:19 ID:Xesyd4m3
・流行りモノ認めないおじさん
・オタクの俺たち発じゃないと認めない弱男
これのハイブリッドが鬼滅のアンチだからなあ
218
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:27 ID:ptWuBD5w
>>207 人気の漫画ってどれもクソ漫画連呼されてるのにアホ程売れたって理由で一切の批判許されなくなってるのが一番きもいけどな
個人の感想やん
219
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:43 ID:lp7s11V2
>>198 それはまぁ当然やろ
けどプラットフォームとして成功してるんやん
そこは評価したほうがええと思うで
本来なら出版社が率先してやるべきやのに
せめて講談社とか小学館とかでまとめて配信すりゃええのに雑誌ごとに配信しとるのは無能すぎる
信じられへんくらいマーケティング下手やろ
220
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:46 ID:0GdHNhM4
東村アキコって昔からウェブトゥーン推し
この人、東京新聞の望月イソコにも引っかかってたしなんかセンス変だよな
221
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:32:57 ID:IxxdC4XD
>>213 一時期新人賞に吸血鬼モノが流行りまくったそうやが
ワイらのところに届かんかったな
222
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:33:32 ID:ZT437JIc
横スクロールの方がそれ活かした漫画が多いしな
ホラー漫画とかメムメムみたいな演出してくれるならええねん
縦読みやるなら縦読みのギミック活かしてみせろ
223
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:34:15 ID:XNBqNK6w
縦読みならやる夫スレの方がまだ描写の努力してる
224
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:34:22 ID:UXhVp23K
まーたチョンの工作か
225
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:34:33 ID:lp7s11V2
>>136 スマホの小さな画面で見やすいようにってコンセプトらしいけど
コンセプト理解してない漫画家もおるらしいな
226
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:35:42 ID:eEo7LzXO
227
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:35:54 ID:KwkGKiFZ
228
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:35:57 ID:gJn6ORuM
>>150 いつからって昔から何でもかんでも番付してたやろ
てかそんなん日本人だけの話じゃないし
逆張りガイジも脳死やで
229
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:36:20 ID:IxxdC4XD
よく「出版社ごとにアプリをまとめろﾑｷｰｯ!」ってやつおるけど
何でそんな効率悪いことしろって言うんやろ
意味が分からん
230
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:36:57 ID:HlivtPj3
鬼滅は進撃フォロワーだろ
これは呪術チェンソーにも言えるけど
231
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:02 ID:0lOIRdyJ
アメコミ読んだことなさそう
迫力のある絵やけど話の流れが日本の漫画と比べれば不自然なところ多かった
良くも悪くもハリウッド映画をコミックにしてるだけ
232
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:11 ID:ptWuBD5w
233
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:28 ID:5PY8tQRP
234
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:40 ID:n6bYTF97
鬼滅はキャラの消化のテンポが絶妙や
ああいうキャラ漫画？みたいなのってテンポ悪くなるのに
235
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:37:54 ID:lp7s11V2
>>229 どう効率が悪いんや？
客からしたらいろんなアプリを入れるより一つ入れたほうが楽やろ
236
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:39:27 ID:0GdHNhM4
鬼滅は山口貴由フォロワーだろ
237
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:39:43 ID:tDagogbS
芸術を理解できない人間って哀れだよな
なんでも新しければいいと思ってるんだろう
238
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:39:46 ID:kQJZEryM
>>229 企業を理解してない証拠やね、大企業なんて部署違えば中小企業みたいなもん
239
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:39:58 ID:NLCKIo3T
色ついてても中身がゴミなら一緒やぞメスイキ
240
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:40:32 ID:v9Sk48Km
カラーとかいらね
241
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:41:32 ID:IxxdC4XD
>>235 マジで言ってるんか？
中学生みたいなやつやな
その出版社が出してる雑誌全部一冊にまとめるようなもんやんけ
ちょっと考えたら分かるやろw
242
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:42:28 ID:kQJZEryM
>>235 いいか？大企業なんてそんな生き物なの、一つの部署が全ての部署に強制的にまとめるなんてできないもんなの
243
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:42:51 ID:j3hzMDE7
漫画の作り方がまず違うやん 漫画家死ぬで
244
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:43:32 ID:lp7s11V2
>>242 いや、それをまとめて配信するプロジェクト立ち上げるのが企業の仕事だよね😅
245
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:43:34 ID:ZT437JIc
246
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:44:04 ID:kQJZEryM
>>244 それをまとめるだけの権限を持った部署なんてあると思ってんの？
247
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:45:00 ID:P5Cx9V94
そうやってすぐ比較するからアカンのやな
インド映画見て遅れてるとも進んでるとも思わんやろ
248
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:45:18 ID:lp7s11V2
>>241 全然ちゃうやろ
配信プラットフォーム作れってだけやで
249
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:46:04 ID:P5Cx9V94
>>241 そんな社畜精神消費者には関係ないんでやれ
250
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:46:15 ID:lp7s11V2
251
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:46:31 ID:6ZRMqTDQ
堀江がウェブトゥーンガイジの後追いとか悲しくなるわ
最先端のもの追ってて欲しかったわ
252
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:47:37 ID:kQJZEryM
>>250 そんな簡単にできれば既に一つになってるがな
253
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:48:10 ID:IxxdC4XD
>>248 そのプラットフォーム作って何の旨味があるねん
性別や年齢層で好まれる作品が全然ちゃうんやが…
まさか読者が自分好みの作品を自分で探してくれると思ってるんか？？
254
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:48:34 ID:gJn6ORuM
>>229 >>242 映像作品は出来てる理由は？
そもそも海外ではそういうサブスクリリースされてる
企業側の儲けとかともかく消費者が期待するのは当たり前や
世間知らずはお前らやったね...ｗ
255
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:48:37 ID:bkeY8X5K
縦読みはそこまで気にせんけどカラーの漫画は慣れんわ
横読みでもカラーは嫌いやわ
256
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:48:48 ID:EKgZFE9V
海外の漫画はコマ割りとか研究してるんやろか
257
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:49:00 ID:9cusFKMv
カラーってたいてい汚くなるんだよな
258
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:49:21 ID:9RJmfO7U
そもそも今の漫画の仕組み上は単行本売れないと作者が稼げないからな
縦読みは単行本化に向いてない
259
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:49:38 ID:lp7s11V2
260
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:49:40 ID:hkXgXOYU
261
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:49:48 ID:OABivzTH
縦読み漫画の構図上手く使った漫画って後にも先にもタテの国くらいしかしらんわ
262
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:49:53 ID:9rUTCvyn
いやdマガジンや楽天マガジンは色んな出版社の雑誌まとめたサブスクやってるじゃん？
なんで漫画部署はダメって話になるんや？やろうと思えば出来るやろ
263
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:50:00 ID:kQJZEryM
>>254 映像作品でできてるって何を言ってんの？
264
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:50:24 ID:R87KUzQU
一個で完結するプラットフォームあったらな〜って消費者目線の話で部署が云々キレてるやつは何目線なんや
265
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:50:49 ID:qtdfQf7j
堀江がビジネスとして成功させたのってWebサイトの作成くらいやろ
なんでそんなやつの話聞かなあかんのや？
266
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:51:27 ID:kQJZEryM
>>258 ジャンプ+はpv数で広告料が作家に入ってるよ
267
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:51:41 ID:eLmCnjKd
268
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:51:42 ID:43kCOyxX
>>236 そっちよな
売れてない時から褒められてたの喜んでそう
269
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:05 ID:9rUTCvyn
ピッコマピッコマ言ってる奴ってソシャゲのセルランスレ好きそう
あれってiPhone Androidアプリで決済出来ないKindleや楽天は反映されないやん
ピッコマなんかよりKindleの方が売上ヤバいやろ
270
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:07 ID:hkXgXOYU
>>264 プラットフォームは複数ないと編集者同じになるから似たような漫画だらけになるやん
271
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:15 ID:bkeY8X5K
>>262 そんな安売りせんでも読む人がおるくらい日本人が漫画好きだからや
272
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:16 ID:rTHcEk1J
>>252 全部か知らんけどもしかしてコミックDAYSは凄いことしてるのか？
273
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:25 ID:mq1HpcBi
一番のガンってなろう界隈じゃね？
あんなもん何が面白いかわからんのに漫画・アニメ化してるし
274
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:29 ID:xhNfv33G
>>253 性別年齢層バラバラの漫画プラットフォームなんていくらでもあるやんけ……
275
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:30 ID:eEo7LzXO
>>265 それも失敗してるぞ
会社の価値をハリボテで釣り上げて実態のない虚業の代名詞がメスイキや
276
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:40 ID:gJn6ORuM
>>263 動画配信サービスでは実現できてる話やろ
277
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:47 ID:XNBqNK6w
>>233 これってunreal engineトレスしとるんか？
278
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:52:54 ID:lp7s11V2
>>252 やる気がないだけやろ
漫画雑誌の共同プロジェクトって結構あるやん
なんなら他社とも共同でやっとるし
〇〇フェスタみたいなのも共同プロジェクトやろ
それぞれの雑誌配信アプリを作る技術はあるけどまとめる技術だけありませんなんてこと無いやろ
279
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:53:29 ID:gRu5VJIw
戦闘描写が何してるかわからない漫画言われるけどハガレン犬夜叉結界師女作者は皆下手や😔
280
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:53:42 ID:kQJZEryM
>>272 コミックdaysはまとめてた人の手腕やね、確か苦労話がなんかで載ってただろ
281
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:53:57 ID:hkXgXOYU
共同プロジェクト作らなくても漫画うれとるからな😅
282
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:54:05 ID:ISOc2s7F
堀江は落ちが予想つくからダウンタウンで笑ったことないって言ってるけどさ、堀江が好きなハンバーグ師匠って落ち予想つくよな？
283
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:54:28 ID:OzcYCgUL
>>232 これほんま天才的な流れで草
安住「こんばんは、9月25日午後10時になりました。さて今夜は裏番組が…」
たけし「こんなちって！（急に刀を振り回す炭治郎のマネ）あーれー！（ヤられる鬼のマネ）って。ほんと くっだらねえの！！（笑い飛ばし）」
安住「いやいやいや、楽しみにされてる方多いですよ」
たけし「（ニュースで鬼滅の映画特集）観たけど泣いてるオヤジが多いんだって？（ニタニタ）」
安住「そりゃもう、あれ50代60代の方にも人気なんですよ」
たけし「なにを…（首をかしげ）、あのー、オイラの世代と、ああいうのを観て泣くオヤジと、また世代が違うんだよな」
安住「？そうですか？」 たけし「そういうやつら、そいつらはオイラたちが踏んづけてたからさ、その団塊の世代にイジメ抜かれたマヌケなオヤジたちが観て泣いてるんだよ。」
安住「えぇー…（困惑）」 たけし「ほんでさ下から突き上げられてんだよ、そいつらは」
安住「昭和28年生まれから35年生まれくらいまででしたか？」
たけし「うん、そのくらいのやつが一番ね、なんだろうなー、満ち足りてんだけど、何が不安かわからず満ち足りてる」
安住「シラケ世代とか言うんでしたっけ？」
たけし「そう、要するにバカなんだよ！（満足げ）」
安住「そんなことないですよ（笑）」（フロアスタッフ笑い声）
安住「まぁ、そのマヌケな人たちは観てないから大丈夫かな今日（ニュースキャスターを）」
たけし「でも、それオレのファンに多いんだよ、弱ったなぁ…と思うんだけど…（頭抱え）」
安住「まぁ、世代的にはそうかもしれませんね、ということで」
たけし「あー！ちょっと待って！裏番組なにやってんだっけ！？（しつこく）」
安住「鬼滅の刃！無限列車編！」 たけし「あーー！！！（ヤられた鬼のマネ）」
安住「またそういうことして」
たけし「あの全集中とか言ってさ（刀を振り回す炭治郎のマネ）、こんな変なあの、チェスの、碁盤みたいな羽織り着てるやつがだろ？（炭治郎の服を描写）なんでそんな番組の宣伝オイラがしなきゃなんないんだよ！」
安住「そりゃ今日は全国が鬼滅一色だと思いますよ」
たけし「さっきさ、TBSのモニターが4台あるんだけど全部鬼滅が映っててさ、局のやつらが並んでみんな観てんの。バカじゃねえかコイツらって思ってさ。（呆れ）オレがTBSの社長ならすぐコイツらクビにするよ。
それバカヤローっていいながらさ、社長が自分も携帯で観てたら笑っちゃうよな（自分の話のオチに照れ笑い）」
安住「ということで今日この番組を観てる方が本当の視聴者ということです」 鬼滅トーク終了
284
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:54:41 ID:kQJZEryM
>>276 いやすまん動画配信サービスと雑誌をひとまとめにって全然違う話やんけ。
285
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:55:08 ID:rTHcEk1J
>>280 そういう事情は全くしらんし興味もないがワイみたいなやつからしたらアレを基準に考えると思うわ
マガジンができてるんだからジャンプ系もやれと無責任に思うよ絶対
286
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:55:10 ID:kQJZEryM
287
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:55:31 ID:lp7s11V2
>>264 社畜精神や
たまに鎖自慢するやつがおる
288
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:55:47 ID:7XSrrhTb
顔が汚いおっさんの自撮りなんて誤爆以外でいいね押すか？
289
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:55:47 ID:ChSu1fBz
>>270 消費者側で出版社ごとにもっと大枠で読めるように統合してほしいって話で編集は何も関係なくね？
290
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:56:09 ID:9aisvzKC
縦読みウェブトゥーン読み辛くね？
一コマ一画面くらいやから
一話読むのに読むのにめちゃくちゃスワイプせなあかんやん
291
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:56:42 ID:D5wVb1OD
韓国の人気漫画とか見ても日本の漫画って今の段階で100年先は進んでるって感じやけどな
扱ってるジャンルが多過ぎる
292
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:56:58 ID:gJn6ORuM
>>284 雑誌をひとまとめにして欲しいなんて言ってるやついねえだろ
勝手に訳分からん解釈するな
293
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:57:18 ID:hkXgXOYU
>>289 今の状態で利益出とると言うことは消費者は今のままでええという気持ちでコミック購入しとるんやで
294
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:57:24 ID:kQJZEryM
>>285 いやまああれはまとめてた人が敏腕だったから不特定多数の編集部に話が通せただけやしな。それでも全部の雑誌は無理だったわけだしな。
295
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:57:58 ID:oiPEkQ8K
縦読みて韓国のクソしょうもないエロ漫画の事か？
296
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:58:18 ID:hHiUFwiy
>>293 わざわざそんな気持ち抱えながらコミック買うやつ皆無やろ
297
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:58:56 ID:kQJZEryM
>>292 は？話わかってないのに入ってくるのは困るかな😅
298
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:59:20 ID:VMfzVNzW
韓国マンガはまだ発展途上国だよ
299
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:59:41 ID:rTHcEk1J
>>294 とりあえずまとめた人に感謝やわ
あんなもん金額倍にされても文句言えんわ
300
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 20:59:57 ID:w0HVO2pa
漫画アプリでポイント目当てで漫画読む（飛ばす）けど縦読みだけはいくらスクロールしても全然終わらんからほんま許せん
301
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:00:11 ID:8VhQHaHB
じゃあ鬼滅よりも質の高い漫画って何だよ？
302
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:01:00 ID:lp7s11V2
>>293 出版社が直接配信すれば中抜されずに直で利益入ってくるのに
複数雑誌と提携してる配信プラットフォームに利益取られてるんやけど
303
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:02:14 ID:WVP5I6ND
>>291 日本の漫画の一番の武器が多様性やろな
探しても見つからんジャンルとかあるんやろか
なんでもありそうやが
304
エッジ上の名無し
2023/09/29(金) 21:02:18 ID:MRwiFwh5
縦読みなんか情報量少ない少ないのに流行るわけないやろ
オールカラーも個人が制作する日本だと現実味が皆無