ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画は10年遅れた。日本の漫画は世界に比べて遅れている」 (438)

1 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 19:39:37 ID:3EK7UTzS

実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO　FM「TOKYO　SPEAKEASY」（月〜木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。

　冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。

　堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。

　そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。

　堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。

304 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:02:18 ID:MRwiFwh5

縦読みなんか情報量少ない少ないのに流行るわけないやろ
オールカラーも個人が制作する日本だと現実味が皆無

305 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:02:21 ID:gJn6ORuM

>>293
ひどいガイジ理論で草

306 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:02:56 ID:OzcYCgUL

ジャップの漫画国外だと公式で無料なのおま国極まってて好き

307 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:03:07 ID:9RJmfO7U

アマプラが価格破壊すぎるせいで他業界にも同じ値段のサブスク要求する奴多くてやばいよな最近

308 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:03:36 ID:43kCOyxX

>>279
全員独特の淡白さがあるわ
ワイはそれが好きなんやが

309 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:03:44 ID:kQJZEryM

>>306
アンチ乙中国と韓国もおま国で弾かれてるぞ

310 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:04:09 ID:XNBqNK6w

ジャンプ海外だと公式が無料配信してるの嫉妬するわ

311 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:04:46 ID:0ppDrut3

>>279
宝石の国に比べたら全員分かり易い方や

312 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:05:33 ID:lp7s11V2

>>306,310
無料どころかマルチ言語対応やで
スペイン語とか英語とかで読めるんやろ

313 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:05:56 ID:qx5Pbqwn

ウェブトゥーンってガチで誰が読んでるんや
外人は読んでるんか？

314 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:06:14 ID:JBeCZ4Gj

ウェブトゥーンのシステム自体は良いんだけどなろう以上に同じ物が量産されててゴミの山と化してる

315 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:06:42 ID:bBqsZE87

この記事タイトルはそもそもあたかも鬼滅の内容批判してそうな誤読狙いすごいな

316 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:06:57 ID:R87KUzQU

>>310
無料配信するために翻訳させてる原稿が日本より早くネットに流されてると思うと草

317 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:07:49 ID:yYFja3xU

>>13
これは描いた奴の画風とホリエモンのキャラが合わないんじゃないか？
もっとヘタウマの毒ある奴が描いた方がいい

318 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:09:37 ID:rTHcEk1J

全く関係ないけど空母いぶき読んでる人おる？面白い？
沈黙の艦隊やジパングは好きやがあれまだ手付かずなんや

319 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:09:42 ID:gJn6ORuM

>>297
物事の構造を正しく理解してけ

320 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:09:42 ID:OABivzTH

なろうの令嬢とか聖女系好きで読んどるけどウェブトゥーンのそれはなんか食指が動かんわ

321 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:10:16 ID:ik89mxsm

ウェブトーンなんて読みにくいわ

322 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:11:46 ID:Y8Ds9N1f

こいつほんまに反撃してこない相手ばっか叩いてんな
ほんで反撃されると餃子屋みたいなムーブをかます

323 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:11:52 ID:qx5Pbqwn

ウェブトゥーンが覇権取るのは無理やろ
漫画は完全に日本のものってイメージが定着してるからそれに似たの作っても二番煎じ感が拭えないんや
kpopみたいなグループを日本が作っても売れないのと同じや

324 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:12:42 ID:dj8wOOpY

>>307
まあとりあえずアマプラ入っとけばそう困らんし

325 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:13:17 ID:xFv1YwXC

>>256
あいつら絵の見せ方のインパクトばっか重要視しててつまらない絵でコマ割る重要性全く理解してねーわ

326 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:13:54 ID:0ppDrut3

>>318
おもろいよ

327 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:14:43 ID:WewPS7bu

ウェブトゥーンってそもそも単行本化出来へんやん
金にならん雑魚やんけ、それでなくともガッシュ2とかの方が売れてそう

328 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:15:22 ID:a5lSEGQA

集英社の人が笑ったらしいね

329 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:15:28 ID:fwboPmAM

10年進んだ先が縦読みウェブトゥーンちゃうやろ
もっとその先はありそうやけど

330 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:16:02 ID:yYFja3xU

>>302
それは中抜きとは言わんやろ
直接配信するのにはプラットフォーム自製せなあかんし維持管理する金かかるお悩みを解決してあげてるんやから

331 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:16:35 ID:tga8Wzdc

>>318
オオカミ少佐の解説動画見ながらやとおもろいで

332 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:16:48 ID:0ppDrut3

手塚治虫って凄いよな
フォーマット的なものを1人で完成させてしまった

333 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:17:03 ID:w0HVO2pa

ウェブトーンの絵ってなんであんな似たり寄ったりのハンコ絵みたいなんだろうな

334 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:17:07 ID:vmyzmoNQ

どっちもいいよねーじゃなくネットじゃないのに顔と名前出してる人間が一方を腐すのが最高に糞

335 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:17:26 ID:XBtXP9lw

焼き直しの呪術で間繋いでるけどジャンプどうなんのかなってのはある

336 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:17:47 ID:gFot4JAy

>>52
絵で抜くやつとかキチガイだろ

337 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:18:46 ID:0ppDrut3

>>335
ワンピNARUTOBLEACHで永遠やってた頃よりマシやろ

338 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:18:53 ID:rTHcEk1J

>>326>>331
ありがと　連載おうのキツイ作風だから迷うけどみるわ

339 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:20:57 ID:JoIQKBMu

>>227
とんでもないもん出してきたなお前😭

340 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:22:00 ID:PR7zVmip

>>99
Boichiがそういうのやってるけどクッッッソ読みにくい

341 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:23:00 ID:lp7s11V2

>>332
アニメーターの給料が低いのを手塚のせいにしてるやつたまに見るけど
普通に考えて手塚は先駆者なんやから安く売り込んだだけよな
その後賃上げ交渉しなかった連中が悪いのになぜか手塚のせいにされとる

342 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:23:46 ID:PR7zVmip

外見至上主義の影響か知らんけどウェブトゥーンは主人公いじめられっ子スタートが多すぎる

343 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:24:59 ID:4kF909nO

なんかわからんけどウェブトゥーンってマイルドヤンキーが読むものってイメージがある

344 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:25:08 ID:hcbPIDUc

日本漫画のシステムっていうなら絵の色なんかよりアシを編集部で持つんじゃなくて各漫画家がそれぞれ持つシステムやろ
結果編集が弱く漫画家が強くなったり経営者としての能力が必要になる善し悪しあるシステム

345 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:26:10 ID:lYNXQr3n

それはそれとして国内でプラットフォーム乱立してるのはガイジ

346 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:26:16 ID:9FeJYkV1

>>342
ナード主人公は創作の基本やからな

347 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:26:27 ID:OqvoOfif

海外発の見開き漫画も増えてるのになぜ見開き漫画＝日本だけのガラパゴスシステム
って理解なんや？

348 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:27:44 ID:rTHcEk1J

>>344
漫画家にそんな能力あるわけないだろ！あるなら誰が漫画なんか描くんだよ！　論外じゃ！

349 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:27:47 ID:OqvoOfif

>>341
そもそも手塚治虫はアニメーターの賃金を高めに設定してたしな

350 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:29:52 ID:WPiY1SUU

カラーで見たいって言ってるだけやん

351 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:32:31 ID:TaMamswG

>>345
漫画村だけの頃が1番快適やったな

352 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:33:21 ID:hcbPIDUc

>>348
現状日本漫画界はそれでやってるんやぞ

353 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:34:04 ID:7BR9z9Kf

>>342
テンプレ王道は見飽きてるからやめてほしいわ

354 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:34:05 ID:argoKHZe

日本のプラットフォームがゴミすぎてピッコマとライン漫画がクソほど売れてるからな
そこは何とかしてくれ

355 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:34:49 ID:VudDbP3Q

縦読みは読みずらいねん
漫画のいい所が無くなってるゴミや

356 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:34:50 ID:gZUbw4cK

>>52
抜けますよ

357 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:34:56 ID:rTHcEk1J

>>352
え？各漫画家が自分で編集持ってんの？

358 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:35:48 ID:rTHcEk1J

あ、すまん見間違えた無視してくれ

359 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:35:50 ID:yYFja3xU

>>345
日本は産官学でいう官が主導権握らないと本腰入れんのがあかん
アメリカみたいに学が標準規格の整備・主導して官と産がそれを元に仕組み作るエコシステムが回っとらん
だから官の手先たる中抜き業者が跋扈する

360 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:35:52 ID:WPiY1SUU

大手で描けない漫画家にはええんやない

361 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:36:49 ID:hcbPIDUc

>>357
読みにくかったかもしれんがそんなことは言ってないから読み直してからレスしてな

362 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:36:59 ID:OqvoOfif

>>357
よく読めよ
アシスタントを編集部が持ってるんじゃなくて漫画家がアシスタントを持ってるって書いてるんやで
編集部を漫画家が持ってるわけちゃう

363 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:37:27 ID:lp7s11V2

>>330
複数の雑誌まとめてプラットフォーム作る方がどう考えても安上がりやけどな

364 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:38:12 ID:3eFh671V

>>346
その割りにナード主人公ってヒロアカくらいしか売れてないし売れ専の設定ちゃうよな

365 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:38:38 ID:MzMn1m0K

売れてる奴は後だしでフルカラー出てるやん
単に値段上がって売れないんやろ

366 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:38:38 ID:OABivzTH

まあコマ外とか単行本巻末とかたまにアシ募集載ってたりするよな、そら編集部からの推薦もあるやろうけど

367 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:39:29 ID:OABivzTH

>>364
ナルトも一応落ちこぼれ設定やろ
あと今の売れ線のなろう系は大体落ちこぼれからスタートが大半やない？

368 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:40:07 ID:XPeRoYzb

いっつもポジショントークしてるだけ
国がウェブトゥーンに関わってたら本当にいつもの営業活動

369 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:41:14 ID:lp7s11V2

>>362
大抵の漫画家はアシスタントも編集の紹介やろ
給料も最初は編集部もちやで
コナンとかゴルゴとか長期連載やとアシスタントが話を考えてアイディア料をもらってるらしいけど

370 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:41:30 ID:OqvoOfif

>>367
平々凡々(自称)に暮らしているけど実は世界一の能力者、が今の売れ線やと思う

371 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:41:53 ID:rTHcEk1J

>>364
のび太、金田一、東京卍、遊戯王あたりはナード？

372 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:41:56 ID:gkKjt4Zz

>>367
ナルトは落ちこぼれやけど普通に陽キャやしな
ヒロアカみたいな陰キャオタクってキャラはあんまおらん

373 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:43:25 ID:4kF909nO

ウェブトゥーンの強みはなんらかあるとは思うけど、
堀江の言う「カラーじゃないとダメ」っていうのはアメコミがそうじゃないことを既に証明してへんか

374 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:44:04 ID:MXQKNSUq

>>178
いや当時のジャンプスレで良作判定やったんですけど
いまだにアンチとかどうしようもないなこいつ

375 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:44:25 ID:3eFh671V

>>367
昔の作品やしナルトはナードでは無いからなぁ
なろう系の売れ専言うても人気の少年漫画と比較したら売れては無いやろ

376 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:45:19 ID:MXQKNSUq

ウェブトゥーンってコマ割りの概念ない時点でゴミだよな
漫画じゃないやん

377 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:46:58 ID:MXQKNSUq

>>338
絵で選り好みしてるやつってガイジよな

378 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:47:26 ID:bkeY8X5K

>>373
おそらく強みはウェブでの読みやすさと製作コストやろ
ワイらは何も思わんけど外人だとまず横読みのコマ割りになれる必要あるし

379 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:47:57 ID:rTHcEk1J

>>377
いきなり何言ってんのや泣くぞ

380 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:48:12 ID:fwboPmAM

カタルシスだけ味わいたいならレディコミックええで
基本1話完結やし

381 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:48:29 ID:zNKXl3c5

>>376
漫画とは別モノなだけでゴミではなくね？
鬼滅信者って釣りでもネタでもなくナチュラルにこういう棚上げガイジばっかよな

382 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:48:55 ID:MXQKNSUq

>>379
すまん言い過ぎた

383 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:50:25 ID:VqLTvWfP

コロナで頭馬鹿になった連中が騙された感じ
今見ると驚くほど中身がない

384 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:50:52 ID:hcbPIDUc

>>369
余裕あるとこの極々最初くらいならあるのかもしれんけど給料が編集部持ちなのはかなりレアやないか

385 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:53:23 ID:BeloKIPl

縦読みは読みにくさもやが普通におもろいのがない

386 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:54:04 ID:lp7s11V2

>>383
こういう事言うやつの中身がある漫画とか映画ってなんなんやろ
大抵の娯楽作品に中身なんて無いやろ
作品を通して成長するとかいう意識高い系の人か？

387 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:57:05 ID:lp7s11V2

>>384
アシスタントの給料編集持ちなんて普通やで
そうじゃないと新人漫画家は借金スタートになる
それじゃ誰も出版社に持ち込まないよ

388 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:57:32 ID:rTHcEk1J

>>382
そもそも絵の話なんかかけらもしてないのになんの話だよ！

389 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 21:58:21 ID:4kF909nO

ウェブトゥーン発の爆発的なヒット作品が無いからそっちで一旗あげちゃろっていう才能ある作家がおらんのかな
どうしても工業的な生産体制で作られてるイメージが強いわ
今後当たり作品が増えたら作家も移って表現技法も発展していくんちゃう？

390 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:00:34 ID:rTHcEk1J

>>386
（俺の気にいる）中身が無い

391 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:01:02 ID:JGzOk23I

ウェブトーン？
韓国のエロ漫画でしか見ねえわ
抜けるけど

392 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:03:46 ID:Ov8vJ6v2

謎の勢力「フルカラーでは抜けない」

393 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:04:11 ID:pn95Ifmh

>>213
>>221
ジャンプの新連載に山ほどあったのもう忘れたんか
まあワイも作品名ほとんど忘れたけど

394 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:06:07 ID:WewPS7bu

そもそもウェブトゥーンの何が日本の漫画より優れてるんや
売り上げもコンテンツ力そのものも下回ってるわけやけども
pvかてジャンプラのチェンソーだの推しの子辺りより読まれてるとかあるん？

395 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:06:13 ID:YAEFFxcM

ウェブトゥーンをやたら持ち上げてる連中ってなんで具体的な作品名を一切出さんのや？

396 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:06:15 ID:rTHcEk1J

師匠が猿先生な鬼滅フォロワー漫画あったぞ

397 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:07:01 ID:pn95Ifmh

普通に日本の漫画はガラパゴス化して独自の路線で進化して欲しいわ
そこは海外に合わせないで欲しい

398 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:09:42 ID:GAvWaHpd

色がついてる方が良い漫画！とか小学生並みで草も生えん

399 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:09:56 ID:tZCxHbR3

日本以外の漫画がDBワンピNARUTO進撃鰤鬼滅ヒロアカ呪術あたり超えてから言ってよ

400 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:10:23 ID:tZCxHbR3

ウェブトゥーン←有名なタイトル一つもありません

何このゴミ笑

401 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:11:15 ID:GAvWaHpd

ピッコマにウェブトゥーンしかないと思ってるバカチョン多すぎで草

402 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:13:46 ID:tZCxHbR3

ウェブトゥーンなんかゴミやで
見やすいから見てるだけで作品としての質なんかない
ショート動画みたいなもの

403 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:16:20 ID:JGzOk23I

>>395
「ここ、俺ん家なんですけど!? 借りた金を返すために始めた俺をパシリに使う女・美遥とのハチャメチャ同居性活!?」

「変わってやるぜ！〜陰キャの陽キャへの道〜」

「俺、これからどうしよう？」

「小悪魔なお隣さん - 家族のように過ごしてきたお隣の三姉妹。ある事件をきっかけにエッチな展開に!?」

「生意気ギャルの家庭教師、始めます」


や！！！

404 エッジ上の名無し 2023/09/29(金) 22:17:46 ID:C4R1IRPW

>>401
ぴっこまってむしろ日本産の漫画とか買ってるやつら多そうだよな
ワイもKindleよりピッコマで漫画界がちやわ