ぶっちゃけ沖縄独立ってありえるの？ (97)

1 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:43:53 ID:xClHVXZy

国際社会やと琉球独立って良く聞くんだよね

ぎゃくに、日本国は沖縄をどうしたいのかピンと来ない

9 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:55:04 ID:xClHVXZy

>>6
沖縄より金ないリゾート国とかいくらでもあるしなあ

10 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:55:05 ID:hTfT722C

ないやろ
カタルーニャやスットコと違って独立できる経済圏がないからどっかに寄生するしかない

11 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:55:13 ID:csWXmhbR

>>2
琉球民族尊重しとるだけやろ

12 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:55:52 ID:hTfT722C

>>9
今の生活のクオリティ下げまくってまでよくわからん独立したいとか誰も思わんやろ

13 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:56:18 ID:xClHVXZy

>>8
そこよ

メリットで語るしかない当たり、沖縄が日本国に所属するのは、メリットデメリットの契約関係でしかないってことになるやん？

ってことは、メリットがあれば独立してエエんか？って理屈も成り立つんや

14 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:57:36 ID:e2GIfC0s

復帰運動して今があるのにするわけないやん

15 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:57:57 ID:cslJUeFd

>>13
基本的に独立は尊重される事柄だから独立してもいいけど
相応の地力ないと沖縄が困るだけなんちゃうけ？

16 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:58:10 ID:xClHVXZy

>>12
つなまりやな、本質的に沖縄が日本国に所属する哲学は存在してなくて

単なる利害関係で所属してるってことは、右翼思想的にはマずいんじゃないかと思うんや

右翼思想的には、日本国は利害で結び付いた集団じゃなくて、天皇を父親とする家族国家やろ？

17 エッジ上の名無し 2023/09/30(土) 23:59:52 ID:15Y8ok1U

北海道

18 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:00:20 ID:JnXurgMB

経済成長を考えると中国影響下にあった方が良かったりする？

19 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:00:20 ID:xClHVXZy

>>14
じいさん世代の運動を思想的に引き継いでるかって聞かれても、日本人ですら答えにくいやろ

歴史的にも、情勢によっていろんな国が手のひら返しが起きてるわけやし

20 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:00:30 ID:dDNaRByz

>>7
ハッキリ言って沖縄民はそんな小難しいこと一切考えてない
けど、単純に生まれたときから日本人だとしか思ってないし、なんならアメリカ統治時代に生まれたワイの母親も最初から日本人だとしか思ってなかった言うぐらいだからアイデンティティは完全に日本人だよ

21 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:01:34 ID:WxdfbGH5

国際社会における琉球独立の話題って大半が中国発信やろ
ようは中国のプロパガンダや

22 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:01:53 ID:Sk9erfFJ

じゃあなんで祖国復帰運動なんてしたん？メリットだけで考えるならアメリカの州のほうがええやん

23 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:02:18 ID:Vv5wdWE3

沖猿ウキウキ

24 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:03:01 ID:cslJUeFd

独立して何で食ってくんや？
観光？それとも租税回避地みたいな金融特区にするとかか？

25 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:03:35 ID:e2GIfC0s

>>19
確かにせやな
沖縄やと引き継ぎ云々以前に興味ないのが大半やろけど

26 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:03:55 ID:O1vrhnL0

在日米軍をあんだけ負担させといて独立されたら困るの内地のやつらだろ
何上から目線で語ってんねん(笑)

27 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:05:05 ID:xClHVXZy

>>20
ジジイやんけ

ワイは沖縄ルーツの前に、国学思想から古事記を読んでたから、ナショナリズムに対して気にするかもしれん

国体思想って神話的日本人の価値とは何か、とかガチでカルト的分析するから、沖縄どころか蝦夷サムライですらどう扱うか議論があるやけどな

現実的には、沖縄戦とか過去はあれど、ナショナリズムは独裁弾圧されてこそ育つもんやが、自由民主主義国家で好き勝手生きれて楽しいで終わるんやろうけど

28 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:05:11 ID:bpJacUse

とりあえず米軍基地は台湾に移しとくか

29 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:06:46 ID:xClHVXZy

>>24
独立運動があるかどうかは別にして、沖縄以下のリゾート国とかも独立国として存在してるから、物理的に独立できないって理屈は無理筋やと思うわ

30 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:07:29 ID:O1vrhnL0

原発も米軍もなんでもかんでも負担は地方、旨味は東京ほんま日本が衰退した理由がようわかるわ

31 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:07:34 ID:lsHrf57m

ハワイやグアムが今更アメリカから独立したがらないのと一緒やろ

32 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:08:30 ID:bpJacUse

>>29
その国は日本レベルの福祉とインフラなの？

33 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:08:34 ID:xClHVXZy

>>21
そのプロパガンダに対抗するのは、沖縄県民は日本所属でデメリットないでーすしかないのが気になってる

デメリットがないってことは契約関係ってことや

デメリットがあっても日本所属しまーすっていう、ある種の宗教的な繋がりがないってことやぞ

まずいやろ

34 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:09:38 ID:xClHVXZy

>>32
何が言いたいかわかってないやろ

35 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:11:20 ID:A6cUL3fF

米軍基地置く代わりに日本が沖縄のインフラを赤字でインフラを整備してる状態なんやろ
ちょっとグロい背景やけど
独立したら豊かになる要素なくね

36 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:11:32 ID:xClHVXZy

>>31
アメリカは「ハワイ星条旗の一員だぜハハハ」ってやってるけど、

日本国の哲学として、沖縄を版図の入れる根本の理由が難しいんよね

イギリスなら、国章に島の紋章を追加するんやろうけど、日本はそういう文化じゃないし

37 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:12:04 ID:bpJacUse

>>34
24は物理的に独立できないって話はしてへんと思うぞ
そのあとどう食ってくかって書いてるやん

38 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:13:29 ID:AfqQUMlg

ほんなら他の県民は日本哲学を学んで日本残留を支持しとんのかい

39 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:13:30 ID:xClHVXZy

>>35
つまり、沖縄県民が日本国に所属するのは豊かになるからであって、哲学として「例え貧しくても日本国に所属します」っていうロジックが成り立たないってことを気にしてるんや

九州民が「豊かになるから日本政府に所属します」なんて言わないやろ

40 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:15:19 ID:A6cUL3fF

>>39
全レス読んでないけど
日本に属してるのは金以外の例えば愛国心とか帰属意識は無いよねって言いたいんか
沖縄文化に詳しくないがそれはそうやと思うで

41 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:16:08 ID:xClHVXZy

>>37
つまりそのロジックやと、沖縄が独立せずに日本国に所属するのは食わせてくれるからってことになるんやで？

これはロジックとしてまずくないか？

沖縄は飢えても日本国に所属しますっていう理屈がたてられない

42 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:16:25 ID:hth40vZe

北海道も独立しよう

43 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:16:42 ID:csWXmhbR

若い世代ほど米軍や自衛隊容認やし
沖縄県民としての誇りはあっても独立まで考えとる人はほとんどおらんやろ
スコットランドですら反対派のが多い

44 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:17:14 ID:yqhDFaes

琉球王国として独立するとして現地の人間はそれに賛成なんか？クッソ外交めんどうやろ

45 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:17:51 ID:oNqXNcih

>>44
まだ王様おるの？

46 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:17:55 ID:xClHVXZy

>>40
アメリカやイギリスはその帰属意識を作ろうと必死に工作しているのを見ると、ヤバイんじゃないかなあって感じるんや

47 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:18:12 ID:Ii4FtFsK

>>42
北海道の原住民は虐殺済みやん

48 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:18:23 ID:75U3M0No

下手に独立したら中国の属国になるんやないか

49 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:18:31 ID:bpJacUse

>>41
ならないよ
ただ独立したあとどうやっていくのかって話してんだけど

50 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:19:31 ID:yqhDFaes

>>45
末裔が辿ればいるんやないか？絵空事すぎで周りがついてくるかしらんが

51 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:19:46 ID:xClHVXZy

>>44
言いたいことはわかるけど、「外交めんどくさいから日本国に所属してます」って地域があったとして、日本の国体や国家哲学として受け入れられるもんなんやろか

52 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:21:08 ID:dDNaRByz

>>40
別のレスでも書いたが、沖縄出身としてハッキリ言うと帰属意識しかないで
生まれたときから日本語喋って日本人として育ってるんだから当然日本人だとしか思ってないし、ぶっちゃけ帰属意識やらアイデンティティやらの話で日本人じゃないみたいな扱いされると不愉快でしかない
哲学がどうこうとかの話は知らんって感じだわ

53 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:21:40 ID:A6cUL3fF

>>46
しゃーない
少しでも勉強したら憎むかはともかく日本に愛国心抱くような歴史的経緯ちゃうし
本島の日本人にすら強い思い覚えるような存在感ある国や文化ちゃうし

54 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:22:02 ID:rzahGuqS

>>50
末裔はおる
少し前まで沖縄の副知事やってたわ

55 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:22:35 ID:A6cUL3fF

>>52
はぇ〜なるほど
そこは見識不足やから謝るわ

56 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:22:47 ID:WxdfbGH5

>>33
別にまずくはないやろ
民族問題だったりで国の中で浮いてる地域とか割と色んなとこにあるんやし日本が死ぬほど沖縄弾圧したりクッソ衰退して今の比じゃないゴミ国家になったなら中国につくのも仕方のないことや

57 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:22:50 ID:xClHVXZy

>>49
ないとまずいやろ

食わせてくれるからって理由で日本国に所属するのは、日本の他の地域とは明らかに統治原理が異なることを示してるんや

いわば一国に制度、ダブルスタンダードやで。飢えても日本国に所属しますっていう地域と、飢えるなら話は別ですって地域の２パターンが存在することになるんや

絶対にまずいやろ

58 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:23:28 ID:bpJacUse

飢えても所属って話で思い出すのはカルフォルニアだね
国比較GDPが5位なので独立しても困らないし他の州と対立するからこんな話が出た

カリフォルニア州の｢独立｣､3人に1人が支持
https://toyokeizai.net/articles/-/155178

59 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:24:28 ID:oabbnayP

日本の税金で発展してきたのに独立したいんか

60 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:25:09 ID:bpJacUse

>>57
なんでifで独立した後のことを考えたら貴様の国家観が成ってないって説教始めるの？

61 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:25:20 ID:EziwgXlo

沖縄住んでたら分かるけどそんな奴イカれた奴以外おらんで

62 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:26:02 ID:A6cUL3fF

>>58
冗談やフェイントでそうは言っても
水源で死ぬからなぁ
割合忘れたけどコロラド川から水引っ張ってきて筈や

63 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:26:32 ID:xClHVXZy

>>56
日本って日本国とは何か？を国家哲学として必死に考えてきた哲学的伝統があるわけやし、実際にその文化は豊かやったりするやん

ネトウヨとかですら、日本の独自性はとか哲学を語れるほどやし

その豊かな哲学を持ちながら、沖縄のことを解釈できないってのは宝の持ち腐れな感じもしてモヤモヤするんや

戦前ですら、なぜ日本国が台湾朝鮮満州南洋を統治しなければいけないのかって哲学はしっかり理論武装してた程やのに

64 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:26:33 ID:lsHrf57m

そんなの欧州諸国のがもっとバラバラでしょ
スペインとかイギリスとかよく地方が独立するしないで揉めてるし

65 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:26:58 ID:ucnzswl7

>>57
根本的なところとして沖縄が日本に所属してるのではなくて沖縄は日本の領土
だからもし沖縄が独立しようとしていたらそれは日本から沖縄を奪うってことなんだよ
沖縄に選択権があるわけじゃないしこれは世界中どこに言っても同じ

66 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:27:29 ID:Sk9erfFJ

でも独立訴えて県議会議員選挙でたら安定してそれなりの票取れそう

67 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:27:35 ID:oabbnayP

沖縄エアプなのに何でそんな必死なのか理解できんわ
深夜やから頭おかしなっとるんや寝とけ

68 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:29:14 ID:bpJacUse

>>62
シエラネバダ山脈やと思ってたわ

69 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:29:56 ID:xClHVXZy

>>59
と言うことはやで、「税金と交換で日本国に所属してます」っていう、商人的な契約地域が日本に存在することを許すってことやで

愛国的にはよろしくないやろ
もっと同士の繋がり的なのいるやろ

70 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:33:48 ID:375ffIgS

くまのプーさん

71 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:35:55 ID:xClHVXZy

>>66
沖縄の独立勢力って、わずかにいるけど日本との軍事同盟を公約にしてるんよね

日本側の論文で、沖縄を独立させれば、わずかな予算で沖縄に軍隊を駐屯させることができるっていう研究もあるんや。日本防衛的沖縄独立論って考え方らしい

賃金とか合わせる必要ないしな

72 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:37:10 ID:Rcw5SV4l

たぶん5chのネームドだろ
自分の中で結論決まってて変える気ないのに質問調のスレにする構ってちゃん

73 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:39:05 ID:xClHVXZy

>>72
ワイはgからの新参で、スレ立ては6回目や

74 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:39:54 ID:xClHVXZy

>>67
日本の国体として出口が見えないんや

75 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:40:31 ID:Zde4OVCD

こういう頭悪いのってなんの病気？IQが低くて会話が成り立たない人間ってかなり貴重だよ
自称低IQでもなんだかんだ皆会話は成り立つからな
イッチは病院行って頭見てもらったほうがいい
そもそも軍事的に沖縄は重要な位置にあるから絶対に日本は独立を許さない
武力行使でも何でもして阻止するからこの話題は無意味
既に県民のアイデンティティも琉球ではなく日本に帰属してるから謀反は起こさない

76 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:41:25 ID:WxdfbGH5

>>63
琉球処分の経緯的に宗主国曖昧な属国を完全に支配下に置いたってのが沖縄誕生の経緯やしその手の解釈ができないのはしゃーないやろ

77 エッジを使う名無し 2023/10/01(日) 00:41:34 ID:S57MCCwn

ほらな
ゲェジは改行大好きやろ？

78 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:45:27 ID:oUsiQ5xB

ワイの住んでるマンションも特に日本に所属する意味ないから独立運動起こしてええかは

79 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:47:14 ID:ucnzswl7

>>74
なんで>>65は無視したの？

80 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:47:45 ID:xClHVXZy

>>75
国際法はそうでも、日本の国家哲学は国際法が産まれる前から存在していて、それが日本の伝統文化やろ

で、日本国は日本国たる所以は、日本神話における天壌無窮の詔勅によって基礎づけられており、教育勅語にあるように、皇祖皇宗の子孫と、臣民の子孫からなる国体の精華として存在しているわけやん

そこに沖縄県民が臣民の子孫として、皇祖皇宗の子孫に関係を持つ哲学的意味が気になってるんや

81 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:51:17 ID:iiQ6eeBX

最近の玉城の行動は何なんや

82 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:52:37 ID:xClHVXZy

>>76
解釈しなければいけないんじゃないかなって思うんやがなあ

戦前やと、昭和天皇は東亜の主権者であるから、沖縄が東亜の宗主国に所属するのは朝鮮台湾と同様に当然やったけど、戦後はその哲学を捨てちゃったし

83 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:54:14 ID:xClHVXZy

>>81
あいつはアメリカ嫌いが第一やで

そもそも、沖縄の日本復帰運動は日本国がアメリカを追い出してくれっていう要求から始まっているから、反米は親日反日よりも重い価値観や

84 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:55:02 ID:AqxNkiAd

お前ヤギ汁か？

85 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:57:35 ID:Zde4OVCD

>>80
イッチ70歳以上か？
自分で哲学的意味って答えだして言ってるやんけw
実情はそんなの県民はもう考えてないし実利には何の関係も持たないレベルだから独立はありえないよ
良かったね答え分かって

86 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 00:59:24 ID:xClHVXZy

>>79
NGワードで見えんかったわ

見たで。国際法は対外的なコミュニケーションツールであって、国内的には国際法が産まれる前からの統治原理が存在しているわけやし、国内向けのルールについて問題にしてるんや

日本国の統治原理は、一応は天壌無窮の神勅やんか。でも琉球処分は明治5年で、その時も記録では統治原理をどうするかって議題に上がってた資料があったはずや

87 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:01:05 ID:xClHVXZy

>>85
20代やぞ😡
ポケモンブラックホワイト
ボカロ世代やぞ

88 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:01:06 ID:ZiUxn329

>>18
絶賛バブル崩壊中若者失業率50%が他国の経済をどうこうできるのか？

89 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:02:21 ID:AfqQUMlg

その国家哲学とやらの代表的な人物は？

90 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:02:26 ID:QqYpj854

沖縄で思い出したけどヤギ汁はなんg来てくんないかな？
あいつﾈｲﾑﾄﾞの中では結構すきやった

91 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:02:34 ID:QqYpj854

なんeやみすた

92 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:03:44 ID:ZiUxn329

琉球王は源氏の末裔やから天皇の臣民やろ

93 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:04:41 ID:oBNtawNZ

>>92
天皇家は呉の太伯・虞仲の末裔だけど

94 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:07:28 ID:Zde4OVCD

>>87
なんで改行してんの？ネットじゃ改行が必要ないぐらいに簡潔にまとめないと

95 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:08:23 ID:oBNtawNZ

>>87
BW世代っていうほどボカロ世代か?
中学くらいのとき微妙やろ

96 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:08:46 ID:xClHVXZy

>>94
そんなルール初めて知ったわ

97 エッジ上の名無し 2023/10/01(日) 01:10:13 ID:xClHVXZy

>>89
明治初期やと井上毅やないの
歴史の教科書的知識やけど