哲学とか思想好きな高校生なんやが詳しい人おる？ (173)

1 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:07:09 ID:ISlqWGfD

おすすめの本教えて

41 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:29:42 ID:IFSa9LuF

>>40
大杉栄

42 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:30:27 ID:ISlqWGfD

>>26
読んだで
「読んだことのない本について堂々と語る方法」にも通ずる論点やなと思った

43 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:31:01 ID:1qbnZ97a

>>1
アリストテレス先生の分析論後書
これは何かを学ぶ前に必ず読むべき必読の書や

44 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:31:26 ID:MM1ed4uG

プラトンでいいよね

45 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:31:27 ID:ISlqWGfD

>>28
「政治少年死す」が好き

46 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:32:16 ID:ISlqWGfD

>>40
橋本治

47 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:33:42 ID:ISlqWGfD

>>30
加速主義ってやつか、その辺やとワイはマークフィッシャーしか読んだことないわ
マークフィッシャーのjoy division論はかなり好き

48 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:34:02 ID:ISlqWGfD

>>31
いまんとこあんま無いかな

49 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:34:26 ID:ISlqWGfD

>>33
論理パズル的なやつか

50 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:34:36 ID:ISlqWGfD

>>35
メモっとくわ

51 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:34:41 ID:1qbnZ97a

>>42
おれも読んだで？
本というのは本の中身よりも本の立ち位置を理解すること、本ネットワークの理解こそが重要って話やね

52 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:35:20 ID:Dwjv6g4o

>>47
じゃあ次はニック・ランドやな
絶滅への渇望 オススメ

53 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:35:55 ID:iqkauyBA

>>39
最近新訳でたな

54 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:36:29 ID:Dwjv6g4o

ていうか高校生ならはよ寝なさい

55 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:37:00 ID:ISlqWGfD

>>36
哲学まったくしらん頃に読んだけど結構有用な本やと思う

56 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:38:27 ID:ISlqWGfD

>>43
三段論法の本やっけ
アリストテレス、マジで全然読んでないわ

57 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:39:03 ID:ihXpQnkU

哲学より社会学のが圧倒的におもろいぞ
自殺論読もう

58 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:39:18 ID:1qbnZ97a

>>56
こっちは毎日読んで写経しとるで？

59 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:40:00 ID:ZKQ1hbFV

高校生なのにめっちゃ読んでてすごいな
なんで興味もったん？

60 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:40:59 ID:FUXSnpWN

資本論は読むべき
共産党宣言も

61 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:42:54 ID:PQQm06Xc

>>45
高校生なのによく読んでるな
いつ頃から哲学書読み始めたん？

62 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:43:24 ID:ISlqWGfD

>>51
そうそう、一冊の本は部分であって、全体となる図書館を自分の頭の中に築き上げれば部分をいちいち参照しなくても良くなるみたいなやつ
ショーペンハウエルの読書論は「読むな」の本というか「知の巨人」とか呼ばれるような人間を過剰に持ち上げる風潮に対する批判の書として読めると思う

63 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:45:11 ID:ISlqWGfD

>>52
読むわ
バタイユ論を取っ掛かりにしてるんやっけ？最近バタイユ読み漁ってたしちょうどいいかも

64 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:45:23 ID:ISlqWGfD

>>53
お、そうなんか

65 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:45:50 ID:uIDCbzGA

哲学の教授の癖に
なんでなんもわかってない学生につまらない授業するの？

66 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:46:04 ID:ISlqWGfD

>>57
社会分業論は読んだ
デュルケームはわりと読みやすいなと思う

67 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:46:58 ID:ISlqWGfD

>>58
熱心やな
それくらい含蓄あるんやろね

68 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:46:59 ID:PoQCklnO

>>57
わかる ワイも社会学の方が好きやわ
ゾンバルトすこ

69 ! 2023/10/02(月) 00:47:38 ID:wmMGYXoD

結局社会学か言語学か数学に行き着いちゃうよな

70 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:48:06 ID:NoHQWlMN

ショーペンハウエルなんか読んでないでマルクス、アレント、フーコー、ボーヴォワールを読みなさい

71 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:48:31 ID:ISlqWGfD

>>59
元々小説ばっか読んでて、読んでるうちに柄谷とか江藤淳とか知り、その流れで思想書にも興味持ったって感じ
あと橋本治

72 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:48:33 ID:Dwjv6g4o

将来有望やな

73 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:49:02 ID:OASHkCQ7

ハインラインやな

74 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:49:21 ID:ItXKNZT1

>>57
草それはあの時代に統計的な手法を取り入れたのが肝やろ

75 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:50:46 ID:ISlqWGfD

>>60
マルクスもニーチェもヘーゲルの掌の上で踊ってるだけというのをどこかで読んで、マルクス読む為にヘーゲル読み始めたらいつの間にか自分がヘーゲルの掌の上で踊ってたから未だにちゃんとマルクスに浸ってないんよな
柄谷のあとがき付いてる共産党宣言、ゴータ綱領批判、フォイエルバッハ論あたりは読んだ

76 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:51:13 ID:uIDCbzGA

大学の社会学哲学の先生って基本悲しい人なのか？

77 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:51:20 ID:ISlqWGfD

>>65
わからん
大学ってそんな感じなんか

78 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:52:04 ID:jKzvHW1k

何も無いではなく何かが有る

79 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:54:14 ID:uIDCbzGA

>>77
大学の一般教養とか
単位の関係で受けたから偉そうなこと言えないけど
そういう人を感じとれみたいな職人要素強くねえか？
何が目的なんだよと思う

80 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:54:35 ID:ISlqWGfD

>>70
ショーペンハウエルは読書論、幸福論、自殺論みたいなエッセイはよく語られてるけど、誰も「意志と表象の世界」の話しないのマジでかわいそうやなと思うわ
アーレントはマジで読まなあかんなと思ってるな
ボーヴォワールってそんな重要なんか？

81 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:55:20 ID:PwQbSsjB

「もしあなたが特定の哲学の問題について、真だと考えることを支持する理由のある考えを手に入れたいならば、歴史上の哲学者の著作を読むことは不要である」定期

現代哲学の研究に哲学史は必要なのか
https://uemurag.hatenablog.jp/entry/2022/09/24/075600

82 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:56:00 ID:0AvV4Yxd

>>14
くっそ分厚くて草生えたわ
論理記号くらいの序盤で辞めちゃったけど読んだ方がええんかな

83 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:56:34 ID:Dwjv6g4o

なんかちょっと前イッチくらいの歳の哲学好きな子とTwitterで仲良かったこと思い出したわ
全然関係ないと思うけど勉強頑張ってね😏

84 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:57:37 ID:1qbnZ97a

>>67
三段論法とは選択を生み出すもんであって選択の積み重ねが人生であって、つまり人生とは三段論法やで？
アリストテレス先生はそこまでの極論は言っとらんかった気もするけども

85 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:57:38 ID:ISlqWGfD

>>79
まあ文系のワイが言うもの何やが文系選択者って哲学や社会学や文学が好きで選んでる奴らほぼおらんから、文学部や社会学部自体教育機関としては機能不全やろなとは思うな
教授としても興味持ってない奴に接するの難しいやろし
今更十全に機能するような社会になれとはまったく思わんしそもそも不可能だと思うけど

86 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:57:43 ID:ihXpQnkU

>>74
社会学黎明期の古典やからこそええんよ
コントまでいくとやり過ぎやけど社会学の入門としてデュルケム、マルクス、ウェーバーを通らん人間はおらんやろ

87 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:58:05 ID:ISlqWGfD

>>83
サンガツ！

88 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:58:40 ID:0AvV4Yxd

戸田山和久の哲学入門を読んだら、今まで読んでたカントやヘーゲルやハイデガーが馬鹿らしく感じてしまった
そういう形而上学みたいなものって意味無かったのかなって

おもろかったからイッチにもおすすめするで

89 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:59:38 ID:ISlqWGfD

>>73
月は無慈悲な夜の女王は読んだ
SFあんま知らんからそのうち色々読みたいわ

90 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:59:47 ID:PwQbSsjB

>>88
まぁ実際無意味や
とはいえ分析哲学も取り扱ってる問題が小さすぎる
数学でもやってたほうがマシやな

91 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 00:59:52 ID:lw8Knkmv

>>81
なげえよ😱

92 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:00:20 ID:0AvV4Yxd

しかし今の高校生とは思えへん勉強家やなぁ
ワイが高校の頃ですらPSPばっかやってて、今の子はもっと娯楽が溢れてるやろけど

93 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:02:08 ID:cV0lKUHB

欧米の哲学史をやるよりも日本哲学とかアジア哲学をやって欲しいわ

ソクラテス-プラトン-カント-ハイデガー-サルトルとかの最低限の知識は持ったら、もはや深入りしても得るものが少なすぎる

高卒レベルの古典漢文の知識があれば、孔子孟子はもちろん、江戸時代の陽明学者とか国学者の文章を原文で読めるはずや。明治時代の勅令や嘆願書も延長線上で解釈できるはずやけど、ほったらかされすぎて、日本じゃ忘れられかけてる

94 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:02:49 ID:rKUTD6OT

ワイあんま哲学書読んだことないけどなんかどれも何かを示すために新たに何かを定義か再定義してそれ絡めて自分の感想を主張してる印象しかないわ
その定義が普遍性のあるものならいいけど大概ソイツの感想か思い込みやし
単にワイが懐疑主義的というかヒュームの法則みたいなんが好きなだけかもしれないけどもっと厳密にやってほしい

95 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:04:18 ID:0AvV4Yxd

>>90
さよか😢
でも巨人の肩の上に立つ的なことで、古い書物を読む必要性は割に感じてるワイや

96 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:07:02 ID:h88wPkWK

デリダの『声と現象』
結構難解な本だけどポスト構造主義を理解する手助けになる

97 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:07:03 ID:PwQbSsjB

でも哲学のプロ研究者は1950年より前の著作を読んでも哲学的問題の深掘りには役立たないと言ってるしなぁ
ぶっちゃけただの自己啓発だよな
自己啓発という自覚がない分自己啓発よりタチが悪いかも

98 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:07:57 ID:ISlqWGfD

>>88
>>90
こういう意見も物凄くわかるんけど、悪しき形而上学の親玉であるヘーゲルからマルクスが産み落とされ、マルクスからソ連っていうバケモンが誕生しちゃったというのは事実を踏まえるのは必要やと思う
その上で分析哲学が行うべきなのはヘーゲルやマルクスを洗いざらい精査して完膚なきまでにボコボコにする作業なんちゃうかな

99 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:09:02 ID:ISlqWGfD

>>93
丸山眞男とか読んでるとそっち方面にも惹かれる

100 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:10:07 ID:ISlqWGfD

>>92
帰宅部やから暇なんや
ゲームならポケモンやってるで

101 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:11:19 ID:uIDCbzGA

>>97
でも役に立つか立たないかで
理系の基礎研究の予算減らすのも違うわけやん
綻びってどうしても後年出るわけやし

102 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:11:56 ID:ihXpQnkU

古典じゃない現代の哲学書で読むべきものて何になるんや？

103 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:12:14 ID:0AvV4Yxd

>>94
実験哲学ってのもあるらしいが概念分析自体がオワコン気味で微妙らしいな
まあ感想合戦っぽくなるのは哲学の性質上しゃーないんかね

104 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:13:21 ID:ISlqWGfD

>>94
まあその認識は概ね間違ってもないと思う
少なくともヘーゲルは今読めば形式論理や記号論理を食い破ろうとしてわけわからん事言ってる形而上学者やわ

105 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:14:04 ID:Yf8w8yRu

>>102
西田幾多郎とか廣松渉とか

106 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:15:54 ID:0AvV4Yxd

>>100
ワイも帰宅部やったけどトッモとオンゲ三昧やったわ
君は将来有望やな

107 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:16:10 ID:PwQbSsjB

>>102
自由意志周りに限るけど神経科学（自由エネルギー）とか意思決定理論（ギルボア）とか現代的な科学的基礎を抑えてないとどうにもならないっすよ

108 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:16:20 ID:PwQbSsjB

自由エネルギー原理やったわ

109 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:17:14 ID:ISlqWGfD

>>96
かなり前に東浩紀にハマって存在論的、郵便的読んだけど当時は知識無さすぎて意味不明やったわ
デリダって現象学一通り押さえとかないと読めないイメージあるんやけどどうなんやろ

110 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:18:32 ID:KnqIczFW

ヨーロッパの形而上学とか実存とかって歴史とか教養としては大事かも知れんけど今の哲学からしたらそこまで深入りする価値ないみたいな扱いなんか
一般向けの通俗的な本とかやとそのへんが哲学の花形スターみたいに感じるけど

111 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:18:49 ID:cV0lKUHB

大学で現代哲学やってたけど、猿と人間は本質的に同じなヴィーガン理論とか身体改造で女性性を脱構築するサイボーグフェミニズムとか衛星軌道上での人間性を考える宇宙人類学とか、ここら辺で金稼ぎも限界がありすぎる

ちょっとまえは、中途半端にシンギュラリティに結び付けて、人類が作った量子コンピュータが世界を再演算してあらゆる死者は復活して神が降臨する。ゆえに、ユダヤ神学キリスト神学が大事とかも言ってたけど、無理筋

最終的には地域性に回帰して、それ日本人がやる意味あったかなとなった

インドが必死にサンスクリット哲学を現代と結び付ける作業してるし、結局は地元の文献をちゃんと拾ってくしかないんじゃないかと、武家書法度とか御成敗式目から何か得ることしかできない説が最近ある

112 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:19:21 ID:ItXKNZT1

>>86
なるほど入門者への視点が欠けてたわすまんな
ちなみに専門の人はウェーバーのプロ倫をどう読み進めてるんや
あの論理展開から何を得てるんやろか

113 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:20:11 ID:PwQbSsjB

>>110
哲学のプロは他人からの精査を受け付けないカラオケみたいな本なんか出さずに
philpapersっていう神SNSに論文投稿して日々建設的な議論をしてるからな

114 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:20:16 ID:ISlqWGfD

>>106
いうほどでもない
でもサンガツ

115 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:21:47 ID:uIDCbzGA

俺はこのなんjを研究して欲しいとにかく
社会学なんかな
人間の心理みたいなんを落としこんで欲しい
せっかくエッジに来てマウント減ったし知的好奇心多い人もおるやろうし

116 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:22:21 ID:PwQbSsjB

そしてphilpapers上では古典を精読して〜みたいなコテコテの議論は少数派や
単に建設的でないので

117 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:23:29 ID:ISlqWGfD

>>111
はえー
そういう丸山眞男的な仕事って引き継がれてないんか？若い研究者でそういうことやってる人は日本におる？

118 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:23:31 ID:r06eeAJZ

哲学と社会学の入門書みたいなの教えてくれ

119 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:24:26 ID:ISlqWGfD

>>113
はえー、見てみるわ

120 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:24:36 ID:Yf8w8yRu

>>111
武家書法度の背後にあるのは朱子学でしょ
土着の哲学なんてもんじゃないと思う

121 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:25:58 ID:uIDCbzGA

>>118
はいどーも中田敦彦です！という需要

122 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:26:48 ID:r06eeAJZ

>>121
実際あれは入門に最適なんか？

123 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:29:01 ID:cV0lKUHB

>>99
日本思想の良いところは、高校の古典知識で原文を読めるとこや。わざわざ古代ギリシア語やラテン語やパーリ語をやらなくても読める(と同時に平安和歌偏重の受験古典にぶちギレる)

ハイデガーも、ハイデガー評しか読んでない人と、ドイツ語原文を読んでる人では、ハイデガーへのイメージが全然違うのがあるあるやねん

なんでも良いけど、古典原文を解読するって作業をしてると、翻訳本や解説本がどれだけ適当なこと言ってるか良くわかるで。そのギャップを知るだけでも異国語(古典日本語を含む)の解読は趣味でも一回はやってみた方がベターや

124 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:29:07 ID:r06eeAJZ

哲学とか社会学の勉強って、著者の考えから何かを学べばいいのか、考え方がどうやって体系化されたかを知ればいいのか、みたいな何がゴールなのかわからんのやが教えてくれ

125 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:29:11 ID:rKUTD6OT

あと哲学書って大概やたらとジャーゴンを使って持って回った言い方したがるのなんなん？
人に伝えたいなら意味内容を十全に伝えられる範囲内で出来得る限り簡明に示すべきやろ
スノッブとか衒学につき合わされてるのに当の著者は賢しらぶってるとか痛々しくてキツイわ

126 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:30:50 ID:r06eeAJZ

実際色んな著者の本読んで何か学んだことというか、教養としての知識以上のものはあったんか？

127 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:32:00 ID:uIDCbzGA

>>122
哲学に関しては無いやろマジで
一番嫌うタイプ
スラムダンクが一番無いなと思った
スラムダンクって熱く語るのが楽しいコンテンツなのに
薄っぺらさ凄かった

128 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:32:45 ID:KnqIczFW

>>116
はえーやっぱりそんなもんなんやな

129 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:33:28 ID:UVAOHfCv

哲学で博士行ってる奴の実家太い率すごいよな
講師のバイトも限られる中フランス長期留学とか当たり前だから皆お坊っちゃん

130 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:33:32 ID:ItXKNZT1

正直その本を読む前に読む必要がある本が多すぎてきつい
神学の引用は更にわからん

131 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:34:31 ID:PwQbSsjB

>>124
ワイはイアン・ハッキング好きなんやけど
読んで科学的リテラシー高まった感はあって割と満足したわ

132 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:36:02 ID:uIDCbzGA

何のジャンルもそうだけど
哲学不遇時代に頑張ったった奴は優位に立てるんだろうけどな
でも長過ぎだし

133 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:36:50 ID:ISlqWGfD

>>123
はえー、サンガツ
たしかに萩生徂徠とか本居宣長も批評家に引用されて論じられてるのは読むがちゃんと自力で読み通すことないわ
外国文学や哲学で翻訳の問題を意識するのはあるんやが日本の古典はわりと盲点やったわ、そりゃ外国語と比較すれば遥かに少ない勉強量で読めるわな

134 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:38:06 ID:PwQbSsjB

ところで丸山善宏先生が11月に圏論の本出すけどお前ら読むよな

https://i.imgur.com/VgVmkrs.png

135 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:38:20 ID:r06eeAJZ

>>131
はえ〜
別にどうやって体系的に発展したかとかは知らんくてええよな？あんまり興味ないんやが

136 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:39:43 ID:ISlqWGfD

>>125
ラカンとかカルトの教祖にしか見えんで
https://youtu.be/SJ96pNtWD3Y?si=4p0SXxGgiQu4GyDW

137 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:39:45 ID:r06eeAJZ

哲学って普遍的な正しい事実を言ってるのか、著者のお気持ち表明なのかどっちや？

138 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:40:42 ID:PwQbSsjB

>>135
知る必要はナッシング
とはいえ例えば今の世の中はカント的な科学観・人類観が十分に広まった後の世界である
とかそういうことは頭の片隅においておくくらいはしておいたほうがいいかも知れん
まぁ古典を読む必要なんて全然なくて概説書一冊よんで終わりやけど

139 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:42:33 ID:rKUTD6OT

方法論についてのなんかいいやつない？
デカルトの方法序説は読んだけどエッセイ過ぎて微妙やった

140 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:42:50 ID:uIDCbzGA

人類の歴史の発展に貢献を明らかにしてるのに
アホが軽視していてってのはどうなん

141 エッジ上の名無し 2023/10/02(月) 01:43:21 ID:r06eeAJZ

>>138
丁寧にサンガツ
入門書一冊教えてくれんか？
哲学でも社会学でもええんやが