1
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 16:26:48.290 ID:a6/IposkL
堀江氏は、山本氏の主張に違和感示すＸユーザーの投稿を引用した上で、「相変わらず山本太郎が頓珍漢な事言ってるので間接税の歴史調べてみたわ。」と切り出した。
堀江氏は「基本的に高度経済成長でシャウプ勧告の所得税中心の課税方針から、サラリーマンの重税負担感を是正するために直間比率の見直しと、価値観の変化で物品税の贅沢品かどうかの判断が難しくなったり、モノ消費からコト消費への転換が進み物品だけでなくサービスにも課税するという意味で平等な消費税が導入されたわけだ。導入直後は3%だったので家計の間接税負担率はさほどアップしてない。いきなり直間比率をドラスティックに見直すとハレーションが起こるから順次引き上げていってる。ちゃんとしてるんだけど、なんで太郎とその仲間は反対するんだろ。」と持論をつづった。
146
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:09:39.270 ID:Cslk/O7Mu
こういう奴って税金が正しく使われてるって前提で話してるよね
147
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:10:06.881 ID:z8eBZzsAf
保険料を負担させればクソほど取れるだろ
148
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:10:47.659 ID:XSfSymnoU
149
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:11:18.424 ID:QQv8OO0Ux
真面目に平等性って難しい
150
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:11:30.198 ID:AryeQC7Lg
>>144やから法人税の課税があるから実質50%超えの税金かかってるんやで
151
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:11:44.115 ID:iyHGVWnfu
152
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:11:47.359 ID:1Ecs9OmLe
高齢者が消費しないんだから変わらんやろ
153
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:12:49.046 ID:QQv8OO0Ux
154
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:12:49.341 ID:0RDIVt7O1
>>143５％の住民税も増やせ的なスタンスならわからんでもないけど
住民税も累進にしちゃうと公平じゃなくない？
155
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:13:46.670 ID:EAzTJmNbh
若者の〇〇離れ！
これが答えだろ 税金掛けると離れるのは金無い若いやつ
余裕のある高齢者は今でも存分に趣味楽しみながら老後謳歌してるわ
156
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:13:53.268 ID:6vcT5CCL3
>>142アメリカ行って通用する日本人医師なんてほんの一握りやろ
157
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:14:09.308 ID:RDZmmccTc
>>153そいつのログ見てみろ
AIみたいなこと延々言ってるガイジや
158
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:14:20.568 ID:Cy3QjkSmm
>>127いや給付額に上限あるからそうはならんやろ
159
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:15:17.477 ID:Cy3QjkSmm
160
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:16:11.046 ID:AryeQC7Lg
>>158社会保障が税金ではないので払ったらその分返ってくるのが前提やねん
やから上限は上がるよ
161
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:17:26.605 ID:Z5GUoD0QA
消費税反対は低学歴が言ってるイメージ
162
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:17:40.006 ID:MpjEhr12s
皆保険制度廃止すりゃええだけやのにアホちゃうかこいつ
高齢者から税を取るんじゃなく高齢者にばら撒く社会保障費をなくせよ
163
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:18:02.596 ID:v9pf68/sR
今から老人優遇政策やめても困るのって老人ちゃうんやけどな
164
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:18:23.573 ID:.oCpWOYWR
食品、電気、ガス、水道
この辺の消費税0にしろ
代わりに他は上げてもいい
165
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:18:29.171 ID:/y75spf9E
消費税より所得税下げてくれ
控除額見ると泣けてくるから
166
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:18:33.755 ID:TvnyPVkCR
消費税の逆進性ってイマイチ理解できないんよね
金持ちの方が高いもの買うんだし
金持ちからの方が取れそうだけどな
167
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:18:58.026 ID:Cy3QjkSmm
>>160現実にはそうなってないけどな
サラリーマンの払った社会保険料で補填されてるし
厚生年金で国民年金補填する計画もあるし
168
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:19:34.361 ID:iyHGVWnfu
>>167じゃあ社会保険料と年金も廃止して消費税だけで賄うのか？
169
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:20:45.661 ID:AryeQC7Lg
消費税の逆進性の理論は正しくないからね
所得300万 資産5000万
所得700万 資産1000万
前者のほうが逆進性としては高くなるけどより多くの税金を負担すべきは前者やろ
170
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:21:36.230 ID:.oCpWOYWR
高齢者は医療費の自己負担上げれば良い
さっさと死ねば年金の支払いも減るやろ
長生きしたいなら自分で貯めておけ
171
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:21:49.081 ID:/y75spf9E
>>166冗談抜きで今の金持ち高いもん買わないんだわ
172
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:22:01.102 ID:AryeQC7Lg
>>167それと同じことが累進にした場合起こるんやが
173
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:22:26.113 ID:Cy3QjkSmm
>>168イギリスは社会保険料ではなく税金で賄うシステムだからそれもあり
年金はまた別の問題
174
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:22:54.560 ID:/y75spf9E
会社に厚生年金と社会保険料半分負担させるのやめたら給料爆上がりよ
はよやれ
175
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:23:14.984 ID:d0v3.gqlM
>>146私たちは政府による再分配を信頼していない減税リバタリアンですって言ってくれればね
分かりやすいんだけど
176
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:23:31.827 ID:S8JztcJqE
消費税減税じゃなくて社会保障費の削減を掲げてるとこってないん？
177
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:24:07.819 ID:/y75spf9E
178
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:24:10.202 ID:yxacxE6nl
179
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:24:15.600 ID:AryeQC7Lg
>>173どれだけ税金あげりゃいいのか試算してから主張してくれ
180
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:24:30.568 ID:MpjEhr12s
>>171晴海フラッグの億ション買ったの日本人の富裕層やぞ
高いもんと聞いて思い浮かべるのがまさかフィギュアだの自作ゲーミングPCやないやろな？
ガチの金持ちしか高いもの買ってへんぞ
181
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:24:36.894 ID:XSfSymnoU
>>166生活に使えるお金が限られてる場合消費税だけでも重いんだよ
富裕層はそら多少贅沢はできなくなるが生きてく分には困らん
182
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:24:42.340 ID:AryeQC7Lg
183
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:25:22.822 ID:yxacxE6nl
日本の金持ちって芸術支援しないし食料生産もせんし投資や寄附もあんまりしてへんし
いったい何に金使っているんや？
184
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:25:44.965 ID:EAzTJmNbh
1回減税やら社会保障費減してどれくらい消費増えて税収減るか試してみたらどうなんや
どうせこのままやと破綻やしええやん
185
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:26:14.269 ID:d0v3.gqlM
消費税で削られる内需なんて
少子化やコモディティ化の加速と比べれば誤差も誤差
186
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:26:22.633 ID:Cy3QjkSmm
>>172サラリーマンじゃなくて金持ちから取れって話
187
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:26:25.894 ID:GLQBakDs2
消費税増税の度に景気が悪くなってるんやから無くしたらええやん
減った税収は好景気で補えばええねん
もっと早くこれをやってたら少しはマシになってたやろ
188
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:26:46.190 ID:yxacxE6nl
>>180晴海なんて埋め立て知に富豪なんておるかいな
成金タイプやろ
189
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:26:46.217 ID:c90FlZZAV
>>166消費税が一番平等に取れるからな
実際金持ちからもたくさんとれるのが消費税だから
とはいえ一般市民が消費税高いわっていうのはわかるけどな
190
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:27:05.963 ID:/y75spf9E
>>180そのへん変えるのって金持ちでも選ばれた存在だから消費額は多くても人数がたかが知れてるんよ
小金持ちの層がガッツリ消費していかないと一般需要は上がらないって個人消費動向見ればわかるやん
191
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:27:26.546 ID:MpjEhr12s
>>183不動産と投資に金つこてるで
何倍にも膨らんだ資産を子孫に遺そうとしてるんや
192
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:28:10.350 ID:1Ods/bvEi
ホリエモンって普通にまともだと思う
193
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:28:12.618 ID:EAzTJmNbh
>>187補えない試算なんやろな
1回やってみればええのにな
194
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:29:27.159 ID:/y75spf9E
>>184それやると元に戻したとき地獄が待ってるからな
ノリで戻さない選択にしたら面白そうだけど
195
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:29:48.249 ID:GLQBakDs2
失われた30年もそのうち40年になるやろう
もはや何をやっても手遅れ感はあるわ
せめて5から8のタイミングで無くしてたらな
196
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:29:55.115 ID:MpjEhr12s
>>190今の金持ち高いもん買わないとか断言したのお前やん、自分のレスから逃げるなよ
買うてるやん、高いものなんかむしろ金持ちしか買うてへんぞ
197
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:30:28.972 ID:AryeQC7Lg
>>186それやと金持ちの年金だれが負担するんや
社会保険料は税金ではないんやから給付が前提なんやで
やりたいなら社会保険料でやるものではない
198
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:31:16.186 ID:EAzTJmNbh
>>194どうせこのままでも格差拡がって地獄か天国やし
199
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:31:41.255 ID:iZRbAdJpi
>>166しょうも無い
金持ち一人が１０００万の物買って消費税１０％で100万円
貧乏人が１０００人生活費10万で暮らして税金1000万
何で大多数の奴が一匹の搾取して来るカス支える為に苦労せなあかんねん
税金多く払ってるのは圧倒的に少数の金持ちより大多数の庶民側なんやわ
200
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:32:08.362 ID:/y75spf9E
>>196消費税が有効かどうかの話だから当然個人消費の有効度を考慮した『高いものを買わない』だろ
勝手に安価で絡んで君のアスペ的解釈押し付けんといてや
201
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:32:22.228 ID:U9Q1YGR18
贅沢税にすればええやん
なんで一律に上げる必要あるん？
202
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:32:31.157 ID:MpjEhr12s
>>187少子高齢化で労働人口減ってるから人数の多い無職の高齢者に納税させるしかないねん、税収を上げるためにはな
ワイは高齢者から巻き上げるより高齢者にばら撒く金を減らす方が合理的やと思うわ
203
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:32:31.967 ID:d0v3.gqlM
>>166日本以外の消費税率クソ高国家は格差拡大で苦しんでるんかっていうな
204
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:33:35.669 ID:8pt.NJ4PP
社会保障費って言っても国の年間予算の3割食ってるだけやからな
はっきり言ってそれ以上の利権とか無駄が多いだけで社会保障を槍玉に挙げるのは違うんだよなぁ
社会保障費を理由に増税してるけどその分別で減税したりもしてたし
社会保障費のせいにして増税してもそれ以外に金使ってたりするからなぁ
別のことがやりたくて増税するために社会保障ってワードを利用してるだけ
205
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:34:27.763 ID:GLQBakDs2
>>202日本の経済を犠牲にしてやることやないわな
老人にも納税させることができるかもしれんけどその度に不景気なってるから無意味や
206
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:34:31.807 ID:xibUhhyDe
207
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:34:34.357 ID:EAzTJmNbh
>>201そうよな
温泉やらゴルフみたいに個別に取れるんやからそうすりゃいいねん
208
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:34:36.976 ID:FWY1hrsXM
娯楽に課税していけ
209
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:35:09.659 ID:b.D3HBiS3
外国人旅行者からも取れる
210
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:35:12.932 ID:MpjEhr12s
>>200消費税は不動産にもつくぞ
自分のレスから逃げてるだけやん、まずはワイが間違ってましたごめんなさいが先やろ？
己の誤りを認めて訂正もできないバカの意見に説得力ゼロ
211
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:35:31.034 ID:AryeQC7Lg
EUの諸外国が複数税率を容易に導入できるのは町中にあるレジも普通に発行する請求書も全て政府のシステム使うからやで
確定申告が煩雑すぎるとか言ってる政党あるけど絶対にこのシステムは容認せんかは自分で自分の首絞めてるだけ
212
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:36:31.915 ID:EAzTJmNbh
高齢者から税金取らなきゃ理論は分かるけど非課税世帯に給付しまくってるからダブスタじゃないの？
213
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:36:40.543 ID:EtcUAH3kC
消費税↑社会保険料↓で石破と野田が合意できるかな？
214
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:37:29.146 ID:d0v3.gqlM
還付するくらいなら取るな！税金下げろ！というやつは
税と政府支出では政府支出のほうが所得再分配効果が高い事実を知らないで言ってるとしか思えないわな
(玉木は把握しながらあえて煽ってるやろけど)
政府への不信感の高さと政府支出の実態が乖離しすぎている
まあイメージ戦略で上手く市場原理主義者に付け込まれてるわな
215
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:37:45.193 ID:XSfSymnoU
>>203大抵の場合は税率に差がついてるでしょ、生活必需品とかで
216
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:06.392 ID:AryeQC7Lg
金持ち→家や車を買う
金無し→賃貸済みで車も持たない
これだけで消費税の負担額数百万円は変わるんだけどな
217
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:11.022 ID:R2aUlsOoX
東大中退やんけ
218
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:38:58.007 ID:iZRbAdJpi
>>190まだトリクルダウン信じてんのかよｗ
自民信者か？もう安倍の馬鹿の幻想だと分かったやろｗｗ
219
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:02.977 ID:VJNQR0IHO
てか消費税だけなんで不可逆みたいになってんだよ
他の税はわりと上げ下げあるだろ
220
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:07.388 ID:aXWCXQGs6
非課税世帯への給付ってなんなん？そいつら生活保護に入れてやれよ
221
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:13.610 ID:MpjEhr12s
>>212せやねん、高齢者から取った金の何倍もの金を高齢者にばら撒いてるだけなんや
要するに高齢者の金をぐるぐる循環させる手間賃を公務員がピンハネしたいだけ
だったら消費税取らずに社会保障費削減する方がええのに、それやるとピンハネや中抜きできなくなるからあの手この手で介入して手間賃ぼったくろうとしてるんや
222
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:17.515 ID:d0v3.gqlM
>>212現状それ以外に物価高対策/物価高を緩和出来ない世帯への再分配の手立てがないから最適ではないけどベターとしか言えないよね
消費税上げればほんま分かりやすいんやけどね
223
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:32.644 ID:ZLApYiE.2
年金に課税したらええやん
224
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:36.913 ID:EAzTJmNbh
実際生活必需品からも頑なに取るのって何が理由なんや
システム作りが面倒？
225
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:39:49.984 ID:XSfSymnoU
>>220生活保護の枠増やしたらそれはそれで文句言うやつがいると言うね
226
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:51.941 ID:igCH6nQ1.
そもそも減税したところで店は値上げするから庶民の暮らしが楽になることはないんちゃう
227
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:52.176 ID:c90FlZZAV
>>212まぁ中間層にはともかく増税して下にばらまいてるんだから最底辺は文句言うような環境でもないよな
ただ給付金対象があまりにも下すぎるが
228
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:52.681 ID:MpjEhr12s
>>214（ナマポと無職高齢者のみが享受できる）所得再分配効果やろ
それが嫌や言うてるんや、給料がっつり天引きされる労働現役世代は
229
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:40:58.244 ID:AryeQC7Lg
230
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:09.251 ID:vadtpa1B4
>>222いや貧乏な老人には生活保護取らせればええやろ
金持ち老人にまで一律給付するのは票目当てのガイジ政策でしかない
231
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:43.446 ID:VL2JYlxMX
>>226出産費用に補助金出したら産婦人科がその分釣り上げたのほんま草枯れる
232
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:47.860 ID:TVCiBXMIC
消費税上げて所得税下げて社会保険料も下げろ
233
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:41:57.383 ID:AH0a7PzHF
きも
234
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:01.421 ID:EtcUAH3kC
租税論としては消費税一本化に共感できるんやけど
ただでさえガッチガチの我が国の財布の紐がさらに硬くなりそうな気もするわ
235
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:02.109 ID:XSfSymnoU
236
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:18.303 ID:VJNQR0IHO
>>224自分で生活必需って言ってるじゃん
何パーに上げようが安定して搾れるからだよ
切り詰めるにも限界があるからな
237
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:31.889 ID:v9pf68/sR
>>180フジだかTBSだかのニュースで購入層の8割か9割か忘れたけどほとんど外国人って見たけど？
238
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:42:37.445 ID:1DjdbEFwl
富裕層からめっちゃ金取る方法ないん？
239
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:14.725 ID:XSfSymnoU
240
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:17.997 ID:vadtpa1B4
241
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:43:50.788 ID:h54XmxwvT
ぶっちゃけ真っ当に働いてる人間なら10%の消費税より30%引かれる社会保険料や住民税所得税のほうなんとかして欲しいと思ってるやろ
しょーひぜーしょーひぜー騒いでるのは税金それしか払ってない無職とかやろ
242
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:02.741 ID:XSfSymnoU
個人的には税逃れが結構あるんじゃないかと思うんだよな
243
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:14.154 ID:iyHGVWnfu
244
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:17.999 ID:FWY1hrsXM
245
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:20.453 ID:ZNhqo9frv
復興特別税っていつまでとられるの🥺
246
エッヂの名無し
2024/10/18(金) 17:44:48.278 ID:MpjEhr12s
>>230金持ちを冷遇すると国外に逃亡して日本の資産が海外に流出するぞ
金持ち老人にも一律給付するのは日本から出ていかないで下さいいう政府の精一杯の媚びや